Sun Microsystems 最後の提携

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 14:45:02

富士通は「いらない子」

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の回復
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1170949021/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 10:22:53

いや、実際終わるだろ。
x86市場にSolarisの入り込める隙間なんてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 11:22:18

「Solaris市場を維持するために～」
なんて控え目な発言w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 11:41:39

終るのは富士通だよ。
SPARC64 て SPARC 機のうちどれくらいのシェアかぜんぜん知らんのだろ?wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 11:57:53

富士通のSPARC64は、Sunと心中なんてことにはならない。
京速スパコンや、メインフレームにも使われるからね。

そういう点では、IA-64に近いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 12:02:15

どっちもババってか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 14:17:24

富士通もSunも「仕事くれないとシナ系資本に身売りしちゃうよー」
って政府におどしをかけて生き延びてるだけの会社。
そりゃリストラして生き延びる道もあるだろうけど、
計算機作るの辞めたら全然別の会社になちゃうねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 14:49:57

>>766
プププ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 15:36:40

>>769
> 京速スパコンや、メインフレームにも使われるからね。
SPARC64 に今のメインフレームのアプリ動かす機能を盛るってこと?
そんな話出てる?

> そういう点では、IA-64に近いな。
なんでそういう言い方になるかなw あんなゴミに並べなくていいよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 16:16:15

>>773
SPARC64をそのままメインフレームや京速で使うというわけではなく、
同一チームの同一人物によって設計されていて、ノウハウが共通。
だから、SPARC64がオワタになっても、まだ他に道が残る可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 16:24:16

え、最初の主旨は、
Solarisがオワタになっても、SPARC64は道があるって事じゃなかったの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 16:25:58

そんなバカな。逆だろ。SPARC64 の方へ逃げ道がある... なんか、
SPARC64 の SPARC 全体に占める割合とか、SPARC64 と富士通のメインフレームの
売上比とか、なんもわかってない連中ばっかり好き勝手なこと言ってねーか?
SPARC64 はジーメンスも扱っててそこそこ売れてるぜ? んでもって
そんでも SPARC 全体の売上から見ればごく限られたシェアなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 03:07:54

父さん…酸素欠乏症にかかって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 20:23:40

ところでその京速のOSはなに？Linuxですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 20:33:33

汎用OSなんてオーバーヘッドが無駄無駄。
モニタ並みの軽量なものでよし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 20:36:08

地シムが SUPER-UX のカスタム版だったんだから...
てーか京速って結局どこが作るんだっけ？
H なら HP-UX ベースの Hi-UX か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 20:40:01

>>779
アホか。
ストレージ関係が頭が禿げ上がるくらい複雑で金かかってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 20:45:13

>>765 意味取り違えているよ。
「Solaris市場を維持するためにSPARC64を開発し続ける」との富士通役員発言は
富士通の既存Solaris顧客を維持すると言う意味だろ。
富士通のSPARC64開発が終了してしまうと、Sun的にも多少ダメージあるが、
Solarisが終焉に追い込まれるほどの話ではない。
オープンソース化が契機となり、利用者が増えている現在、Solarisの将来を
悲観する必要は無くなりつつある。Itaniumに依存しているHP-UXやPOWERに
依存しているAIXの方がやばいんじゃね？特にHP-UXはやばい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 20:49:21

オープンソース化と利用者の増加が関係しているねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 21:07:52

>>780
ベクトル機でOSが走っているのはスカラ・プロセッサだお。

>>781
そういう部分は計算用のプロセッサとは別の支援システムだお。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 09:41:19

>>784
アホ抜かせ。
Visualizationで途中計算も必要とされる今では、
大型のように、バスに対して対等にCPUとストレージがぶらさがっとるわ。
それどころかCPUとボリュームが一対一対応で並んでぶらさがとっるつーの。
20年前からね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 11:22:27

>>785
同じバスにぶら下がっていても、同一のOSを走らせる必要は、ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 12:50:53

>>オープンソース化が契機となり、利用者が増えている現在
x86分が増えた分だけ、利用者は増えているが、タダ利用の奴ら
ばかりだろう？金を払う奴が増えないとサンの利益もでないし
有料アプリの移植もすすまなかいからマーケットは広がらないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 14:38:35

>>786
OSを生で走らせるのは、x86とかのパソコンのCPU。
信頼性を確保すべきマシンではモニタの上でOSを走らせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 21:03:43

