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初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その83

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/15(木) 17:52:31
FreeBSD 関連の質問はここで。

事前に過去ログ検索や Google 検索等の自助努力をすることが望ましい。
再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
特定の shell や、デスクトップ環境を強要する等、質問・解答の邪魔は禁止。

http://www.freebsd.org/ja/
http://www.freebsd.org/releng/

http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/design-44bsd/

http://www.freebsd.org/ja/ports/
http://www.freshports.org/

過去ログ
http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/

書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&fqp=keywords%01FreeBSD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-us&fqp=keywords%01FreeBSD

まとめサイト@Wiki 過去のQ&A集
http://www9.atwiki.jp/freebsd/

初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その82
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1169100491/
0290名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 04:43:45

Linuxを使う
02912892007/02/21(水) 04:46:24
Linuxマシンは別に持ってる
0292名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 05:23:23
FreeBSD上でCG描かれる方に質問します。
主にGimpを使ってお絵描きするので、ペンタブレットの導入を考えています。
SVGエディタでの作業も視野に入れています。
ワコム製ペンタブレットを使う場合、FAVOやらIntuosやら種類がありますが、「***はこの機能に対応してないから、Intios買っても意味ないよ」等の注意点、お薦めの機種があれば教えてください。
0293名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 06:51:50
hoge /bin/ls
とやると、/bin/lsが参照するライブラリを表示してくれるコマンドってなんでしたっけ?
0294sage2007/02/21(水) 06:58:30
>>293
lddコマンドです。
0295名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 07:00:04
質問です。

あるサービスがtcp wrapperを使ってアクセス制御されているかどうかというのは
どうやればわかるのでしょうか?マニュアルみるしかないんでしょうか?
0296名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 07:19:06
>scim-bridge
必要?
uimと一緒に使ったらいいじゃん
0297名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 08:36:24
>>295

ちゃんと回答もらってただろう。libwrap をリンクしてるかどうかだ。
リンクしてるかどうかを調べるには >>294 な。


0298名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 08:45:14
>>297
sendmail も hosts.allow 見てると思うんだが、

ldd `which sendmail`
/usr/sbin/sendmail:
        libutil.so.5 => /lib/libutil.so.5 (0x2807d000)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x2808a000)
02992972007/02/21(水) 08:53:27
>>298

ほんとだ。ごめん。
0300名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 09:10:56
>>298
/usr/sbin/sendmailはwrapperで、実体は/usr/libexec/sendmail/sendmailなので、そちらを見ないと〜。
% ldd /usr/libexec/sendmail/sendmail
/usr/libexec/sendmail/sendmail:
libutil.so.5 => /lib/libutil.so.5 (0x28105000)
libwrap.so.4 => /usr/lib/libwrap.so.4 (0x28111000)
libssl.so.4 => /usr/lib/libssl.so.4 (0x28118000)
libcrypto.so.4 => /lib/libcrypto.so.4 (0x28146000)
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x28239000)
0301名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 11:14:49
sendmail に関していえば、sendmail -bt -d0 を実行して
Compiled with: に TCPWRAPPERS が含まれているかどうかを見るのが確実。
スタティックリンクされていると ldd だとわからないので。
# sendmail をわざわざそんなふうにコンパイルする人はいないと思うけど。
0302名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 13:28:39
sendmailネタに便乗して。
sendmail_enable="NONE" の人はどうやってrootへのメイルを捌いているのか知りたい。
0303名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 13:41:32
>>302
submit.cfで、直接他のhostに投げる。
0304名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 13:42:02
postfixとか他の入れてんじゃね?
0305名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 13:53:32
ていうか他のをいれるから sendmail_enable="NONE" にするわけで
そうでもなくて>>303みたいなこともしないなら sendmail_enable="NO" でいいじゃんという話の流れでは
0306名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 14:11:07
sendmail_enable="INETD" みたいなの、新設して欲しい。
クライアントマシンの場合便利。
0307名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 14:19:36
>>306
クライアントなら
submit.cfで十分じゃね?
03082892007/02/21(水) 16:23:57
>>296
Wnn7を使いたい
0309名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 17:20:30
CoreDuo + i945を搭載したノートPCを使用しているんですが、
6.2-stableでは、Intel Pro wireless のドライバがありません。

