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NetBSD その24

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/21(水) 02:11:13
``Of course it runs NetBSD.''
＿ノ⌒ゝ
＼　　´-ヽ
　＼ノ⌒ヽ
　NetBSD
　　　　＼
ttp://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1203467127/l50
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 17:32:25
一方、OpenBSDはCVSを再実装した。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 17:42:13
>>600
日本的政治、先送りの巻
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 17:43:56
>>602
冗談じゃなく、似てると思ったw
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 17:45:57
明治維新まだあ？
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 17:49:06
>>603
冗談でいってない
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 17:54:15
誰もなにもしないところなんか、日本そっくりだろw
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 18:04:46
先送りというか移行の提案すらされてないんじゃないか？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 18:18:19
そうなのかよ、じゃあ、いいや
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 18:21:57
MesaLibとかartsのビルドが通らないのはうちだけ？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 21:57:31
monotoneのinitial pullの遅ささえなんとかなれば...
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 23:40:48
日本にも政治にも特定されるものではなく、人類普遍のこととしか見えないが
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/28(月) 23:43:21
人間、齡とると手が動かなくなって口だけ達者になるからな。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 01:18:53
>>601
衝撃的だなｗ
やっぱ１０年後に生き残ってるのは FreeBSD だけかもわからんねｗ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 09:59:28
飛躍しまくりだな。タライに氷水張ってアタマつけてこいw
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/29(火) 15:50:33
FreeBSDがNetBSDに追いつくのまだかなぁ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 02:19:37
とっくに周回遅れで抜いてますがｗ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 02:31:40
Free, Open, Netは三匹の子豚です。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 02:42:56
せめて小悪魔にしてクレヨン
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 02:53:22
ブーブーブーのぶつぶつ屋
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 11:43:38
ぶつぶつ、きんもー
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 12:06:40
まあ子豚ならbeadtieと呼んでも差し支えなさげｗ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 18:23:46
>>617
dragonflyは…
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 18:35:14
よし、UniBSD作ったる!
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 18:36:02
>>622
豚にトンボをあしらった首飾りでもつけとけ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 21:26:09
NPX-9000で動きますか?
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/30(水) 21:46:47
4.99.71きましたな。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 00:36:20
>>623
これ以上増やすなｗ
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 08:58:16
coregaのCG-WLUSB2GTという、11gのUSB無線LAN子機なんですが、
ttp://www.corega.co.jp/product/list/wireless/wlusb2gt.htm

これ、現状のカーネル(i386/4.99.71)ではugen0と出てしまって
動作しないんですが、FreeBSDでも同様のようです。
これに限らず、USB接続のWLAN子機は動作例を見たことがありません。
みんなugenになります。

暇はあるのでドライバを書いてみようと思うんですが、初ドライバとしては
難しい部類に入りますか？WinXPのドライバを覗いたところ、Intersilの
Prism系統だということは分かったんですけど。

悪魔本2冊とオライリーのTCP/IP本は必須ですね？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 09:00:27
失礼しました。動作例はわずかながらありますね。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 11:31:49
最近の 4.99.x って安定して使えてる? MPか UP かで違うかな?
なかなか 5枝生えないね。revivesa の扱いで協議中?
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 15:15:31
ななんと wapbl 入っちゃったね。5枝後、って話じゃなかったっけか?
あーびっくりしたw
んではこれで 5枝?
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 19:47:39
なんでNetBSDだけいまだにScheduler Activationsにこだわるのか教えてくれ。
もういいよくやった(AA略)と思うんだが。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 19:57:56
ま、いまんとこ「互換性」だけじゃね? カーネル置き換えだけで動くように
しときたいと。
曽田さん食い下がってたなw
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/31(木) 23:42:26
>>633
互換性だけの話なのに、ベンチマークまで持ち出すから話がややこしくなっていた。

xorgとrevivesaが済めばやっと5月末になりますかね。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 01:09:37
互換性互換性騒いでいる人の中に本当に互換性を必要としている人がいない
というのがポイントだよな。

