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Sun Microsystems 最後の提携

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/10(日) 14:45:02
富士通は「いらない子」


【前スレ】
Sun Microsystems 最大の回復
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1170949021/
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 11:14:29
>>581
ZFSはペタバイトまでスケールしないということですか。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 11:17:51
ttp://arstechnica.com/news.ars/post/20070912-sun-to-sell-windows-server-boxes.html
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 11:30:49
>>582
ZFSとは守備範囲が違うでしょ。
これは昔のスパコンのストレージみたいな特化版。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 12:37:14
>>582 ZFSはクラスタファイルシステムじゃないから。Sun的にはQFSを使って
いたんだけど、ノード数が多い環境では使えなかった。
SunはOpteronベースのスーパーコンに力入れている。しかし、Solarisで動く
大規模向けクラスタファイルシステムが無いので、Linuxで組む事が多かった。
なので、Cluster File Systems社にSolaris10の対応強化を求めていたんだが
うまく進んでいないようだった。
結局、会社を買って、オーナーとして対応を求めるって事になったんだろうな。
SunのHPCビジネス的には朗報だよね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 12:45:15
>>585
ということは>>564のTACC Projectのマシンって
lusterのSolarisへのポートが終わらないと
出ないってことですか。
なんか出るまでに時代遅れになりそう。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 13:07:18
そんな時間かからんだろ。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 13:10:00
>>586
だからTACCはSolarisなんか使わねぇってばよ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 13:12:49
WindowsServerプリインストールのマシンも出すことですし、
ますますDellと区別がつかなくなりますね。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 13:39:36
>>586
だから TACC のは Linux だって散々ガイシュツ！！
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 13:45:32
Solaris のメリット理解できないやつあわれだなwwww いや幸せだなppppp
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 13:48:40
Solarisのメリットを生かせる市場の規模はどれくらい？
またその市場は成長の見込める市場？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 14:42:50
まずはH/Wが売れないとビジネス的に厳しいじゃん
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 14:55:20
>>591
HPCでSolarisのメリットなんかあんのか？
OFEDはサポートしない（ドライバだけ）、OpenMPIはCTとして出すんでバージョン古い。Lustre Clientは動かない。ISVアプリは動かない。Open Sourceなアプリもポーティングが必要等々。。。Linuxの方が簡単だろ。
唯一メリットがあるなら、Solarisのサポート契約の金がSunに入ることぐらいか？
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 15:02:20
>>593
だから X4600 (バルセロナ）一杯売って儲けるんだろ？
どーせ Solaris はフリーだし、Linux のせようがサンには関係ないｗ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 15:05:50
>>595
バルセロナって売れるの？
Opteron 8CPUでググると、似たようなマシンがたくさん
見つかるけど。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 15:09:58
>>596
これからだろ？ｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 15:35:41
ていうか、
X4600最初の。シングルコアOpteron 8ソケット
X4600 M2。デュアルコアOpteron 8ソケット
X4600 ???。クアッドコアOpteron 8ソケット
という具合に、CPUだけが進化している。

Opteronは2ソケットまではいいけど、4ソケットとか8ソケットになると、NUMAしっかりやらないと、レイテンシで遅い。
逆に言うと、HPCのように特定の用途にOSやアプリをチューンして、
8ソケットを、8台のPCが超高速・超低レイテンシのインターコネクトで繋がっているものとして使えば、
安価で素晴らしいハードということになるね。

少なくとも8ソケット1台で完結する計算をする限りにおいては、非常にコストパフォーマンスがいい。
32コアを特別なハードウェアなしで並列で動かせるのだから。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 15:39:53
シングルコアを16ノード32CPUでクラスタにするのに比べれば、天国のようだね。
まぁ、そんなクラスタを使うような人達は、
クアッドコアを16ノード128CPU512コアのクラスタにして使うかもしれないけどね。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 16:00:14
>>598
>>599
Opteron 8socket でスケールさせるのは、そんな簡単じゃない。。。
HT 3hops で coherency snoop がバンドを食いつぶすから。。。
affinityセットしてもsnoop filterがタコだから、local read でも必ず他に聞きに行く。
HT3.0なら足４本出せてバンド幅も上がるのでいいんだけど、shanghaiもHTは現状のままの HT になったので、ダメ。Bulldozer までダメだな、AMD。1or2 socket
で使ってりゃいいが。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 16:00:16
前作のデュアルコア版のX4600は東工大以外にも売れたのかね。
今回のクアッドコア版のX4600はTACC以外にも売れるのかね。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 16:03:32
そんで結局、UltraSPARC T2 か？ｗ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 16:07:37
>>600
4ソケットではインテルの共有バスのSMPのほうがマシだったりするのかな。

