初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその87

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 15:06:18

FreeBSD 関連の質問はここで。
事前に過去ログ検索や Google 検索等の自助努力をすることが望ましい。
再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
特定の shell や、デスクトップ環境を強要する等、質問・解答の邪魔は禁止。
4.xはEOL。
http://www.jp.freebsd.org/www.freebsd.org/ja/
http://www.jp.freebsd.org/www.freebsd.org/releng/
http://www.jp.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/design-44bsd/
http://www.freebsd.org/ja/ports/
http://www.freshports.org/

書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&fqp=keywords%01FreeBSD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-us&fqp=keywords%01FreeBSD
過去ログ
http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/
まとめサイト@Wiki 過去のQ&A集
http://www9.atwiki.jp/freebsd/
（前スレ）初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその86
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1179940712/
（関連スレ）２ちゃんねる検索の結果
http://find.2ch.net/index.php?STR=FreeBSD+board%3AUNIX&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

ではどうぞ。次のご質問は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/24(火) 22:32:17

まじな話、クリティカルなシステムならスワップもgeliにすべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/24(火) 23:39:27

いくらメモリをつんでいてもスワップは準備しておいたほうがいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 00:13:00

犬みたいに無関係のプロセス殺すこと無いから無くてもOK。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 00:14:29

少なくともスワップ用のスライスはいらない。
必要ならswapfile用意すればいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 00:27:04

>>231
> FreeBSDでも、セキュリティには対応していますか?
「セキュリティ」とは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 00:30:30

きっとSECURITTYの事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 00:54:38

必要になってはじめてスワップファイル作るような設定教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 00:56:52

ググれカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 06:19:22

スワップはあくまでおまけ。スワップにつられてポジると大損るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 06:49:10

BSDlabelってc以外は自由に使っていいんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 07:29:50

>>253
ずっと前インストーラはdを使わなかったけど、何かあったんだっけ?

パーティション数には制限(8だっけ?)があるけど、ネストするという手が
あるらしい。
ttp://docs.FreeBSD.org/cgi/mid.cgi?20060729141313.GA43548

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 08:26:59

質問させてください。

当方のLinuxマシンではsshブルートフォース攻撃の対策として、
iptablesのlimitオプションで一定時間内のアクセス数を制限してい
ます。
（参考 http://ito24-volvo850.at.webry.info/200703/article_7.html ）

現在、FreeBSDへの乗換えを試みておりまして、 FreeBSD6.2-p4に
BruteForceBlockerを入れてみたのですが、非力な当方のマシンでは
動作がやや重過ぎるようです。

sshブルートフォース攻撃の対策してPacket Filterなどで、単純に
一定時間内のアクセス数を制限することはできないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 09:03:13

perlでlog見るとこが重いの？
後のpfの方が重いんならどうしようもない気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 09:18:21

cがスライス全体でdがディスク全体ってbsdlabelもあるんだっけ？

**255** · 2007/07/25(水) 09:29:41

>>256
レスありがとうございました。

BruteForceBlockerをインストールしないでpfを使っている時は快
適に動作しています。なので、ご指摘のようにperlでlog見るところ
が重いのではないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 10:00:24

>>255
ポート番号を22以外にしたら? 君んちのサーバによほどのお宝がある
という情報が流れているわけでもない限り、ランダムなポートに対して
bruteforceなんてしかけて来ないでしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 10:02:16

pam_afとかどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 10:20:53

試してないので動くかどうか知らね。

table <local> const { 127/8, 192.168/16 }
table <bruteforce> persist
block in quick log on $ext_if from <bruteforce> to any port ssh
pass in on $ext_if proto tcp from { !<local> } to any port ssh flags S/SA keep state \
(max-src-conn-rate 10/300, overload <bruteforce> flush global)

なんかのスクリプトで ssh とか scp をループでまわして実行したりすると
自分も巻き込まれるから、やめた方がいいと思うけどね。

こんなつまらん小細工するより、
公開鍵認証だけしか認めないようにするだけでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 12:10:49

最近の

firefox-3.0a7pre.en-US.linux-i686.tar.bz2

は

libpangocairo-1.0.so.0 => not found
libcairo.so.2 => not found

なんですね…
ベースは linux_base-fc6 で使ってますが、
この辺り対応の ports が出てくる予定は
まだないでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 19:32:29