pthreadをばりばり使うようなアプリは新たにコンパイルし直さないとMPでは
性能出ないような気がするんだが、それに対して動けばおkってな互換性を
わざわざ用意する必要あんの？ 4.0で捨てた機能だってたくさんあるのに。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 02:12:57
システムコールを削除してまで捨てた機能って今まであった？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 08:20:12
今までにないからという理由だけで無駄な手間をかけてまでそれを維持することに意味があるの?
言ってることのおかしさに気づけよ。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 11:19:49
ま、一応 UP では m:n が有利な場合もあるって主張が根底なんだよね。
ARM で実際そゆのがあると。
それに対して、1:1 でもそこそこいくだろ、という話と、ARM の MD 直すだけの
ことなんじゃないのか、ってのと。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 19:34:34
あると言ってるだけで数字は出てないんじゃないの?

当の本人はさんざん苦労したのに予告なく消されたから
やり場のない文句を言ってただけという気が。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 20:33:26
SAはFreeBSDでもどこでも死屍累々だな
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 20:55:25
>>639
まあそうだね。いまんとこそういう状況だな。
>>640
Solaris では m:n は長かったし、性能も出てた... のかね?w
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 23:37:05
まあ、nathanw がゴネてるわけでもなんでもないんで、彼がちろっと
言ってくれれば全て丸く収まるんじゃないかと。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 23:39:20
さすがにあれだけ苦労した本人が
結果として性能出なかったから消してもいい
なんて表立っては言わんだろ。
あえて沈黙を守ってるとしたらそれが大人の対応だと思うが。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 23:42:29
いや、1:1 別枝だった頃から、どっちかというと「ホッとした」みたいなこと
書いてたように憶えてるんだがw
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 23:46:13
超意訳かよw
もうSAにかける時間はないから よきに計らえ ってことだったんじゃないの?
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/01(金) 23:50:31
うんw、で、その代案として、revivesa って、どうなん? オレにはとても
評価するような技量はないんだが、nathanw のオリジナルをフォローしたことに
なるのか?
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/02(土) 00:13:24
技量も実証もないのに互換性だの性能だの騒ぐ奴が大杉なのが問題だ罠。
nathanwは大学の論文として長年作業してたのと比べて、wrstudenは
fixsaの放置具合いから見ても趣味の気まぐれ作業としか思えんしな。
業務としてベンチ取りながらやってるadがよく思わないのも当然じゃないかね。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/02(土) 03:43:23
すみません、
i386だとシステムコールの呼び出しはint 0x80だと思いますが、カーネルをいじって
sysenterも受け付けるようにするのって面倒ですかね?
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/02(土) 08:26:41
面倒かどうかなんて主観だろ。
非標準のものを本家にあわせてメンテし続けるのは無駄な工数だとは思うけど。
pc98やkuroboxやなんとかBSDの人達がどう考えているのかは知らないが。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/04(月) 02:10:40
ffs_wapbl: unknown journal type 255

どしたらいいの？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/04(月) 02:19:17
これはだめかもわからんな。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/04(月) 06:11:56
はい
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/04(月) 19:51:09
「うゎっぷぶる」と宣言して一回休み。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/04(月) 19:53:01
わっふるわっふる
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/04(月) 21:40:57
やっぱ wabble のもじり?
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/04(月) 22:21:40
>> 650
[src/UPDATING]

20080731:
WAPBL (metadata journaling support) has been added, but at this
time isn't backwards compatible with pre-WAPBL aware kernels
and userland (fsck_ffs in particular). Please make sure you
don't use a journaled filesystem with an older kernel/userland,
especially an uncleanly mounted journaled filesystem. WAPBL
also requires the super block to be in the UFS2 format. You
can use fsck_ffs -c 4 to update the superblock format.
06576502008/08/05(火) 12:02:25
>>656
ヒントありがとうございます。
最後の2文が追加される前に読んでた。
でも fsck_ffs -c 4 しても状況変わらないみたい。
UFS1だからかな？
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/06(水) 18:20:14
netbsd/i386でath0を使いたいのですが
ifconfig -a では ath0　が表示されません。
どうすればいいのですか？