-currentにすれば、使えるようになりますか?
0310名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 17:41:16
>>309
ports にあるんじゃねーの?
0311名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 18:01:32
>>289
japanese/scim-honoka-plugin-wnn
とかは?
0312名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 18:04:25
youtube.tar.gz使えば取り敢えずは大丈夫かな
なかなか良い感じ
0313名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 18:15:54
>>311
それは入れた。SCIMを生で使うと不安定なので、scim-bridgeをかぶせたい。
とりあえず SCIMを通してwnnは使えているので、急ぐことではないんですが。
0314X402007/02/21(水) 18:21:28
Intel 855GME の NotePC に 6.2R を入れています。

agp0: <Intel 82855GME (855GME GMCH) SVGA controller> port 0x1800-0x1807 mem 0xe0000000-0xe7ffffff,0xd0000000-0xd007ffff irq 11 at device 2.0 on pci0
agp0: detected 8060k stolen memory
agp0: aperture size is 128M

標準の Xorg 6.9.0_5 を使ってるのですが、i810 の DRI が有効にならないです。
glxinfo で direct rendering : No です。気づくことがあれば教えてください。

Xorg は /etc/ttys で xdm を on にして起動してます。
そのときに kernel module は読み込まれている様です。

8 1 0xc2704000 5000 i915.ko
9 1 0xc271b000 e000 drm.ko

dmesg では、以下のように出ます。

drmsub0: <Intel i852GM/i855GM GMCH>: (child of agp_i810.c) on agp0
info: [drm] AGP at 0xe0000000 128MB
info: [drm] Initialized i915 1.4.0 20060119

xorg.conf では、 Load "dri" は残してあり、DefaultDepth 16 としています。
また、Mode 0666 も加えています。
0315X402007/02/21(水) 18:32:30
Xorg.0.log の抜粋を追加します。

216:(II) LoadModule: "dri"
217:(II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/extensions/libdri.so
218:(II) Module dri: vendor="X.Org Foundation"

221:(II) Loading sub module "drm"
222:(II) LoadModule: "drm"
223:(II) Loading /usr/X11R6/lib/modules/freebsd/libdrm.so
224:(II) Module drm: vendor="X.Org Foundation"
0316X402007/02/21(水) 18:33:53
追加のその2です(長すぎと起こられました)。

2215:drmOpenDevice: node name is /dev/dri/card0
2216:drmOpenDevice: open result is -1, (No such file or directory)
2217:drmOpenDevice: open result is -1, (No such file or directory)
2218:drmOpenDevice: Open failed
2219:drmOpenDevice: node name is /dev/dri/card0
2220:drmOpenDevice: open result is -1, (No such file or directory)
2221:drmOpenDevice: open result is -1, (No such file or directory)
2222:drmOpenDevice: Open failed
2223:drmOpenByBusid: Searching for BusID pci:0000:00:02.0
2224:drmOpenDevice: node name is /dev/dri/card0
2225:drmOpenDevice: open result is 9, (OK)
2226:drmOpenByBusid: drmOpenMinor returns 9
2227:drmOpenByBusid: drmGetBusid reports pci:0000:00:02.0
2228:(II) I810(0): [drm] loaded kernel module for "i915" driver
2229:(II) I810(0): [drm] DRM interface version 1.2
2230:(II) I810(0): [drm] created "i915" driver at busid "pci:0000:00:02.0"
2231:(II) I810(0): [drm] added 8192 byte SAREA at 0xc2733000
2232:(II) I810(0): [drm] mapped SAREA 0xc2733000 to 0x2870b000
2233:(II) I810(0): [drm] framebuffer handle = 0xe0020000
2234:(II) I810(0): [drm] added 1 reserved context for kernel
2253:(II) I810(0): [drm] Registers = 0xd0000000
2254:(II) I810(0): [drm] Back Buffer = 0xe7c00000
2255:(II) I810(0): [drm] Depth Buffer = 0xe7a00000
2256:(II) I810(0): [drm] ring buffer = 0xe0000000
2257:(II) I810(0): [drm] textures = 0xe0320000
2258:(II) I810(0): [drm] dma control initialized, using IRQ 11
2259:(II) I810(0): [drm] Initialized kernel agp heap manager, 60555264
2260:(II) I810(0): [dri] visual configs initialized
2297:(II) I810(0): [drm] installed DRM signal handler
0317名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 18:39:38
そういうことするなら犬小屋に行けばいいのに >>314-316

FreeBSD入門者の犬小屋 その2
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1126188883/
0318名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 19:36:55
Xのバグかなんか知らんけど
xorg.confを自動作成したら弄らない!
もっとも認識していればの話だけどな
0319名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 19:43:23
http://wiki.freebsd.org/DriDrivers
0320名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 19:46:53
なるほど
0321名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 19:53:04
クライアントとしてX使いたいならLinuxにすれば・・・って思ってしまう。
0322名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 19:57:11
クライアントにLinuxを使うっていうのもなぁ。
うちの職場でもけっこう無理してクライアントでLinuxを使おうとしている香具師いるけど、
クライアントはWindowsが一番使いやすい。

