tcpdumpでパケット盗聴をしてる異常者を撃退

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 18:31:16

そういう方法ないですか？
インターネットで私の接続先を監視して、２ちゃんねるをみてると、
盗聴してるよ～愛してるよ～××とか書いてくるのです。
ネットストーカーが気持ち悪いのでどうにかしたいのですが、
ネットワーク上で撃退するか、法的手段かその他の方法が無いでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 18:55:21

tcpdumpでダンプされるような環境を改善しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:11:18

板違い。
http://pc11.2ch.net/hack/

>>1
削除依頼出しといてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:14:42

>>3
tcpdumpはUNIXコマンド、UNIX関連の話題なので、削除依頼は出しません。
自分の都合の悪い話は、やめさせたいというまことに自分勝手な
犯罪者の言うことなんか誰が聞くか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:22:05

では埋めてしまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:22:06

利用規約嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:36:14

>>6
UNIX板には利用規約は無いです。ストーカーの火消し部隊、ご苦労様です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:38:14

UNIX板では盗聴の話題はタブーなのか？
じゃあ、結構、盗聴やってる奴がいるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:39:45

どうよ？だれか>>1を助けてやれよ。
unixerから犯罪者を追い出すためにも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 19:43:45

なあ、これみて思ったんだけど、昔の掲示板あらしってさ
ttp://guess.scenecritique.com/etc/faq/faq.html
どこかのサーバー管理者が絡んでるだろ？
あと某宗教団体。
日本全国を股にかけストーカー出来るなんてあの団体以外にありえないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:12:33

プロ固定ってやつだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:18:24

TCPDUMPって…単にレジストリいじればいいだけじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:32:01

>>12
どうやって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:38:12

http://search.luky.org/fol.2000/msg04002.html
> 少し議題から外れるかも知れませんが
> 現在、RedHat Linux6.1-2, Solaris7-8, そしてFreeBSD４．０が
> ある環境でサーバー管理してます。
> 先日、パケット盗聴がいかに簡単にできるかを実感し
> ました。（これはEthernet環境ですが）
パケットを盗聴しにくくする方法がいくつかあると思いますが、
1つは、盗聴と、もう1つは、HUB を Switching HUB (以下SW.HUB)
にするという手もあります。
マルチキャストやブロードキャストで配信されているパケットは盗
聴できてしまいますが、通常のパケットは、SW.HUB では、MAC アド
レスに該当するポートのみ配信しますので、全部のパケットを把握
することは困難になります。
> 当然、通信経路（たとえばISPのルータ）などにはルータの設定で
> 特定のパケットをダンプしたりしておけばいとも簡単に
> パスワードが盗めると思われます。
ルーターが UN*X 機であったりすると、確かに root ユーザーの
パスワードを盗み出せばパケットを盗聴することが可能ですね。
＃そうなるととりあえず SSH で暗号化か...。
> そこでSSH2をいれたりしてユーザーにはftpではなくsftpによるファイル転送なんか
> をさせたいのですが
> FreeBSD　４．０では標準でついてますが　Linux、SolarisはどこからSSH２を手に
> 入れたらいいのでしょうか？
> （SSH１はOpenSSHで対応しており、いれましたがsftpはサポートされてません）
OpenSSH の場合、OpenSSH のサイトからソースが入手できます。
http://www.openssh.com/
＃ん？それでもいつのまにかアドレスが変わってる。
＃ライセンスが変わったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:42:29

torでもつかえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:44:11

>>15
プロクシつかったら、２ちゃんねるできないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:45:54

このサイトさっきから見れなくなってるんだがどうしたのかな？

Kozupon.com - SwitchingHubの特性を利用して盗聴する！
http://www.kozupon.com/security/toucho.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:51:36

すべてがデジタル化されて、ストーキングどころか、
個人のデータをすべて集めることが可能になりつつあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:57:09

UNIX板でtcpdumpの話題が今まで無かったのか？
紳士協定で盗聴を禁じてる、なんてそんなの守らない奴だっているのに。
話題に上がらないところをみると、後ろめたい奴がいっぱいいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 20:59:45

>>1
お前と同じく、ストーキングの被害にあっていると妄想したキチガイが暴れているスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187023107/

