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くだらない質問はここに書き込め！Part 53

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0001だよもん2007/08/11(土) 15:55:24
前スレ
くだらない質問はここに書き込め！Part 52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1176049968/

UNIX板は 2ch のサポートセンターではありません
批判、要望は→ 2ch批判要望 http://ex21.2ch.net/accuse/

NGワード
* UNIXって何? → http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/998779290/l50
* UNIXとLinuxの違いは何? → http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1024558135/l50
* 2ch閉鎖の危機をUNIX板が救ったという話{は本当? | を知った。有り難う! | のflashはどこ?}
禁止事項
* 既出・内容なし・マルチポスト・アスキーアート各種・ネタage・宿題の丸投げ
注意事項
* 荒らしは無視が鉄則
* Unixと関係ない質問/話題は、よけいな相手をせず適切な板に誘導
* 転んでも泣かない
* ひろゆきのギャグには笑うこと
質問する前にググること http://www.google.co.jp/
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:18:19
>>359
basenameが使えることに気づかなかった者の負け惜しみ乙ｗ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:19:07
PDP の入手に難あり
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:20:34
>>355
釣りじゃないなら、
なにか唯一のお勧めなんてものはありえないから、
マジでどれでも好きなのをいじってみればいい。
なんなら俺の目にとまった縁で、FreeBSDでもお勧めしようか？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:21:39
>>362
変な使い方を思いついて悦に入るなんて
1000年前に通過した場所だ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:23:09
ミイラ乙。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:28:56
>>365
変な使い方じゃなくて、シェルのテクニックの常識なんだが。。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:51:32
シェルスクリプト内でシェル変数を編集するのはawkの仕事だと思うが常識で考えて…

きっと linux では何使ってもいいんだろうな
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 22:58:00
>>368
awkか。言うと思った。
しかしこの場合、シェル内部だけでやる方法あるんだよ。
外部コマンドは無駄。(言っとくけど、bashの機能じゃないよ)

あと、外部コマンドを使うとしても、awkよりbasenameの方が軽いし、
awk使うくらいならexprとかcutとか使った方がいい。それが常識。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 23:00:04
いやもう文化的断絶の下では使い古された言葉しか残ってないな

「動きゃいいってもんじゃないんだよ読む人の事考えろ」
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 23:01:31
何だかんだ言って >>369 が新たなヒントを回答してしまってる件について。

なるほど、exprとかcutね。メモメモ。
あと、シェル内部だけでやる方法も知りたいな。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/10(月) 23:02:48
>>370
そりゃbasenameを使いこなせない人には読みこなせないだろうねｗ
0373 ◆QiLZblCDYs 2007/09/10(月) 23:41:23
>>356
>>361
>>364

親切にありがとう。なるほどとにかく何か触ってみます。

FreeBSDにしてみようかな。

また来ます〜。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 06:22:11
お前ら落ち着け
こんなところで相手をけなして悦に浸っても何もならんぞ
精神の安定のためにはスポーツでもどうだ？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 07:17:57
>>358
真面目に答えてやったのに、失礼な奴だな。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 13:53:55
a.logには随時ログデータが書き込まれている場合、
cp a.log b.log
とすると、
完了するまでに書き込まれたデータ（コピー中に書き込まれたデータ）
は b.log にはコピーされない、
という状態になりますよね。