Solarisの「オープンソース化」というのは、どうみても政府組織への納入要件
を満たすための方便だろ。富士通もSPARC64搭載のSolarisマシンを堂々と
売り込める。

「利用者が増える」というよりは、「官需を失わずに済む」という話かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 22:17:16

そう思いたいの? かわいそうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 22:19:24

>>782
だね。自社製品として x86 サーバーも出してるのに、HP-UX や AIX はポーティングせずに
Linux 載せてるのをユーザーがどう取るか。「Linux 以下なの? それとも x86 顧客は
やっぱりナメてるの?」と考えるのが普通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 09:10:36

ああ、もうひとつあった。「技術力ないんだ....」w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 09:49:48

...普通。www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 12:54:16

現在、安サーバ市場ではLinuxがサポートされるハードウェアを求めてる。
まずLinux、次にサポート、その次にハードウェア。
>>791 >>792は笑止。
安くメインテナンス要員をそろえられるLinuxは大きな武器。
IBM/大塚のような会社がLinuxをメインで扱うのは当然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 13:02:23

LinuxとSolaris、そんなに違うものなのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 13:30:43

ちゃんと読めや。AIX や HP-UX を x86 にポートしない（できないw?）って
話だろうが。Sun は x86(amd64) に Linux に加えて Solaris を
ポートしてる。
なにが「笑止」だボケ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 13:43:27

そりゃ、メーカとして、SI寄りに考えているのか、
自社技術製品を中心に考えているかの違いで、
HPはともかく、IBMが技術力がないなんて事はないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 14:07:56

x86版のSolarisってカスだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 14:16:46

まったく反論になっとらんな。ほんまのボケがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 14:35:52

Sun鯖、どこから買うのがいい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 15:36:34

> と考えるのが普通。

なんて根拠無しに書いちゃうのは笑止 w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 22:39:55

>>797
メーカーとしては何が売れるかを考えているので、客がlinuxを求めていれば
それを売る。いまどき自社製・他社製という枠組みで考えていてはとっく
につぶれているよ。（その点でSunは甘ちゃん）
IBMは、Zの上にオープンソース環境がほしいのとXを売りたいという点でLinux
が一致したから全社をあげて担いでいるようにみえるが、ハードが売れてしまえ
ばそれでよいと割り切っている。HPもproliatうるためにOSを担いでいるだけ、
何でも良いんだよ。
今日もlinuxではethernetのマルチホーム構成がまともに動かないのがわかっ
て笑ったがね。そんなもんよ＞linux

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 22:54:42

Sun Microsystems And Fujitsu Expand SPARC Enterprise Server Line
With First Systems Based On The UltraSPARC T2 Processor
http://www.sun.com/aboutsun/pr/2007-10/sunflash.20071009.2.xml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 23:40:40

>今日もlinuxではethernetのマルチホーム構成がまともに動かないのがわかって笑ったがね

Bugzilla No. ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 00:10:26

>>794 安くメインテナンス要員をそろえられるLinuxは大きな武器。

バグジラ調べて、見つかったら「基地バグです」、なかったら「調べたけど
わかりません」その程度のことですんじゃうからね、linuxのサポートって。
パッチだすのはRHが断ってくれるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 09:25:07

>>803
うーん、T1より高いな。
下がると思ってたんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 10:24:29

>>802
いや、だからさー、それじゃなんの反論にもなってないつってっだろが。
AIX や HP-UX を x86 機に『載せない』（載せられない?）理由はなんなんだよ。
Linux を x86 には Sun も載せてるだろうがよ。
意味わかんねーのか? 違うよな? ごまかしてんじゃねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 10:45:44

>>805
んな回答で満足する客いるわけねーだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 10:52:51

朝からカルシウム不足のやつがいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 11:21:19

Linuxはオープンソースなんだから、お前らがバグ修正しろ

なんて言われるとキツいのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 20:51:29

PRIMEQUEST は相当困ってるらしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 20:57:58

http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5120/
いよいよ、UltraSPARC T2サーバが発進する。リリース遅れて商機逃すかと
懸念していたが、良い時期に出たね。Itanium2は相手にならないし、Power6や
Xeonとも戦える性能を持っている。SunのCPUは歴史的に見ても、いつも
他社より劣っていたんだけど、今回は同等以上。珍しいよな。
Victoria Fallsも予定通り出してくれれば、本当に勢いつきそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:02:35