>>601
数をたくさん売らないと、設計コストがペイしないよなぁ。
メインターゲットをHPCではなく、DBMSにしないとさ。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 16:20:42
>>601
TACCはX4600じゃないけどな
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 17:07:39
>>603
どうなんでしょ。結局はIntelもAMDと同じ方向に進むみたいだけど。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 17:20:09
>>603
ありえんな。スヌープの単位はコアだろ。ソケットじゃない。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 20:02:29
XeonMPもOpteronも中途半端すぎて駄目。
性能とかコストとかに特化してないと。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 20:14:23
物理メモリのアドレス空間を複数のブロックに区切って、
キャッシュコントローラに別の設定ができるんだから、
さらに押し進めて、
各コアがローカルメモリとして排他的に所有できればなぁ。

0609名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 20:23:28
Life is too short for MPI
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 00:28:07
>>606
何言ってんの。

4ソケットっていうのは、XeonMPを直にSMPできる数な。
クアッドコアを4ソケットでも、メモリまでの距離もやることも同じだ。

インテルの共有バスは帯域幅が狭いが、その代わり、
キャッシュラインを自分しか持っていなければ、
そのキャッシュラインを読んでも、FSBには何も出ない。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 09:54:23
>>610
何言ってんの。

4ソケットが直に並列繋ぎされてたのは昔の話。
ただでさえ共有FSBで帯域幅が足りないのに、
XeonMPだとFSBクロックがガクーンと落ちてた頃の。

だいぶ前からFSBのスピードを上げるために、
2ソケット+2ソケット構成。

そして今度の新しいクアッドコアのXeon7300から、
ポイントtoポイント接続になった。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 10:26:22
>>610
プププメモリまでの距離ンプーププ笑かすなぁwww
まあ、x86 が SMP で使えるとか言うやつはその程度kkkk
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 10:29:28
>>608
それっていわゆる単なる疎結合だろ? そこいらじゅうにあんがな、んなマシンは。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 11:26:45
Opteronでカバーできる規模の範囲内では、
OpteronのHT並に高速・低レイテンシのインターコネクトは、
Opteron並のコストでは手に入らないっしょ。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 13:18:23
> Opteronでカバーできる規模の範囲内では、
そうそう。Intel キチガイにはこの謙虚さがなくて困るね。
まあ、ホントの Intel ファンじゃなくて長いもんに巻かれてるだけの
バカなんだろうがw
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 13:52:43
>>615
何言ってんの。

614の話は現実のOpteronのことではないぞ。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 14:16:33
逆説的にOpteronで出来ることはOpteronが一番安いっていってるだけじゃん？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 14:33:19
現実的にOpteronで出来ないことはOpteronが一番安いですって?
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 14:38:49
Opteronというかx86な。

XeonとOpteron、五十歩百歩だ。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 14:55:15
>>614
Canerandと比較すると現行のOpteronは遅いじゃん
HT3.0が採用されるのは2009年以降ですよ?
#BarcelonaとShanghaiではスキップされました
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 14:58:26
Canelandな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 15:13:01
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200709/13/servers.html
まぁ出る前から時代遅れの石もありますよってことで
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 15:18:56
プププ Intel 厨ってほんと必死なんだな。自前のスレでやれよ。あわれで見てらんないわwwwwww
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 15:41:22
厨認定で悦にいる>>623が最も哀れ。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 15:51:12
>>624
>>623はこのスレで唯一無二の名物キチガイだからスルーでおk
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 16:15:01
米SunがWindows Serverプリインストールサーバーを販売
−米Microsoftとの提携拡大
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2007/09/14/11168.html
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 16:34:43
Windowsプリインストールサーバの出荷を開始予定 - Sun
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1189732409/

スレも立ちました
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 16:48:51
Intel ジリ貧だねかわいそうだね SMP どうせムリなんだから期待しちゃダメだよ
立ち直れないよぉwww
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 16:53:56
今日までの、
インテルCPUに猛烈にシェアをボトムアップで食われてきた
その歴史をみても、まだそういうことを言うか。