a.log を b.log としてコピーして
かつ a.log 一旦データを0にしたいのですが、
コピー中に書き込まれたデータが消えるのがネックとなっています。

何か良い回避方法はないでしょうか。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:02:54
>>376
普通に
mv a.log b.log
touch a.log
した後に書き込み先を切り替えてもらうんじゃだめなん？
03783762007/09/11(火) 14:22:52
>>377
自由に扱えるログデータを別ユーザに与える、
というのが目的で、
書き込み先を切り替えると
元のログデータの保守がきかなくなってしまうため、
書き込み先を変えるのは避けたいと考えてます。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:26:32
378 は「書き込み先を切り替える」の意味を取り違えてる悪寒
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:27:54
>>378
日本語でおｋ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:39:13
>>378
別ユーザーのファイルにしたいんなら、普通に、
mv a.log b.log
chown user b.log
> a.log
したあとに
kill -HUP
すればいいんじゃないの?
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:44:47
kill -HUP で切り替わるなら、な。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:46:33
kill -HUP は一例だろ。論点はそこじゃない。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:50:57
メールスプールのように、ログを吐き出すプログラムも、
ログを取り分けるプログラムも、lockf()してファイル操作すれば無問題。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:51:10
>>383
そここそが問題でしょう。
簡単に切り替えられないからこそ
>>376のように聞いてるんじゃないだろうか。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:53:55
>>376の意図の背景の推測だけど、
ログを出す側は1行（あるいは1項目）ごとにcreat付のopenしてるんじゃない？
それなら、HUPなんかしなくても大丈夫でしょ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:54:59
エスパーが多いスレだな。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:56:31
>>385
ちがうだろ。>>376 は cpでコピーしようとしてるし、
>>377 が言ってる基本の方法すら知らないで質問してる初心者だろ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 14:58:26
今日の「お題」はコレですかｗ

↓では、回答者同士のバトルをどうぞ
03903762007/09/11(火) 15:25:32
すいません、うまく伝わっているのかわからないのですが、
cp(mv) a.log b.log
してる間に発生しているログ（a.logに書き込まれているログ）は
b.log には移らないという考えはあってますでしょうか？

0391名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:27:33
>>390
cpとmvで違う。
cpだと途中で発生しているログは移らない。
mvだと、途中で発生しているログも移る。

やっぱり、>>388 が言ってるとおり、基本を理解してなかったんだね。
03923762007/09/11(火) 15:30:51
>>391
そうなんですか！！
めちゃくちゃ勉強になりました。
ありがとうございます。

ありえないかと思うんですが、
極端に言えば、
ログの発生スピードとmvのデータ移動のスピードが
同じ場合、
mvは永遠に終わらない、ってことですよね。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:32:27
>>329
ありゃ、ファイルのopenについても理解してなかったのか・・・

違うよ。mv は一瞬で終る。
mvによってたとえファイル名が変わっても、
ログはmv後のファイルにそのまま書き込まれるだけ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:33:09
>>393
> mvによってたとえファイル名が変わっても、
> ログはmv後のファイルにそのまま書き込まれるだけ。
それは書き込む側の作りによる。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:33:21
安価ーミス 393は>>392 な。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:35:45
>>392
UNIXの mvって、移動じゃなくてリネームコマンドなんだよ。ファイル実体は同じ。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:40:15
>>382
やっぱ、kill -HUP 以前の問題だったなｗ
論点はそこじゃなかったなｗ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:55:04
素人からみるとMac OSXもUNIXだと思うんですが、
何でUNIX板の住人は毛嫌いするんでしょうか？
以前から不思議に感じてます。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 15:57:18
気の所為か被害妄想だろう。
ま、MacOS X 特有の話を専用板でやらないとすると
見識を疑われるとは思うけど。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:04:03
コマンドの実装レベルまで知ってないとUNIXerにはなれないのか・・・すごいな
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:08:31
なれないなんて誰か言ったか？
04024002007/09/11(火) 17:10:30
>>401
なんでそうつっかかるんだよ
UNIX板の人達は詳しく知っていてすごいなと思っただけじゃないか
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:11:45
なら最初からそう言えばいいじゃん。
遠回しに皮肉っぽく言わずに。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:12:18
しかし、でかいファイルのcpとmvの時間差を肌で感じて、
実装を推測できないようじゃ、UNIXに限らず先が知れる。

ところで、上のmvがリネームだという話は、ファイルシステム内だけの話な。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:25:41
昔のmvは、異ファイルシステム間では実行できなかった、というと昔話が始まる悪寒。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:28:00
デーモンが起動時にopenして終了するまで開けっ放しのタイプだと
データ全部 mv 先に書き込まれ続けたりしませんか
04074002007/09/11(火) 17:28:40
そうか。