T1で実績を作れなかったから、こんどは頑張らないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:08:40

1.4GHz版って64GBMemマシンと抱き合わせなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:09:32

日本でもT1はそこそこ売れているよ。もちろんSunの既存ユーザにだけど。
導入したユーザに聞くと、WebやWebAPは実際速いらしいね。
サーバも大量になると電気と熱がバカにならないので、データセンターでも
好評だとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:12:50

Sunのリリースを見ると他社との比較の仕方がビミョーだな w
悪くは無い石なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:17:56

ちょまて。
T5120の一番安いやつって、コア欠けしてるやん。
すげー詐欺。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:19:16

T1/T2はZoneに紐付けると面白いよ。手軽なサーバ集約。CPUはそれほど使って
いないんだけど、セキュリティ上の理由や管理上の理由で箱を分けているような
サーバって結構あるじゃん。DNSやMail Relay、Syslog、Proxy、ftp、ssh。
1Core毎にZoneで割ってサーバを立てると便利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:22:57

>>817 T1のT1000/T2000も同じだったよ？
おれががっかりしたのは、旧機種の値段。
SunはIIIiのラインを無くしてCoolThreadサーバに置き換えるストーリーを
描いていると聞いているので、T2サーバ発表と同時にT1サーバの価格を
大幅に下げてくるものと期待していた。その意味では、期待はずれだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:31:21

結局さ、Sunの大きなサーバをリプレースして回っていて、
自社のシェアを食っているだけで、他社のシェアを食えてない。

Itanium2のPA-RISCのシェアを食ってるだけで、
しかも、シェアを食い切れてなくて他社に取られている状況よりはマシだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:34:27

>>820 そう言うなよ。CoolThreadとX64が軌道に乗るまでは、他社に食われ放題
だったんだから。最近、ようやく防衛出来るようになってきたわけで、その意味
では上出来と言って良いんでは？
ユーザのイメージも変わってきた。
SunとSPARC、Solarisが消滅する→あと5年は行けそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:41:56

攻勢に出るシナリオはどうなんだろ。

下からはマス・メリットでx64が攻めてくるけど、Sun自身がx64もやっているよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:51:52

SPARCが遅すぎたから、多くの顧客はintel PCサーバに走った。
あるいは、PAやItanium、Powerに走った。
T2、続いてVictoria Fallsがリリースされていけば、SPARC Solaris使いたいと
言う人はまだまだいると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:32:17

Victoria Falls 大丈夫なのかな。

以前の予定ではT2に含まれるハズの機能だったのに、
後回しになったということは、何か問題があって改善中
ということなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:37:13

T2は予定通りですよ。
2CPUソケット構成のVictoria Fallsは前倒し。
以前は、もっとずっと先の話だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:39:57

ぜんぜんT2とは関係無いけど、SunがSolarisベースのftServerみたいな
ハードを出してくれれば良いのになと。いつも思う。
ハードの値段下がった事だし。無停止機のチャンスあると思うんだが。
PC Linuxと差別化するには、そうした信頼性向上の策も重要じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:42:19

>>825
いや、以前はT2は2ソケット構成をサポートすることになってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:49:31

それは一番最初。
T2は高性能なので1ソケットで十分と言い出して、しばらく2ソケット対応は
忘れ去られていた。
その後、2ソケットのVictoria Fallsを計画していると発表。
これが大分後になって出てくると思ったら、T2のすぐ後にリリース予定。
うまく行けば数ヶ月遅れでVictoria Falls対応のサーバが発表されるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:50:34

>>827
そうだよね。
前倒しじゃなくて、実質大幅に遅れたってことだ。

Victoria Fallsが出るころには、45nmやDDR3がすでに当たり前になっているかもしれないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:59:15

>>826
マジレスすると、PC Linuxのユーザは信頼性よりも低価格を求めている
と思うので、ftServerは売れないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 23:12:05

T2は用途が限られるのでPCに対抗できると考えるのは早計。
webアプリ意外は小型サーバはsparcは撤退だもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 23:13:46

>>830 結構売れてきているよ。NECが宣伝しているせいかも
>>829 出る頃には45nm？
もうすぐVictoriaFalls出るって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 23:16:16