物理メモリ2Ｇに対し、スワップファイル512MB用意してjdk15をコンパイルしたが
まるでスワップ使ってねえ。そんなにスワップ使いたくないのか？
俺のフリービーエスデー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 19:39:31

そんなにスワップ使ってほしいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 20:20:01

>>263
/tmp や workdir を tmpfs にしてみれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 20:52:15

>>263

使うなら倍以上。
使わないなら、ゼロでいい。
お前は中途半端だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 21:24:14

ASUS A8V (AMD 939)のオンボードNIC Marvell 88E8001(sk0)が、
他のマシンとくらべて、どうもスループットが低い気がする。
GigEのLANの中でかなり高スループットが要求される使いかたをするので、
PCIに新しいNICを挿そうと思ってるんですが、FreeBSDのドライバで
比較的よいパフォーマンスをあげられるGigEチップって何かありますでしょうか？
今んとこ使ってるのは6.2Rp6 i386です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 21:31:52

>>267
vge

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 21:46:01

ありがとごぜます。
じゃ、差し当たり苦労と試行のヤツでも買ってきてみます。1000円だし。
カニはどうでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 22:03:19

嫌いじゃなければ試してみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 22:04:49

あとPCIにGbEって過ぎた要求だと思うけど
そのあたりは期待を割り引いておいたほうがいいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 22:13:38

引き続きありがとうございます

>>270
熱いのも困るので、カニはやめて無難にintelもテスト候補にしときます
>>271
ま、そのとおりなのですが、とりあえず今のM/Bで可能なとこまでやってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 22:20:40

GbE-PCI2究極

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 22:26:35

でもあれはなんでああたてつけが悪いかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 22:35:05

安いからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 23:15:33

仕事用かプライベート用かしらんが、ＮＩＣは高いのいっとけ。

**267** · 2007/07/26(木) 23:45:16

仕事なんでカネに糸目はつけませんぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 23:48:13

仕事ならbgeとかが載っているマザーに買い換えたほうがいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 23:55:19

>>276
拝金主義者四ね!

**267** · 2007/07/27(金) 00:03:44

とりあえずいろいろ買ってきますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 00:45:22

Xfce使っているんですが，X起動時に~/Desktopにあるファイルのアイコンが
デスクトップに表示されます。
しかし，その後touchコマンドなどでファイルを作ったりrmしたりしても，アイコンが
追従してくれないのですが，何が足りないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 00:46:05

/usr/ports/graphics/xpaint
これ使えている方いらっしゃいますでしょうか？
インストールはできるのですが、キャンパス開くと暴走してしまいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 00:50:13

MacOSXターミナルからの日本語入力について質問です。

R6.2をインストールして、慣れているのでbash2をいれて LANG=ja_JP.eucJP; export LANG で日本語入力できるかな
と思ったのですが、エスケープされてしまうので、canna,Free-wnn,kinput2を入れてできるようになりました。

でもcshだと setenv LANG ja_JP.eucJP のみで出来る事を最近知りました。
bashでもkinput2など入れずに日本語入力できる方法がありましたらご教授ください。よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 00:56:09

先日、ASUS NX1101を880円で買った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:00:08

>>284
それはどのデバイスドライバで使えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:09:13

>>285
TWOTOPでのセールで880円だったけど、値引き前の値段も980円。

Gigabit Ethernet 過去ログ倉庫 http://www.nicdat.net/ によると
チップは IC PLUS(IP1000A) で、デバイスドライバはstgeだそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:13:26

>>281
FAMサポート付きでThunarをリビルドすればいけると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:13:33

>>286
ありがと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:14:28

>>286
使用感とかはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:17:29

>>289
わりい、袋から出してもいねえw

**287** · 2007/07/27(金) 01:19:04

>>281
違った。
デスクトップなら多分x11-wm/xfce4-desktopのほうだな・・・
ま、どっちもFAMをサポートするようにしたほうが幸せになると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:29:55

portinstall php5-extensions
すると、やたらめったらコンパイルに時間がかかるんですが、
これをもうちょっと効率的に済ますことはできませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:33:02