移動するっていうのは（同一ファイルシステム上なら）ファイル情報を書き換える以外に方法はない→mvの実装もそうなる

ってことでおk？
ファイル情報そのままにHDD上を移動させてもしゃーないし。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:32:16
>>407
「以外に方法はない」じゃなくて、リネームの方が効率がいいということだろ。
別に、データコピーして、コピー元をrmするという実装も可能は可能だよ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:33:25
>>406
だから kill -HUP なりなんなりで
書き込み先を変えてやるんじゃん。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 17:47:40
>>409
理解しますた
タコで申し訳ない
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 18:08:40
>>399
新・mac板が閉鎖されたらUNIX板に入れてくれるでしょうか？
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 18:09:53
そういう事態になってみないことにはなんとも。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 18:27:03
偽の仮定からは任意の結論を導いても真である。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 00:44:09
cvsのデータをバックアップを取らずに編集してしまいました。
新たに再取得したいのですが、どうしたらいいですか？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 01:22:06
>>414

cvs updateってなめてんのか？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 01:30:53
>>415
それで、元に戻りますかね？
やってみたんですけど、戻りませんでした。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 02:49:16
消したのはCVSROOTの下の*,vか?
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 12:16:28
Solaris 10をインストールしたんですけど、
「リモートサービスを有効化するか？」
という項目で、
「いいえ」
を選択してインストールしたのですが、
インストールが完了した今になってから、リモートを有効にする事って出来ますでしょうか？

もし出来るのなら、やり方とか教えて下さい。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 12:33:20
すまん、自己解決しました。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 14:38:26
パソコン用スピーカと観賞用スピーカと分けて聞けるようにしたいのですが、
配線、接続のやり方を教えてください！
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 14:41:32
観て楽しむだけなら別に接続しなくていいじゃん。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 14:44:18
いまいち
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 14:46:23
間違えました。干渉用スピーカーです。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 14:53:26
もう一度だけチャンスをやろう。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 15:00:01
間違えました。感傷用スピーカーです。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 15:08:28
ところで、漢字がちゃんとなおったとしても意味わからん。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 15:15:26
ビープ音用スピーカーを分離したいって話じゃないの?
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 15:20:55
まぁなんだ、板違いだ。
http://pc11.2ch.net/pcqa/
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 19:56:14
dbmとhashの役割及びそれぞれの違いを教えて頂けませんか
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 19:58:08
>>429
http://ja.wikipedia.org/wiki/DBM
http://ja.wikipedia.org/wiki/Hash
04314292007/09/12(水) 20:11:07
>>430
ありがとうございました。
sendmailの設定の中でdbmやhashを設定する箇所があり
詳しくわからないのですがaccess.db等を作成する際に使用するものと想像してます。
その際db化する為に使用するのでしょうが、どちらを使うべきなのか
使い分けや、どのように結果として異なるのかイマイチ理解できずにいます。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 20:36:19
「どちらを使うべきなのか」という質問自体が理解不足を表している。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 21:55:39
>>431
最初にsendmailがらみだと言わないから話がおかしくなる。

sendmailが使うmakemapのマニュアル見ればわかるとおり、
dbmとかhashとかいうのは、
makemapで生成するデータベースのフォーマットのタイプのこと。
dbmを使うにはそれ用のライブラリndbmがいるし、
hashを使うにはそれ用のライブラリBerkeleyDBがいる。
どちらもハッシュをベースにした方式。
makemapによってはbtreeをサポートしているかもしれない。

で、どれを選ぶかで、性能とかファイルサイズとかが違ってくる。
が、そこらのサーバで使う程度のデータベースじゃ性能の差なんてほとんどない。
dbmはファイルが多少でかいのと、古臭い。

互換性の問題とかライブラリがないとかでなければ、普通はhashでいいかと。
04344292007/09/12(水) 23:03:34
>>433
詳細にご回答頂きありがとうございました。
makemap BerkeleyDB hashなどの関係が理解できました。
質問が適切でない事は申し訳なかったです...
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 23:27:47
BBSPINKを救えるつわものはおらんかのぉ(´･ω･`)
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 18:05:34
BBSPINKに教わるつわものはおらんだろうのぉ(´･ω･`)
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 23:05:51
救世主伝説を作るチャンスなんだがのぉ(´･ω･`)
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 23:29:46
…のぉ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 23:06:51
man (roff?) について質問です。

% man make して読んでいくと

SEE ALSE
The GNU Make Manual

ってのが表示されました。
「(あなたのディスク内のどこかにあるであろう) GNU Make のマニュアルを読んでね」ということなのか、
あるいは何か操作をおこなうと紐づけされている部分が開くのか、どっちでしょうか？