もうすぐ出る、っていう話は耳にタコが出来てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 23:19:09

T1とT2は予定通り出たじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 23:28:49

予定通り出てもこの出来ではねえ＞Ｔ１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 23:37:10

で、Rockの方は？
ここんとこ全然話出てこないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:08:05

>>835 予定通りの性能じゃん。SunのCMTがマルチコア(メニイコア)の
流れを作ったのも事実。
>>836 RockはT2、Victoria Fallsの先の話だからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:09:28

>>831 PowerやItanium2に対抗出来ればいいんだよ。とりあえずは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:13:20

コストはともかくとしてだ。SunのCPUがintelやIBMに勝ったのって。
本当に久しぶりだぞ。もっと褒め称えろ。
お前らには判官びいきと言う、日本の麗しい習慣は無いのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:15:54

>>836
>>708

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:15:58

>>834
T1は期待を裏切り、8コア全部生きているのはプレミア価格だった。
実質的には、8コアではなく、4コア、6コアの製品だった。

T2は予定と違い、2ソケット構成をサポートしなかった。

予定の半分の性能しか実現してないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:20:32

>>841 プレミア価格は1.4GHzだけでしょ？？？
何を言っているのか。。。
T2も予定通りだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:23:52

>>842
予定では、T2は2ソケット構成でリリースされるはずだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:27:53

それって一等最初の計画でしょ。本当に計画段階。
しつこいねぇ。
でもさ。ちょいと待てば出るから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:29:02

それより、おれが待っているのは、Solaris10＋ZFSベースのNAS。
ただ、NetAppに訴訟起こされているからな。延期されるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 00:59:06

国内価格も出たな。
T5120 T2 1.2GHz×8Core 16GB Memoryで238万。
4Core 4GB Memoryのモデルで97.1万。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 01:10:09

たけー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 01:16:21

T2000とT5220の価格差がほとんど無い。T2の半分の性能のT1サーバの
価格を下げて欲しいな。
T2 4CoreとT1 4CoreではT2の方が速い可能性高いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 01:19:41

>>844
お馬鹿Sun営業のテンプレートみたいなレスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 08:11:48

UltraSPARC T2搭載
http://jp.sun.com/products/servers/coolthreads/t5120/
http://jp.sun.com/products/servers/coolthreads/t5220/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 10:33:37

>>844
あたま悪いやつは悪いなりの相手した方がいいよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 10:34:56

>>831
はあ? 用途ぜんぜん限られませんけど。なんの話してんのww??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 11:25:17

>>852
シングルスレッド性能が要求される用途では、
遅いSPARCしか知らない人以外には、
まったく魅力なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 12:43:40

> シングルスレッド性能が要求される用途では、
限られた用途だねww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 12:47:43

その限られた用途を大多数の人が求めている訳で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 12:50:55

もう終ったんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 16:24:21

40万くらいでT2搭載WS出してくれないかなぁ。
そしたら、好奇心で買ってみるのに。

クロックは1GHzを切っていても構わないから、とにかく、8コア全部使えること。
サーバに転用できないようにメモリスロットを4本に制限し、
出荷時はメモリ1本のみ搭載で本来の性能が出なくても構わないからさ。
なんならECCの類いの機能は全部切られていても、構わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 16:29:14

すっぱいぶどうが、本当にすっぱいと分かってしまってはいけないので、
とても出来ません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 17:57:10

>>857
少し実績できてからだろうね。
まあ、T1 と違っていくらでも応用効くから、出るかもね。
8コア全部てのはどうかわからんが。4コアや 2コアでも十分楽しめそうな気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 17:57:53

>>858
くくく、ほれほれ、いまのうちだぞwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 18:04:05

>>859
8コアマストなのに何いってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 18:13:47

あんたマストなのか、変わってるなwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 18:15:59

実績ができる頃には、興味なくなっているだろうなぁ。
新しいから、まだ実績がないから、風変わりだから、使ってみたいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 18:18:35

サンの営業って信じられん神経してるな
客の事馬鹿にしてなに考えてんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 18:19:16

早期評価用として開発者向けに、500MHz動作でもいいから、出してくれないかな。
うまくスケールするかどうかを確かめたり、性能を引き出してやろうというモチベーションを
かきたてるためにも、安価でバラ撒いて欲しいのよ。