差が開いているならともかく、変らないか、縮まっているだろうに。
かつてはSOHO規模でのWebサーバですらSPARCだった。
それが今ではx86だろうに。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 16:58:31
うん、でもパソコン専用の CPU だし。それよりおっきくてもちっちゃくても
全くつかえないし。まともに評価されて売れたもんじゃないし。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:05:24
Sunの中の人は、そうは思っていないようだね。

Opteronが思うように性能が伸びないからSPARCやめてないだけで、
一時期はSPARCやめるっていう噂もあったくらいだ。

まぁIA-64の時も最初はSPARCやめるって噂があったがね。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:08:38
＞うん、でもパソコン専用の CPU だし

老害認定
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:14:02
iPod touch が MacOS X 載ってて ARM だからな。おもしろくなってきたぞ。
フルスペックの OS が組込み用途の省電力 RISC に普通に載るようになってきた。
さあさあ、SMP ちゃんとできるようにならないと、どこにも居場所がなくなっちゃうよ?ww
まともな 2〜4 種くらいの RISC へ今 x86 に投下されてるリソースが回されて
健全な競争になればまだまだ性能はあがるだろうね。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:15:46
>>631
誘導低レベル過ぎてどうツッこんでいいかわからんわwwww
IA-64 ね、うまくいかなくて残念ねpppp
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:21:32
touchって、ゲームはできないんかな
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:29:10
>>633
組込みにもx86は使われているわけだが。

ARMは、カスタムLSIにコアを入れることができることに最大の価値がある。
カスタムLSI内に納める必要のない領域では、ARMである必要性が乏しい。
そこにはx86が控えている。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:30:17
>>633
おいおい、OS X はMacOS Xじゃないぞ。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:31:10
>>627
わざわざSunからWindowsマシン買うかな。
HPなどに比べて明確なアドバンテージもないし。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:32:29
>>636
まあ、寝言は実績あげてからにしたら?ww
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:34:02
>>638
非IT企業が、SunRay入れてWindowsもRayの上で使いたい時とか
保守を一元化できて便利じゃない？
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:39:41
並列スパコンの歴史を見ると、けっこうインテルのCPUが使われてる。
世界で初めて1テラFLOPSを達成したASCI RedはPentiumPro 200MHzを9300個。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 17:59:23
だーかーら、単に FLOPS 値高いだけのマシンはエンプラ分野じゃまっーーたく
役に立たんと何度言えば....
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 18:00:56
エンプラ分野で何ですか？
RDB専用機？
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 18:09:58
FLOPS 値だけ高いのは、ユーザープロセスがやたら CPU ばかり使って
カーネルサービスをほとんど使わない「CPU バウンドな」仕事でしか
役に立たんよ。そんなのは科学技術系しかない。
エンプラ分野じゃ RDB も含めてなにやらせてもダメだよ。
そうじゃなきゃ消えないわな。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 18:26:05
＞FLOPS 値だけ高いのは

スパコンってディスク性能も半端じゃないんだけど
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 18:54:38
>>645
それでも弱点はI/O系。
ご存知だと思うけど、PEへのデータの供給性能が今の超並列機でも、ベクトル系でも一番のネック。

日立とIBMの共闘の理由はそこだったはずなんだけど、現時点での世界最速は、何故かNEC。
あと、地道に性能のトータル的な上昇の技術については、富士通とNECがバランスがいい。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 19:39:11
ま、いずれにせよ FLOPS な話はぜんぜん流れと関係ないわな。
FLOPS 値以外に何も主張できないからいつも無理なこじつけww
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 19:59:41
>>641
おいおい。

ASCI Redなんて、本質的には、
普通のPentiumProのdual機を、ずらっと並べて、
PCIに専用の通信ボードをさして、接続しただけの、
PCクラスタですよ? ただ台数が多いってだけで。

そんなやり方では非効率で実アプリで性能が出ないため、
とっくの昔に方針転換しているぞ。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 20:08:20
データベースなんてのは、第一に適切な設計なんだが。

ハードウェアのことだけ考えるなら、
CPUではなくメモリ容量と、I/OサブシステムとくにHDDの台数で決まる。
ストレージのアクセス待ちをすると、雪崩的に、リソースの消費が増えるからね。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 20:19:15
じゃ、Intel 役立たず、ってことで。おつかれ。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 20:24:05
>ハードウェアのことだけ考えるなら、
>CPUではなくメモリ容量と、I/OサブシステムとくにHDDの台数で決まる。
>ストレージのアクセス待ちをすると、雪崩的に、リソースの消費が増えるからね。