また、無線を使えるようにするまでの手順を教えていただけるとうれしいです。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 01:59:07
エスパーに期待しないでバージョンと機種名を書く
dmesgを貼る
最新の -currentを使う
NetBSD/i386 ath0 でぐぐる

...くらいはすぐ思いつくようでないと使えるようになるのは難しい
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 08:33:54
NetBSDは移植性のＯＳなのにホームページが変わっちゃったなぁ
昔の方が良いと思う
移植性こそＯＳのＯＳたる部分だろ？
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 08:35:29
移植性を一番にトップページに持ってこないと
誰もNetBSDの良い所が分からないと思うが。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 08:57:45
変わってから1年以上経ってるのに何馬鹿なことageて書いてるんだか。
動くのは歴史的マシンばっかりです、って誇示するのが移植性なのか?
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 08:59:27
>>662
むしろIBM PCばっかりになってる今の方がおかしいと思うが
まぁ理解されなくても良いけど
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:04:13
移植性を求めてwwwを見るようなやつはいないし、
マニアが喜ぶ内容ばっかり載せても意味ねーし。
寄付集めのようなpromotion考えたら今のが妥当だろ。

>>663自身はx86使わずに生活してんの?
理解もなにもタダの自己満足なら聞いて呆れる
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:09:36
>>664
自分はWindowsを使っている。
NetBSDのようなOSが発展してWindowsを超えて欲しいだけだ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:16:39
マニアに対してこんな歴史的マシンでも動きます、って誇示すると発展するのか?
今のページスタイルで寄付呼びかけて$50,000集めたの知らない?
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:18:57
Windowsが発展してもIntelとIBMの世の中になるだけだろ。
そうした意味で言っている
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:21:18
それとページスタイルと何か関係あんの?
>>667の自己満足垂れ流してるだけだろ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:22:03
おいおい、Windows使ってるNetBSDユーザーなんているのかよww
実用性のために仕方なく使うにしても、せめてLinuxにしとけ。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:22:21
>>668
だから、NetBSDの「良さ」である移植性をまず第一に宣伝すべきだと思ってるの。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:23:07
IBMってまだPC作ってるっけ？
MSならわからんでもないが。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:25:54
移植性をありがたがるのはembeddedな連中ばかりで、
そこを宣伝して発展してもWindowsの対抗馬になんざならない罠。
ふつーのユーザーは安くて性能出ればCPUなんてカンケーねーんだよ。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 09:54:38
>>670も一つや二つなんかのハードに移植作業してみ。
簡単に動かせたところで使う人間がいなきゃ意味ねー
って実感できるから。

移植性っつっても楽なのはデバドラだけで、新しいCPUをサポートしようと思ったら
必要なMDフックの数がかなり増えてるし、toolchainもメンテしないといけないし、
かなりハードル高いよ。実際sh5以降新しいCPU増えてないし。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 10:21:31
>>669
それはないな。Linux でしか動かないのがあって一時的にってんならともかく。
MS-Win は（嫌いだけど）一応独自性のある部分はあるし。Linux は、
仕様的には Unix なぞってるだけ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 10:26:42
くだらない質問ですが、お願いします。

pkgsrcのコンパイルで生成されるオブジェクトって結構容量
食いますよね…。特に内蔵ドライブの制約のある古めのノートなんかだと
顕著で。ノートの内蔵ドライブを換装する手もありますが、値段がつりあわない
面があるので躊躇してしまいます。

そこで、例えば対策として、ソースツリーは各ノートなりでバラバラに更新するわけには
当然いかないので、ネットワーク上（NFS）の別のマシンで管理するとして、
問題は生成されるオブジェクトをどうするか、ですよね。

１）生成されたオブジェクトが収まりきるようあらかじめ考えてパーティションを切っておく
２）そもそもオブジェクト自体も例えば/export/NetBSD-build/pkgsrc以下にマウントし、
NFSマシン越しにコンパイルする。この場合、100Mbpsの回線速度をコンパイル作業の
負荷が上回らなければいいわけですよね？