正直なところ漏れ自身の使い方では、
サーバはFreeBSD、クライアントはWindowsっていうのが一番使いやすい
と思う。

しかし、歳をとるにつれ、Windowsでする仕事の割合が増えてきたなぁ。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:01:31
Windowsに良いXサーバソフトがあれば良いんだろうけどね。

それにしてもVirtual PC上のFreeBSDはPort環境整えるだけ
でも結構時間かかるな・・・・
0324名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:02:31
Astec-Xはダメかな?
0325名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:05:47
サーバにするならXいらんだろ
0326名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:15:30
>>324
ソースの公開させてない物は却下だな。
0327名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:21:04
Astec-Xはvista対応の手当てをしていないという話はどうなったのだろう
0328名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:21:39
Xのサーバが欲しいんです>>325
0329X402007/02/21(水) 20:33:51

>>319
その情報は 2005年の6月。1年半以上前の様なのですが。。。
その後の進展は一切ないのでしょうか?
0330名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:41:50
>>327
2月15日だっけ、に発売のやつがVista対応になっているお。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:44:17
>>330
なるほど
0332名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:46:16
http://www.astec-x.com/
なるほど
0333名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:46:42
CygwinのXサーバもあるけど、これはけっこう遅いというか
反応速度が鈍い感じがする。
やっぱりソース公開されてなくても市販品の方が良いんだよね。
0334名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 20:49:56
しかし、LinuxとかFreeBSDをクライアント環境として
使いたがる香具師が多いのは何でだろ?
0335名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:01:30
portsとまともなCLIがあればwindowsでもいいかな。エミュはやだ。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:02:45
>>334
・低スペック環境で十分過ぎるほど使える
・Winodows OS を俯瞰でみたい
OS はWinodows だけではない
・手持ちのPCの数が増えて、長期的にOS にお金を払うのがもったいない
Winodows機は一家に1台もしくは2台あれば、事足りる
・10年後、20年後にUnix系OSのユーザー数が増えて、今よりもかなり普及して、パソコンを使う上で
の基礎知識として常識になる可能性が高い
0337名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:05:21
Xサーバが手元に欲しいときもある
0338名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:07:23
>>336
後半は5年位前にワールドサテライトで見た覚えのある内容だ
現実的にはどうよ?
0339名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:11:59
第3項は今現在そんな感じだなあ
第4項はちょっとそれはどうよって感じ
0340名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:13:11
・低スペック環境で十分過ぎるほど使える
何に使うの?
0341名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:17:22
ポエムを書いたりチャットをしたりするんじゃない?
0342名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:17:45
クライアント(笑)以外で何に使うんだ。鯖ごっこ?
0343名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:18:33
鯖ごっこ楽しいよ!
0344名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:23:41
自宅ならWin機一台あればいいんじゃない?
0345名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:27:40
そのあたりはお好みで
0346名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:36:50
・FreeBSDをインストール
・カーネルをカスタマイズ
・特定のアプリケーションをインストール・設定
と、環境を整えた状態を起動CDのようなパッケージにする方法ってありますか?
(ディストリビューションの物まね)
その際の注意点などもありましたら教えてください。
(i386環境で構築したものは他のCPUではNG等)
0347名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:40:04
MSがFreeBSD採用してくれないかな
0348名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:45:17
FreeBSDにwindowsのガワを被せてくれたら最高なんだけど
0349名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 21:50:19
>>346
LiveCDっていう意味ならfreesbieか?
0350名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 22:01:40
>>302

sendmail を 完全に殺したら、 mailer.conf のおかげで、
postfix_enable="YES" しなくとも postfix が、稼動するよ。
(postfix 入れてればの話だが)