これは否定しないけどさあ
POWER4とPOWER5+だとPOWER5+のが同じようなシステムでもTPC-Cのスコア高いよね
正味な話
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 20:40:55
TPC-Cのような、もんのすごいストレージを用意して、
もんのすごい負荷をかけると、そりゃぁCPU性能が影響するさ。

そういう巨大なのは、Opteron 8ソケットとか、そういうクラスじゃない。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/14(金) 23:09:40
IBM holds 128-thread 'Q7' variant of Power7
http://www.theregister.co.uk/2007/09/13/ibm_q7_chip/
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/15(土) 00:31:58
ここまででSPARKは蚊帳の外と言う事がわかった
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/15(土) 04:15:49
そりゃよく落ちるからでしょ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/15(土) 09:04:46
Supernova量産の暁には
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/15(土) 17:09:52
いつものことだな。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 12:56:50
いよいよベールを脱ぐIntelの次期CPU「Nehalem」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0916/kaigai386.htm
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 13:04:30
理研の１０ペタマシンキター！
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070914/index.html
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 13:17:40
なんだよ。

あいかわらず計画段階かよ。
シミュレーションによって性能予測値が出たとか、そういうのでないとな。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 15:30:43
この調子だといつまでたっても出来そうにないなｗ＞京速マシーン！
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 15:46:55
Σプロジェクトから何も反省してないな。
それどころか、
地球シミュレータからも反省してない。

同じ予算を使うなら、
NECのSX-8iをたくさん買って、
あちこちの研究室に配ってしまったほうが、
よっぽど面白いと思うぞ。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 21:25:15
つか Sun Constellation System で良くね？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 22:38:17
「それどころか」ってのは、つまり地球シミュレータはΣよりずっと悪い、そういうこと?
そなの?
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 23:20:45
Σプロジェクトは昔の話で、スパコンではないが、
地球シミュレータは最近の話で、同じスパコン。

Σは忘却の彼方でも仕方ないが、
地球シミュレータで失敗したことについては、
それなりに生かすべきだと思うんだよね。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 08:48:46
なるほど、内容の程度の問題じゃなくて、最近だからってことか。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 11:00:18
Σは失敗と言っても、UNIX系技術者を企業内に育てたのは事実。
大型とオフコンくらいしかやってなかった時代に。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 11:08:05
>>667
そーかなー？
糞システム５の？ｗ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 12:59:07
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070913/281762/
地味なニュースだけど、まだ取り上げられてなかったようなので
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 13:06:14
>>669
>>581
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 14:05:01
あ、ほんまだ
悪い
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 14:45:35
別にいーんじゃね？
日本語の記事は初めてじゃないの？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/25(火) 01:05:51
Huronまだー？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 14:11:19
Sun Fire X4150出たね。
usサイトにしか出てないけどIntel Quad。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 14:28:44
Barcelonaﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｧ？
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 16:45:07
ＡＭＤはどーしてんだ？ｗ

＞X4150は，「Quad-Core Intel Xeon processor 5300」製品系列のほか
＞「Dual-Core Intel Xeon 5160」プロセサを2個搭載可能な１Ｕサーバー。
＞最大HDD容量は1Tバイト以上あり，ストレージを大量に消費する用途に最適。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 17:38:09
Opteronの開発は停滞してるよなぁ。

対応メモリが変るだけ、
コアが増えるだけ、
HTが速くなるだけ、
それじゃぁね。

根本的に新しいコアを出さないと。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 21:01:05
DELLからBarcelonaサーバー出た。出荷は発表から丸1ヵ月後の10月10日から。多分大手では最速。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2007/09/26/11235.html
ハイエンドはHarpertownに喰われるな。7ヶ月の遅延は大きい。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 21:33:25
>>677
バルセロナは既存のコアの改良版かもしれないが
地味に1コアあたりの処理速度は上がってる
浮動小数点演算性能などは劇的に上がってるんじゃないかな
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 23:53:32
バルサの４コア
・ロナウジーニョ
・メッシ
・アンリ
・エトー
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/26(水) 23:53:40
ダイを見ればわかるがFPユニットを建て増ししただけ
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