>>292
できるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:34:30

>>292
つ[Core 2]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:37:30

>>292
っ[dist-cc]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:38:48

>>292
つ[rogue]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:39:14

>>292
つ[ccache]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 01:39:45

>>292
っ[ports+]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 02:14:40

それ確かメタパッケージだよね？

インスコ時だけ我慢した後アンインスコして
あとは個別にうｐグレード

**281** · 2007/07/27(金) 02:18:55

>>287 & 291
xfce4-desktopはすでにFAM support = ONになっていたので，
ThunarをFAM support = ONにして再インストールしたら，追従するようになりました。
ありがとう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 08:13:46

scimでの日本語入力

これまで下記のアプリケーションにscimで入力できていました
firefox
epiphancy
opera
kterm
mkterm

なのに、いつのまにか（gtkなどのportupgrade後？）下記のような状態になってしまいました
firefox 　　　×
epiphancy　×
opera　　　○
kterm　　○
mkterm　×

何か心当たりのあるエスパーはいらっしゃいますでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 10:37:03

初歩的な質問ですいません。cron で実行内容を mail するようにしたい
のですが、うまく行きません。crontab -l の結果は、
SHELL=/bin/tcsh
PATH=/bin:/sbin:/usr/bin:/usr/sbin:/usr/local/bin:/usr/local/sbin
MAILTO=外部のアドレス

00 03 * * * コマンド

となっています。sendmail は動いています。
また、/var/log/cron にはちゃんと記録されています。
しかし、/var/log/maillog には記録されていません。
何か見落としていると思うので、ご指摘下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/27(金) 13:25:43

>>302
メールシステムはちゃんと動いているのかい？

echo "test"| mail 外部のアドレス

とやって届くかい？

**302** · 2007/07/27(金) 18:04:37

>>303
届きませんでした。どうも、sendmail の設定に問題があるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 00:16:31

>>302
今はOP25Bが当たり前になってきてるから無理かと、、
面倒かもしれんけどQpopperなど入れて外部に頼らないのが吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 00:58:38

FreeBSD上で動くウィンドウマネージャで軽くて見た目の
かっこいいのを探しています。
できれば、テーマと合わせてお勧めのウィンドウマネージャを
教えてください。

今はWindowMakerを使っています。
またgnome とか KDEなどのデスクトップ環境は使っていませんので
ウィンドウマネージャ単体のものが良いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 01:34:41

fluxbox
icewm
xfce

かなオススメは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 08:57:49

afterstep

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 09:41:13

Sony-NEC Optiarc製のSATA接続DVDマルチドライブAD-7170Sを接続しましたが認識しません。
ぐぐってみたら、freebsd-scsiメーリングリストに
2007年3月時点でSATA ATAPIはまだサポートしていないとありました。
6.3Rまで待たないと使えないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 09:58:30

>>309
currentだと使えてるけどね。ASUS DRW-1814BLTだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 11:33:40

ふむー。currentですか。どうもありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 22:00:37

>>307, 308
ウィンドウマネージャの件、教えてくれてありがとうございます。
教えてもらったものを検討してみます。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 09:11:25

ttp://fromto.cc/hosokawa/diary/2004/20040122-mita2/
ここに書いてある方法で、クラッシュディスクからデータを抜き出したいのですが、
自分のPCは、HDDを２台までしかつなげないので、
Primary Master: FreeBSD 6.2 System（80GB　HDD）
Secondary Master: クラッシュディスク（2.5インチHDD　20GB）
という構成になります。
その場合、イメージ抽出および貼り付けは、Primary MasterのHDDに行うことになるのですが、
特に問題はでてきませんよね？
イメージの復元は、メインマシン（Windowsが入っています）にイメージを貼り付けたHDDを取り付けて行おうと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/29(日) 09:23:26

>>313
追記
FreeBSDの代わりに、FreeSBIE + ehci + dd_rescue
ttp://www.alife.human.nagoya-u.ac.jp/~nakamiti/freebsd/freesbie+ehci+dd_rescue.html
をPrimary Masterにインストールして、データ救出を行おうかとも考えているのですが、
こちらのほうが処理が早いのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 10:25:36

今頃ですが、この週末を使ってxorgを新しくしました。
UPDATINGを見ながらその通りに進め、いくつかのupgradeできなかったポートも手動でupgradeしたのですが、
sshでのXのフォワーディングでDISPLAY変数が自動で設定されなくなってしまいました。

UPDATINGにある、メタポートというのが分かっていないのですが、
これが原因なのでしょうか?
原因と解決方法を教えてもらえないでしょうか。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 10:40:25

>>315
man sshd_config
XAuthLocation

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 10:42:17

>>315
FreeBSDを語れ Part 16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1180797553/583

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 10:43:12

>>315
$ which xauth

**315** · 2007/07/29(日) 10:49:51

>>316
>>317
ありがとうございます、無事解決しました。
もっと精進します。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 11:33:19

>>315-316,319
なつかしのナイス連携

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 12:50:48

bsdstatsに協力しようと思うのですが、これってfirewallの内側
からはどうやれば使えるのでしょうか?
proxyか何か設定できるのでしょうか?