キチガイ同士で仲良くするといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 21:05:05

>>20
別に基地外じゃないジャン。
スニファーや>>1のtcpdumpを使えば、確かに盗聴は容易だし現実に出来る。
誰がどこのサイトを見てるかも把握できるだろ、そうすると、
掲示板上で付きまとったり本当に出来るわけだし。
サーバーのroot権限を持った奴が基地外だったら、ありえる話ジャン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 21:05:30

各プロバイダに某宗教団体信者が紛れ込んでいて、
自分たちに批判的な発言をするものをすべて調べ上げることも可能。
信者をスパイのように潜り込ませて情報をあつめてる。
盗聴法によって活動が制限されている公安の比ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 21:08:32

ところでGoogleはなんでSSLでの検索をさせてくれないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 21:13:46

>>23
Yahooとか他のやつってSSLで検索できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 21:16:55

こういう話題は口に出すだけで等質扱いされるので
言ってはいけないんだろうけど。
大昔に、ひろゆきが個人情報を集めてる集めてないなんて話で
盛り上がってたけど、プロバイダの方がはるかに確実に
個人情報を集められる環境にあるよな。情報が手元にあるのに
それを有効活用しようと考えない方が馬鹿だと思うし。
絶対に集めて売るか何かに使うかしてるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 21:25:22

なんで今まで、tcpdumpのことが話題にならなかったんだろ？
サーバー管理者は神様なんだろうか。
絶対不正行為をやってるやつっているだろ？
オウム真理教が信者を警察官にして忍ばせたりしていたぐらいだから、
どこかの放置されてる巨大カルトがプロバイダーに信者を忍ばせていても不思議は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 21:56:40

プロミスキャスモードか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:02:57

逆探知は可能ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:04:06

>>28
Prmiscanで盗聴してるのを探知できるそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:14:39

>>21
アホー tcpdumpってーのはな、同一セグメントしか見えねーんだよ。
ストーキング被害者になりたがるキチガイが多くて困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:23:57

>>30
詳細を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:43:18

>>31
ネットワークの基礎の本をかるくよめばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:52:48

林:　まさかとは思いますが、この「tcpdump」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「tcpdump」は実在して、しかしここに書かれているような盗聴行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:57:10

管理者が意図的にプロミスキャスモードにしてたりしてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 22:58:12

きっと、「プロバイダーのサーバー」とやらでtcpdump起動すると世界中の
パケット覗けると思っているんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 23:03:32

MACアドレスとかは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/20(月) 23:42:50

>>36
その「プロバイダーのサーバー」と同一セグメントなら見えるだろうね。
それが何か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 00:03:03

どうでもいい。黙れ。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 00:19:18

黙れとはなんだ、クズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 03:55:17

そもそもなぜtcpdump

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 07:56:04

やっぱり自作自演

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 09:27:46

調べる側は同一セグメンとか否かを意識する必要はない
単に盗聴者がパケットに反応するのを待てばいいだけの話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 09:52:43

自分が使ってるプロバイダーにストーカーがいたら、覗かれるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 09:55:45

異常者って>>1のような奴のことをいう言葉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 11:45:07

そもそもデフォルトゲートウェイに特権ユーザでログインできれば、
わざわざtcpdump使う必要などないのに。

この人たちは何を言っているのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 13:19:54

で、そのデフォルトゲートウェイにアクセスする方法は？
どのツールで可能なんだよ？

1 · 2007/08/21(火) 13:37:42

root権限を持ってる奴が、買収されたら、盗聴とか平気でやりそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 14:06:07

普通に考えて、1みたいな被害が出たらキーロガー仕込まれてるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 14:13:06

>>47
あのな。
五百万積まれたらやる奴は居るかもしれないが、十万くらいで
逮捕されるリスク背負う奴はそうそういない。
で、
金を出す方がそれだけの価値の有る情報を盗み出せると予見できる事はまず無い。
或いは、価値の有る情報の場合、
金融系のオンラインDBテーブルの改竄などだとそもそも一人二人を買収したところで
不可能なようにと何重にもセキュリティーが施されて構築されている。

貴殿自身が不特定多数のアクセス可能なエリアに向けて不用意に情報を流さなければ無問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 14:13:23

ルータ専用のクラックツールが、売られていると噂で聞いたんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 14:20:13

>>49
金云々は管理者の価値観の違いだから否定も肯定も無理だろ
実際に事件沙汰になってるわけだし

で、ツールの名前は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 14:30:21

>>49
層化学会だったら、1億ぐらい出して嫌がらせをやりそうだな。

1 · 2007/08/21(火) 14:32:25

>>48
キーロガー？自宅のパソコンにどうやって仕込むの？
私のパソコンには認証システムがあって本人以外はハードディスク
にアクセスできないようになってますがそれがなにか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 14:38:32