ご教示ください。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 10:34:25
NFSマシン上でバイナリパッケージを作成し、それをインストールする
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 13:15:12
sh5以降、ひょっとして新しいCPUって無いんじゃね?
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 19:31:20
UDF って便利?
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 22:03:14
そこでItanium2ですよ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 23:06:38
自治体、金融機関、教育機関へ納入するデスクトップPCをLinuxで
だってお、NetBSD+MIPSで勝負する漢な企業はおらんのかお

IBMとLinuxがMSフリーのデスクトップPC提供へ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200808/07/ibm.html
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 23:18:55
>>677
新しく作られたCPUはないかもしれないが、移植されてないCPUは山ほどあるな。
そもそもMIPS64なんて動いているとはとうてい言えない状態だし、
ARMだって最新のはどんなもんだか。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 23:29:47
M32Rなんかおもしろいだろうな。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/07(木) 23:34:31
M32Rは実際問題として入手可能なターゲットがないからな。
MMUつきで現実的に入手できるのはCQ出版が出してる10万のFPGAボードくらいか。
toolchainはそこそこ動くだろうがpthreadとatomic opだけでも挫折しそうだ。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 00:10:49
Mac G5も中途半端なコード突っ込んだ状態で放置だな。
ia64と同じ人だけど、そういう性格なんか?
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 03:37:20
>>677,>>681
GPGPU

CUDAなんてモロgccだし…toolchainぐらいは何とか…
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 08:17:39
くだらないネタでageてないでOSの教科書の触りくらい読んでから出直してこい
0687初心者2008/08/08(金) 16:06:49
みんなOSの内容に詳しすぎる
公式スレッドがこれじゃ誰も初心者が寄って来ないと思うが
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 16:08:56
触り・佐和利
もっとも重要な部分
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 16:09:33
初心者が寄って来なくて、何か問題ある?
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 16:14:17
currentを追っかけるのがデフォの時点で初心者なんて寄り付かないと思うの
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 16:18:38
>>688
当ってんじゃね？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 16:20:09
さわりを理解するのは結構大変だね
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 16:42:23
初心者はタネンバウム本でも丹念に読むべき
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 18:51:01
初心者が移植性だのなんだの知った被りするから叩かれるだけで、
初心者なりにまずはどう考えて何をどうしたいのかをちゃんと説明できれば
それなりの意図は汲んだ回答は出るんじゃない。

そんなことができるのは初心者じゃないという話もあるけど、
さすがにそこまで指導迎合できるだけの余力はNetBSDにはないな。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 19:12:06
「自分だけ初心者じゃありません」と延々同じ内容の投稿が続いておりますが、飽きませんか?
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 19:22:54
NetBSD全体を見ても技術的に面白いネタって昔と比べたらだいぶ減ったよね
ってのは事実だしねえ。

WAPBLはUFS1でもffsv2 formatのsuperblockがいるわけだけど、
今のnewfs(8)では-O1でUFS1指定してもffsv2 format superblockになるよね。
いつより前のnewfs(8)で作ったffsだとfsck_ffs -c4 しないといけないの?

cvs log newfs | grep fslevel
ですかそうですか
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 21:57:40
1:1 スレッドは今までで見てもかなり面白いネタなわけだが、
難しすぎてついて行けないという...ww
ま、SunOS が 5 になった時点でわかってたことではあるが。

やっぱ Plan9 や Amoeba の SMP に対する「割り切り」は正しかったという
ことだろうなぁ。「ほとんど誰も参加できなくなる」ことでそれが証明されるというw
やっぱトンプソンやタネンバウムはえらいわw
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 22:23:16
今後何度もめぐって来そうなスレッドモデルネタ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 22:43:43
実際にマルチコアのSMP環境が普通になったところで
複数プロセッサの恩恵を受けてる動かし方は make -jN ばっかりで、
pthreadとカーネル実装でパフォーマンスがどうこう言えるものを動かしてる
ユーザーなんてほとんどいないし、だからベンチマーク結果も出てこない。
そんな状態で1:1だのSAだの中身について騒いだって噛みあわない罠。

とどのつまり
「小難しい理屈ばかりでまともに動かないものより簡単だけどそこそこ動くもの」
ってことのほうが重要だった、ってことだろね。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2008/08/08(金) 23:24:57
単に「動かないものより動くもの」だろ。
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