/usr/ports/sysutils/bsdstats/

http://bsdstats.hub.org

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:11:03

ファイル見れば書いてあるよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:34:36

>>321
えっ！何か設定がいるの？

>>322
どのファイルですか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:41:57

>>323
/etc/passwd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/29(日) 23:56:43

これ最低スペックどのくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 00:31:00

これまで使えていた半角全角キーが突然効かなくなった
なぜかescapeキーとして認識されてしまっている・・・
困った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 00:38:15

ここの人は半角全角キーなんてついてないキーボードしか持ってないから
ここで聞いても意味ねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 01:57:59

>>326
kbdcontrolとか/usr/share/syscons/keymaps辺りの話かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 02:15:33

xkeyboard-config が腐ってるやつって>>326みたいな症状になるんだっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 10:26:49

Updating the ports index ... Generating INDEX.tmp - please wait..eieio-emacs22-0.17_2:
"/usr/ports/editors/speedbar-emacs22" non-existent -- dependency list incomplete
===> devel/eieio failed
*** Error code 1
1 error

********************************************************************
Before reporting this error, verify that you are running a supported
version of FreeBSD (see http://www.FreeBSD.org/ports/) and that you
have a complete and up-to-date ports collection. (INDEX builds are
not supported with partial or out-of-date ports collections -- in
particular, if you are using cvsup, you must cvsup the "ports-all"
collection, and have no "refuse" files.) If that is the case, then
report the failure to ports@FreeBSD.org together with relevant
details of your ports configuration (including FreeBSD version,
your architecture, your environment, and your /etc/make.conf
settings, especially compiler flags and WITH/WITHOUT settings).

Note: the latest pre-generated version of INDEX may be fetched
automatically with "make fetchindex".
********************************************************************
*** Error code 1

Stop in /usr/ports.
*** Error code 1

Stop in /usr/ports.
failed to generate INDEX!
portsdb: index generation error
--------
この場合ってどうすればよかったんでしたっけ・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 11:52:49

何をしようとしてそうなったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 13:32:49

FreeBSDの何も知らない人むけの入門書でお勧めなのって何がありますか？
できれば付属ＣＤとかからインストールじゃなくてネットからインストール
のやり方中心でデスクトップ環境のxwindow中心のものを探してます。
gnomeってのを進められたんで出来ればそれで・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 13:53:55

いまいち。もうちょっと面白い釣り頼む。

**３３２** · 2007/07/30(月) 14:10:13

いたって真面目です。。。犬小屋スレのぞいてみたら犬畜生以下はくるなとか
あって怖くてここに書いたんですが、あまりにレベル低い質問で申し訳ないですが
教えてもらえないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:17:40

ハンドブックでだめなら FreeBSD は向いてないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:21:51

本屋で徹底入門とか分厚い本がいいんじゃねーのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:25:17

ありがとうハンドブックと徹底入門ってのを中心にさがしてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:33:45

徹底入門は古くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:34:49

gnomeが載ってる徹底入門ってあるのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:36:09

回答も釣りだから本気にするなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:53:19

田舎で通販でしか買えなそうなんです・・・釣りじゃない回答おねがいしてもいいでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 14:58:37

だからハンドブック読めって。
http://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/index.html

GNOME とかやりたいなら Linux から入った方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 15:28:40

>>334
別にそれほど難しいことは無いと思うから、
知り合いにめしでも奢って教えてもらえ。

それか、あと一年くらい我慢してsysinstallの次世代型らしい
finstallとかなんとかいうインストーラができるのをマテ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 16:11:31

>>332
その、gnomeを誰から勧められたのかな?
「田舎」と言っている割にまわりにそういうのを勧める人が居るとか、
初心者なのに(付録CDじゃなくて)ネットワークインストールがしたいとか、
そのへんのネタ設定の考証が不十分だな。

初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その87

初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその87