Sun Microsystems 最後の提携

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 14:45:02

富士通は「いらない子」

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の回復
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1170949021/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 17:30:17

>>633
おいおい、OS X はMacOS Xじゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 17:31:10

>>627
わざわざSunからWindowsマシン買うかな。
HPなどに比べて明確なアドバンテージもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 17:32:29

>>636
まあ、寝言は実績あげてからにしたら?ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 17:34:02

>>638
非IT企業が、SunRay入れてWindowsもRayの上で使いたい時とか
保守を一元化できて便利じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 17:39:41

並列スパコンの歴史を見ると、けっこうインテルのCPUが使われてる。
世界で初めて1テラFLOPSを達成したASCI RedはPentiumPro 200MHzを9300個。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 17:59:23

だーかーら、単に FLOPS 値高いだけのマシンはエンプラ分野じゃまっーーたく
役に立たんと何度言えば....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 18:00:56

エンプラ分野で何ですか？
RDB専用機？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 18:09:58

FLOPS 値だけ高いのは、ユーザープロセスがやたら CPU ばかり使って
カーネルサービスをほとんど使わない「CPU バウンドな」仕事でしか
役に立たんよ。そんなのは科学技術系しかない。
エンプラ分野じゃ RDB も含めてなにやらせてもダメだよ。
そうじゃなきゃ消えないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 18:26:05

＞FLOPS 値だけ高いのは

スパコンってディスク性能も半端じゃないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 18:54:38

>>645
それでも弱点はI/O系。
ご存知だと思うけど、PEへのデータの供給性能が今の超並列機でも、ベクトル系でも一番のネック。

日立とIBMの共闘の理由はそこだったはずなんだけど、現時点での世界最速は、何故かNEC。
あと、地道に性能のトータル的な上昇の技術については、富士通とNECがバランスがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 19:39:11

ま、いずれにせよ FLOPS な話はぜんぜん流れと関係ないわな。
FLOPS 値以外に何も主張できないからいつも無理なこじつけww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 19:59:41

>>641
おいおい。

ASCI Redなんて、本質的には、
普通のPentiumProのdual機を、ずらっと並べて、
PCIに専用の通信ボードをさして、接続しただけの、
PCクラスタですよ? ただ台数が多いってだけで。

そんなやり方では非効率で実アプリで性能が出ないため、
とっくの昔に方針転換しているぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 20:08:20

データベースなんてのは、第一に適切な設計なんだが。

ハードウェアのことだけ考えるなら、
CPUではなくメモリ容量と、I/OサブシステムとくにHDDの台数で決まる。
ストレージのアクセス待ちをすると、雪崩的に、リソースの消費が増えるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 20:19:15

じゃ、Intel 役立たず、ってことで。おつかれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 20:24:05

>ハードウェアのことだけ考えるなら、
>CPUではなくメモリ容量と、I/OサブシステムとくにHDDの台数で決まる。
>ストレージのアクセス待ちをすると、雪崩的に、リソースの消費が増えるからね。

これは否定しないけどさあ
POWER4とPOWER5+だとPOWER5+のが同じようなシステムでもTPC-Cのスコア高いよね
正味な話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 20:40:55

TPC-Cのような、もんのすごいストレージを用意して、
もんのすごい負荷をかけると、そりゃぁCPU性能が影響するさ。

そういう巨大なのは、Opteron 8ソケットとか、そういうクラスじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 23:09:40

IBM holds 128-thread 'Q7' variant of Power7
http://www.theregister.co.uk/2007/09/13/ibm_q7_chip/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 00:31:58

ここまででSPARKは蚊帳の外と言う事がわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 04:15:49

そりゃよく落ちるからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 09:04:46

Supernova量産の暁には

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 17:09:52

いつものことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 12:56:50

いよいよベールを脱ぐIntelの次期CPU「Nehalem」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0916/kaigai386.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 13:04:30

理研の１０ペタマシンキター！
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070914/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 13:17:40

なんだよ。

あいかわらず計画段階かよ。
シミュレーションによって性能予測値が出たとか、そういうのでないとな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 15:30:43

この調子だといつまでたっても出来そうにないなｗ＞京速マシーン！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 15:46:55

Σプロジェクトから何も反省してないな。
それどころか、
地球シミュレータからも反省してない。

同じ予算を使うなら、
NECのSX-8iをたくさん買って、
あちこちの研究室に配ってしまったほうが、
よっぽど面白いと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 21:25:15

つか Sun Constellation System で良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 22:38:17

「それどころか」ってのは、つまり地球シミュレータはΣよりずっと悪い、そういうこと?
そなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 23:20:45

Σプロジェクトは昔の話で、スパコンではないが、
地球シミュレータは最近の話で、同じスパコン。

Σは忘却の彼方でも仕方ないが、
地球シミュレータで失敗したことについては、
それなりに生かすべきだと思うんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 08:48:46

なるほど、内容の程度の問題じゃなくて、最近だからってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 11:00:18

Σは失敗と言っても、UNIX系技術者を企業内に育てたのは事実。
大型とオフコンくらいしかやってなかった時代に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 11:08:05

>>667
そーかなー？
糞システム５の？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 12:59:07

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070913/281762/
地味なニュースだけど、まだ取り上げられてなかったようなので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 13:06:14

>>669
>>581

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 14:05:01

あ、ほんまだ
悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 14:45:35

別にいーんじゃね？
日本語の記事は初めてじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/25(火) 01:05:51

Huronまだー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 14:11:19

Sun Fire X4150出たね。
usサイトにしか出てないけどIntel Quad。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 14:28:44

Barcelonaﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｧ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 16:45:07

ＡＭＤはどーしてんだ？ｗ

＞X4150は，「Quad-Core Intel Xeon processor 5300」製品系列のほか
＞「Dual-Core Intel Xeon 5160」プロセサを2個搭載可能な１Ｕサーバー。
＞最大HDD容量は1Tバイト以上あり，ストレージを大量に消費する用途に最適。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 17:38:09

Opteronの開発は停滞してるよなぁ。

対応メモリが変るだけ、
コアが増えるだけ、
HTが速くなるだけ、
それじゃぁね。

根本的に新しいコアを出さないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 21:01:05

DELLからBarcelonaサーバー出た。出荷は発表から丸1ヵ月後の10月10日から。多分大手では最速。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2007/09/26/11235.html
ハイエンドはHarpertownに喰われるな。7ヶ月の遅延は大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 21:33:25

>>677
バルセロナは既存のコアの改良版かもしれないが
地味に1コアあたりの処理速度は上がってる
浮動小数点演算性能などは劇的に上がってるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 23:53:32

バルサの４コア
・ロナウジーニョ
・メッシ
・アンリ
・エトー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 23:53:40

ダイを見ればわかるがFPユニットを建て増ししただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 00:10:35

>>677
あんなにバンバン新しいコアだせるのは Intel だけだよ。他にそんな財力ある会社はない。
逆に、あんだけ湯水のようにリソース使ってあの程度かよ? って思うけどな。
完全に独占の弊害。分社すべきだね。fab 所有の会社を分離してコアデザインは禁止、
他社設計の CPU 製造のみを行う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 00:39:10

独占と寡占

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 01:08:42

>>682
あの程度でなかったら、とっくにAMDが潰れてる。
IA-64とかNetBurstといった大冒険→大失敗も、
体力があってトップを走っているインテルだからこそ。
誰よりも果敢にチャレンジするのはトップの責任でもあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 01:24:26

NehalemでI/Oが強化されたら、AMDもとどめを刺されるってこと？
結局Roｃｋしかないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 04:17:23

>結局Roｃｋしかないのか。
笑うところですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 04:56:04