>>51
誰がツールの話をした？

default-gateway に（物理的でも何でも良いから）login すれば
promiscous-mode など不要という事を、曲解しているのは貴殿の方ではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 15:21:45

例えば盗聴ノードを検知するソフトはpromiscanの他に何がある？
何度も質問させないようにして貰いたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 15:26:18

プロバイダーからIDやパスワードを含む個人情報が漏れてるのではないか？
と問い合わせたことがあるが、このスレみたいに、キーロガーが仕込まれて云々と
ユーザーに責任転嫁するような返答が帰ってきたことがあるな。
スレ主はそれなりの知識があるから、ハッキングされたというようなことは無いだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 15:43:22

>盗聴してるよ～愛してるよ～××とか書いてくるのです。
これをどのような手段で送ってくるんだ、
まず、こっちもip掘って相手特定しなきゃw

1 · 2007/08/21(火) 15:48:36

>>57
２ちゃんねるとかの掲示板でスレに何か書き込むとそういったレスが
書き込まれるときがあったのです。
このスレでは書き込まれないですけど・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 16:32:53

>>58
被害妄想Z

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 16:52:45

>>59
被害妄想でなくて現実に可能なんだと思われる。
>>1が接続してるサーバーが不正利用されてればどこのサイトに接続してるかなんて
簡単にわかるらしいな。そうすれば２ちゃんねるだとすれば、
どのスレに何を書き込んでるかは大体わかるはず。
その上で、I love you!とか書き込めばネットストーキング完了だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 16:54:20

このスレで被害妄想だとか>>1を否定的に書いてる奴は
もしかしてtcpdumpで>>1をネットストーカーしてる奴なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 18:14:28

自演とばれてないと思ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 18:30:45

プロ固定うるせーな、盗聴可能ツール早く列挙してくれ
おまいらに分かるかどうかは知らないが、その防御策とかあれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 18:59:22

>>49
思想信条に関する団体っていうのは人的資源を豊富に持ってるところだからね。
もちろんお金もいっぱいあるだろうけど。データなんて、金を出すまでもなく、
各プロバイダにスパイを送り込めばいくらでも引き出せるでしょ。
スパイにはちゃんと会社から給料が支払われるから一石二鳥。
プロバイダを何も考えずに信用してるユーザーが不思議でならない。

データを盗み出された事件を見ていていつも思うのは、Winnyのようなもので
流出したケースを除けば、第三者の手に渡った場合のみ事件として
発覚しているということ。引き出されたデータを自分のところで使う分には
絶対に発覚しない。発覚のしようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 19:13:51

>>62
まあ、盗聴してれば誰が自演してるかわかるらしいが。
あんたが本当に自演してるのがわかってるのなら、それはそれでやばいだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 19:17:04

こんな所で中学生以下の小遣い稼いでる奴の戯言は聞きたくないんだよ。
ツールの列挙は？少しは役に立てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 19:19:53

デフォゲにログイン出来るやつはツール使わないとでも言うのかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 20:10:15

しかし英語で語るのはさすがにキモイな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 20:50:26

プロバイダのルーターはunixじゃ無いので、残念ながらtcpdumpは使えない。
当然Windowsじゃ無いので>>66が入手可能なお子様ツールは使えない。

やり方知りたかったらCCIEの受験勉強デモすることだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 21:04:02

>>69
おまいのプロバイダーはMacOSか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 21:07:43

>>70

うわ！！びっくらこいた。
すごいアフォ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 21:16:10

>>70
糖質の>>66がそんなマイナーなの知ってるわけ無いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 21:48:31

>>71
じゃあBeOSかそれともアミーガかそれともMSXかｗ
ここまで書いてわからないとなると相当の天然だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 21:54:09

>>73
ios
てかおまえは自分で自分に泥を塗っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 21:59:06

>>74
からかわれてるのがわからないみたいだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:04:23

盗聴やってるやつって今後、自分がどうなるか考えることは無いのかね？
被害者がおかしいとか責任転嫁したり、技術的な話をして話をそらしたり、
スレを荒らしたりして、それでどうにか成ると思ってるとしたら、あっぱれだねｗ

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、　検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:07:33