要は、このSEE ALSOの部分に書いてあることに対して、
どのような操作が有益なのかパッとひらめかないのです。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 23:17:02
>>439
> 「(あなたのディスク内のどこかにあるであろう) GNU Make のマニュアルを読んでね」
ってこと。自動化はされていない。

info（あるいは emacs の M-x info）で読めるようになっているものも多い。
その先はOSによるが、/usr/share/doc とか /usr/local/share/doc
とかにあればラッキー。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 23:23:10
>>440
ありがとうございます。
info形式でありました。大変助かりました。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:37:43
大変厨な質問で恐縮です。友人にUNIXを勉強したいと相談したところ
ソフトウェアいろいろとSUNの機械（SUN ENTERPRISE4500）を二台くれました。
私、SUNの機械に触るのが殆ど始めてて、OSのインストールどころか、CRTの
接続すらままならない状態です。グラボ（？）フレームバッフアァPGX64という
カードを貰いまして、コレを接続すれば１５ピンのモニタなら使えると言われま
したがドコに接続すれば良いかもわからない状態です。ググっても取り説らしき
データも引っかかりませんし･･･
どなたかよろしくご教授のほど宜しくお願い致します。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:39:51
E4500を2台も自宅で動かしたら、電気代と騒音で死ねると思う。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:43:53
>>443
死亡覚悟です。
とりあえず離れに設置しました。電気代はまぁ二台まとめて動かすことは
まず無いからいいかなと。しかし重たかった･･･
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:48:20
ところで、何を訊きたいのか？
シュリンクD-SUBじゃなく、13W3とか、そう言う話か？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:52:46
なんで友達に聞かないんだ？
あと、1台でも電気台で死ねるぞ。
貰ったんなら売って、中古でU10でも買え。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:56:22
シリアルで使えばいいじゃん。
つーか、x86 Solaris とか *BSD とか Linux でいいじゃん。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:57:51
一日二、三時間稼動でも死にますかね？

友人はコンソールでつないでたとかで、グラボは使ってなかったそうです。
で、グラボも死蔵品だったそうで一緒にくれました。

>>445
ええと、上記グラボを貰ったのですが、どこに差していいのかがまず判らない
状態です。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 01:00:08
S-BUSのI/Oボードは有ってもPCIは無い悪寒。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 01:09:17
一応ググってはみたのですが、確かに対応グラボにPGX64とは
書かれているのですが、指す場所までは説明が無いんです。
素直にSUNに電話して聞いてみたほうがいいんでしょうか？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 02:12:09
刺せるところに刺せばいいんじゃねーの？
しらんが
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 02:15:46
久しぶりの大釣り物語だ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 02:29:37
すいません　釣りのつもりは無いのですが。

SUNのサポートにメールで問い合わせをしましたのでもういいです
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 10:39:30
釣り失敗に終わったな。ここの連中ルアーには慣れてるから
そう簡単にはつれんぞ。だいたい
俺的には「フレームバッファ」が出てきた時点でｵﾜｯﾀ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 18:53:39
Solarisの/procベースのデバッガインタフェースが、昔からのptraceシステムコールより優れているとされるのは
具体的にどのへんですか？Solaris使ってない漏れにやさしくおしえてください。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 22:06:46
自分で調べない理由を優しくおしえてください
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 10:34:42
>>454
>俺的には「フレームバッファ」が出てきた時点でｵﾜｯﾀ

ああ、あの違和感はこれだったのか
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/21(金) 00:34:03
ディレクトリの階層構造って上位の方が先に来ますよね？
/usr/local/www/dataみたいに。
アメ野郎的には住所みたいに下から書きたいんじゃないんですか？
data/www/local/usr/みたいに。野郎ども妥協したんですか？アメらしくない。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/21(金) 00:41:17
それがどんだけ不便なことか分かるか？
不便どころか使いものにならないだろ。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/21(金) 00:56:02
www.2ch.net
使い物にならないかぁ? ただの慣れだろ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/21(金) 01:35:00
>>458
オメリカンナイズなちんこの俺が答えておくが
英語圏の人間は
/usr/local/www/data
←←←←←←←←
こういう順番で読んでるんだよ
モマイもあと数年経つと自然と右から読むようになる
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/21(金) 01:38:07
George Bush より Bush George の方が便利だよな。
住所録なんかでは結局
「Bush, George」
とかいう使い方するんだからな。
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