いっつも、
○○が出れば!
と言ってるよな。

その○○が出たら、こんどは、
△△が出れば!
と言い出す。

もうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 04:58:04

だいたい、
継ぎ足しだらけのお化け煙突になっているHP-UX、
ベンチマークだけは早いけど実際は遅いPA-RISC & IA-64
を相手に楽勝で勝てないのは、おかしいっつーの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 09:25:52

それは言える。調子乗りすぎた、手抜きすぎた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 09:29:08

>>684
そりゃつまり何やっても許される、って意味じゃねーか。バカか。
x86 が土台としてクズだからだよ。一番品質の悪かった頃のアメ車に
巨大な金額投資して出来たフランケンシュタインで道路が満たされてるような
状況だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 10:06:47

AMD64命令セットは、x86とは決別した、直交性のある美しい命令セットですが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 10:08:40

ﾋｮｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 10:13:17

SAPRCは古臭いアーキテクチャだし、実際に遅いでしょ。
しかしまあ、マルチコア化の流れはSPARCにとってはいい逃げ道になった思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 10:42:50

なんでSPARC遅いんだろうね。
巨大なレジスタ・ウィンドウや遅延分岐といった武器があるのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 11:08:49

だから遅いんだろ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 13:05:46

>>691
そんなわけない。ホントに決別しようとして選んだのが栄光の IA-64 なんだからさw
Intel は AMD64 を批判してたしその批判は間違ってないよ。
IA-64 がコケたのは大誤算。普通なら会社が終了してる。残ったのは独占企業だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 13:19:17

IA-64がコケてインテルが潰れなかったのは、IA-64に社運をかけなかったからだろ。
独占企業とか関係なくて、失敗しても会社がコケない程度のリソースしか使わなかったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 14:01:23

と、思いたいの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 14:08:46

実際そうだろ。

絶賛量産中のパソコン向けCPUよりも、1～2世代古いプロセスで生産とか、冷遇されまくり。
高信頼性が要求されているから枯れているのではなく、スタッフの人数が少ないから、だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 14:10:08

なんも知らんということはよくわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 14:12:34

まあ、幾つか保険を掛けてはいたな
大体よっぽど独裁的な機構でもない限り社運をかけたビッグプロジェクトなんて動かない罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 14:16:39

つかバイナリコンパチがなけりゃだれも使わんってことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 14:25:54

SPARCこそが、電卓からスパコンまで単一命令セットでカバーするという、壮大なバイナリコンパチ構想だしな。

バイナリコンパチのために内部で変換して実行するなら、
x86のコードのほうがコンパクトでキャッシュメモリの容量を食わないため有利になってしまったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 16:31:22

んなアホな。Intel がそういってるだけで、ウソに決まってるだろ。
プロセス技術が規模の恩恵で常に先行できる、ただそれだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 16:32:43

>>702
これも幻想なんだけどな。IA-64 のデキが悪かっただけ。IBM と Sun は
すぐ見抜いて手を引いたが、未だにずぶずぶはまってるあたりは終ってるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 23:51:14

「PRIMEQUESTで行く」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 18:36:31

今夜のＮＨＫの爆笑問題の番組に村井純が出るぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 20:45:15

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070926/283048/?P=5&ST=ep_infrastructure
> サンもあまりにも革新的なRockの“もしも”に備える必要があるんだろうな。
> 以前は2008年秋にRockを出すと言っていたが、「2009年には出したい」にトーンダウンしてきた。

あらあら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 23:39:21

>>689
Rockは失敗しても良い様に、富士通を押さえてるんだべ。
でも、富士通がSPARCの製造を続ける可能性は低い。

ぶっちゃけ、独自のプロセッサを作った方が、富士通にとっては良いことだと・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 23:41:16

>>703
CPU・OS・鯖を作ってるのは、SunとIBMのみになったけどね。
でも、Sunは、9割破綻する。
もう、Solのオープン化とかで終わってるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 00:30:11

CPUも半分棺桶に足突っ込んでるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 00:33:44

>>709
その割には酷い扱いだが。
Rock が失敗したときの保険は x64 でしょ w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 01:04:31