ここは技術板だから技術的な話をするのが当たり前。
お前は他の話をしたいらしいのでメンヘル板がやはり最適。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:10:20

>>75

ほう揶揄われているとな。

自己の書いた文言の破綻や、非コミュニケーション性を
他人に対する揶揄にすり替えるとは見上げた心掛けですな。

まあ暇だから多少相手をして進ぜたが、おぬしなどこの板で
一言一句書く資格など無い雑魚であるな。

早々に店をたたみ引き上げるがよろしい。
おぬしのような厨房が欲する情報等ここにはないし、
ここの情報を咀嚼出きるほどにはオヌシは永遠に成長出来まい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:14:34

これは昔、河上イチローの開いてるサイトに載っていたものだ。
電通はUNIXネットワークを盗聴してる疑いがあるというものの一部。
全文は消滅したが、疑惑は消滅していない。

－－－－結論：日本の独占禁止法は世界最大の広告会社に適用される必要がある。これはまた、
電子的盗聴、贈賄、政治的影響の買収、買春、利益対立、背任、縁故採用、脱税に対して検察官は
調査する必要がある。宣伝は、製品を競争して売る方法と考えられている。日本の広告会社が結託と
買収を仕事としている――そして自由な報道には公正な競争も支援も与えない――ということを理解
する人はだれもが、わたしたちが話していることをわかるはずだ。－－－－

寡聞にして、電通への独禁法適用の話をこれまで聞きません。
笑い話では済まないと思いますが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:17:20

「日韓友情年2005」実行委員会委員長の平山郁夫と副委員長成田豊はこんな人物。

●電通　成田豊　最高顧問

今年は韓日国交正常化40周年。両国政府はこれを記念し今年を「友情年」と定め、さまざまな
交流事業を推進している。韓国生まれで、中学３年までソウルで育ち、ビジネスでも韓国との
つながりが深く、日韓友情年2005実行委員会副委員長を務めている成田豊・電通最高顧問に
韓国での思い出、友情年にかける期待などを聞いた。

　――韓国との交流のはじまりは。

　生まれたのが韓国で、小学校から中学３年までソウルで育った。このため、幼年時代、少年
時代のふるさとの思い出となると、浮かんでくるのは日本ではなく、韓国の風景になってしまう。
　韓国は自分の人間形成の根っこでもあるので、いつも気にかけてきたが、目を見張るような経済
成長を見守りながら、うれしく感じてきた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/feature.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:19:47

ちなみに２ちゃんねるにはこんな名物スレがある。

マスコミの盗聴／盗撮は許されない　その１１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183191945/401-500

その１１になってるが、じつはこのスレその40ぐらいまで続いてたんだな。
途中からあらされて現在に至るが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:22:33

【社説】私の携帯電話は安心できるか
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66358&servcode=100§code=110&p_no=&comment_gr=article_66358&pn=11
携帯電話は、もう欠かせない生活の必需品だ。社会の中核となるコミュニケーションの手段だ。国民はこれ
まで「携帯電話への通信傍受はない」とか「デジタル携帯電話への盗聴は不可能」だとしていた国家情報院（国情院）
の主張を固く信じてきた。だが、国情院の昨日の発表で、そうした主張が全て嘘だったことが分かった。
携帯電話の使用が懸念され、不安だ。国情院と国家安全企画部（安企部、国情院の前身）は１９９６年から
６年間にわたって、携帯電話への違法通信傍受を行ってきた、と告白した。アナログ携帯電話はもちろんデジタル
携帯電話も、海外から通信傍受装備を持ち込んだり自主的に開発して、０２年３月まで違法な通信傍受を行った、
と打ち明けた。発表文を見てみると、想像できるあらゆる方法が動員されたことが分かる。
携帯電話の中継区間の回線に装備をつないで盗聴したり、移動式の装備２０セットを車両に積んで、携帯電話
使用者の近くから直接盗聴したりもした。中央（チュンアン）日報はこれまで、情報当局による携帯電話への違法盗聴
の可能性を、持続的に警告してきた。国内外の専門家の意見を記事化したり、海外のインターネットサイトで韓国の
符号分割多元接続（ＣＤＭＡ）方式の盗聴装備が堂々と広告まで行っている事実も紹介した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/21(火) 22:28:02

馬鹿か、何流れ変えてるんだよ、MACがプロバイダって…訳分かんねー統失。
しかもPromiscanと混同してるし、変なヤツが来たもんだな