富士通も、今さらSPARCを捨てるにしては手遅れだし、むしろ今こそ
あともうちょっと注力すればやっと陽の目を見そうなのに、こんな時に
SPARCを捨ててしまったら二度と取り返せない失態になるだろう。

Itaniumにしがみつくしつこさを、本当はSPARC64の方で発揮すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 04:40:06

ゲーム機、パソコンやワークステーションなどの小規模なシステムの
CPUのアーキテクチャに関してはゲームメーカー3社がPowerPCのアーキテクチャを
採用したんだからPowerPCが最も優れてるんだろうな
SPARC、PowerPC、MIPS、ARMと選択肢は他もあったのだからな
大規模なサーバに関しては知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 05:25:22

大規模なハイエンドサーバでもIBMのPOWERがトップ
POWER、PowerPCとも命令セットアーキテクチャはほぼ一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 06:16:25

>>712
Sunの鯖の信頼性の低さからすれば、XeonやOpteronでも十分だな。

>>714
もともと組み込みでのシェアが高いのよ、PowerPCは。

SPARC-liteは、一部のデジカメで採用例があるけど、例外みたいなもの。

MIPSはNECのVR4000シリーズなどで単体の組み込み用で実績があるし、
さほど処理能力が要求されないタイプのLSI内のプロセッサコアとして実績がある。
そこに殴り込みをかけたのがARMで、けっこうなパイを食ったのだけれど、
いくら処理能力が高いといっても、しょせんはLSI内のプロセッサコアとして。
携帯電話や情報機器ならいいけど、強力な演算能力が求められるタイプのゲーム機には力不足。

その点、PowerPCは組み込み用といっても、LSI内のプロセッサコアとしてではなく、
組み込みに適したパッケージングでの単体のプロセッサだったし、バリエーションもあった。
そういうわけで、強力な演算能力が求められるタイプのゲーム機で採用できるプロセッサの選択肢は、
PowerPC一択だったわけですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 09:57:23

少しは業界勉強しろよ。ARM が後発で殴り込みだぁ? アホかおまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 10:02:11

>>717
ARMの歴史は古いが、ブレークしたのはARM7TDMIあたりからだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 10:52:05

進化の止まっていたMIPSとそれを抜くことも出来なかったカス共をまとめて
上からプロセッサ崩れが，下からマイコン上がりが食っていった気はする．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 12:03:19

>>718
ぷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 14:52:47

FR-V

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/01(月) 00:14:59

POWER6 って、数字すごいけど、あんま聞かねーな。売れてんのかよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 01:23:38

UltraSPARC T1って、数字すごいけど、あんま聞かねーな。売れてんのかよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 01:29:57

みんな、日本じゃ売れていないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 09:21:13

T1 はもう何期も続けて好調に出てるって発表されてるやん。
POWER6 は? クロック高すぎるから控えられてんじゃないの?
熱出ると周辺回路の劣化も早いしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 10:09:30

大本営発表

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 10:22:16

なんだ POWER6 って苦しいのかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 10:23:36

POWER4,5はいいCPUなんだが、POWER6は微妙だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 13:02:32

POWER6はIn order仲間だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 14:05:44

シングルスレッド性能を追求せず、
Out of Order実行する代わりにSMTしたほうが、
コストパフォーマンスがいいってことだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 15:21:20

いや、能書きはよく知ってるよ。ベンチマーク値がすげーいいことも。
で、売れてんの? もう出荷してんだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 18:02:53

POWER6は
どう考えても高杉晋作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 22:23:18

値段の問題なのか? それだけの価値はない、と?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 01:21:40

プロセッサで鯖を選ぶのではなく、メーカーで選ぶから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 02:16:31

power6の4.6GHzっていうは凄いと思う。が、specmarkを見ると
3GHzのXeonの１割増しの性能しかでていないというのは笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 04:33:14

やってることのレベルはESと同じかそれ以下