そんな心配は杞憂だね。
03513502007/02/21(水) 22:05:52
あ、スマソ

完全に殺したら、"YES" にしないと駄目だった。
0352名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 22:09:02
>>347
とりあえずネットワーク周りの一部に採用してるんじゃなかった?
0353名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 22:09:50
マックでも使ってればいいじゃん
0354名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 22:16:57
>>346
"LiveCD"でぐぐれば見つかる>作成方法
03553462007/02/21(水) 22:20:15
>>349
ありがとうございます。
言葉が足りませんでした。
CDからはインストーラを起動して、HDDへスライス等も含めて
まるごとインストールができればと思っています。
要は構築した環境・設定を、イメージ等にして別のPC(複数)へ簡単に
コピーをしたいのですが・・・
03563462007/02/21(水) 22:21:04
また上げてしまいました。スミマセン
0357名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 22:21:51
LiveCDじゃなくて、最初から環境構築済みの状態でインストールされるような
インストールCDを作成したい、という質問にも解釈できるな。
0358名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 22:30:06
>>357
っていうかそっちだろうな
0359名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 23:00:48
>>336
低スペック云々っていうけど、今、5マソも出したら
けっこう良いPC買えるぞ。
0360名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 23:03:06
>>334
ウィルスに感染しないから。
0361名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 23:03:35
>>356
・作った環境を dump & restore して丸ごとコピー
http://www.jp.freebsd.org/QandA/HTML/1859.html
みたいな感じ
・"FreeBSD をゼロから設定するには"
http://docs.freebsd.org/doc/6.0-RELEASE/usr/share/doc/ja/articles/fbsd-from-scratch/
みたいな方法でHDDを構成する
・好きな構成に make releaseしてインストールCDのISOイメージを作る
man 7 release
0362名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 23:04:49
>>359
今あるものを使うという方向で楽しく生活することも
また一興
0363名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 23:13:38
>>323
ハードドライブイメージを別HDDに、そしてCPUがVTに対応してれば快適になるのかな?
なーんて思ったりもするけど、そんな構成ならVMWareでも快適なのかな・・
VMWare使ったこと無いから分からないけど。
0364名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/21(水) 23:57:47
www/youtube_dlってあるけど、落とした奴は何で見ればいいの?
ぽるのつべdlはportsに入ってないね
0365名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:03:46
>>336
低スペック環境じゃGoogle Earthきついだろ
特にライブで使うとき
0366名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:07:33
>>365
低スペック環境でつらいアプリケーションは
高スペック環境で動かせばいいじゃない
0367名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:15:37
ゆとりが感じられるレスだな
0368名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:16:37
無理して低スペック使う必要あるの?
0369名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:18:09
ようやくメインマシンを4.11Rから6.2Rにクリーンインストールで上げたけど、
以前はこのホストからwolでマジックパケットを投げて他のホストを起動できていたのに、
6.2Rに上げて以来うんともすんとも言わなくなってしまった。なんで???
ちなみに受け手側のホストは何もいじってません。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:20:26
>>368
無理して使う必要はないな
適切な使い道があればつかえばいいんじゃない?
0371名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:23:23
しかし、漏れのところではハイスペックマシンから、FreeBSDを入れている。

FreeBSDマシンの使い道が計算処理なので仕方ないのだけど、
古くなったPCにはWindows2000とか入れてOffice用にしている。

WindowsはOfficeくらいしか使わないから、低スペックで十分。.
0372名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 00:33:39
>>371
インテルコンパイラ使えないだろ
0373名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 02:26:12
インテルコンパイラって、FreeBSD native のやつは
/usr/ports/lang/icc/ にあるよ。
0374名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 05:56:49
>>336
一番下は無いだろうw
何年前から言ってるんだ
0375名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 06:10:54
mplayerをインストールすると以下のエラーで止まってしまいます。。
# cd /usr/ports/multimedia/mplayer
# make install
・・・省略・・・
=> Attempting to fetch from ftp://ftp.FreeBSD.org/pub/FreeBSD/ports/distfiles/mplayer/.
fetch: ftp://ftp.FreeBSD.org/pub/FreeBSD/ports/distfiles/mplayer/Abyss-1.1.tar.bz2: size mismatch: expected 314225, actual 314268
=> Couldn't fetch it - please try to retrieve this
=> port manually into /usr/ports/distfiles/mplayer and try again.
*** Error code 1

Stop in /usr/ports/multimedia/mplayer-skins.
*** Error code 1

Stop in /usr/ports/multimedia/mplayer.

どのように対処したらいいのでしょうか。。
03763642007/02/22(木) 06:15:35
www/youtube_dlってあるけど、落とした奴は何で見ればいいの?
ぽるのつべdlはportsに入ってないね
0377名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 06:19:31
portsを更新する。
それはそうと毎回USまでとりにいくのもったいないからftp.freebsd.orgじゃなくて
最寄りの国内サーバを参照するようにしる。
0378名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 06:54:31
UNIXを理解するのに調度良いOSはやはりFreeBSDなんでしょうか?
0379名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 08:33:10
UNIXを理解するのに調度良いOSはやはりUNIXだろう
0380名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 08:35:26
他に知っているものを列挙してみろ
名前だけ知っているものは除外
0381名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 09:05:39
/etc/fstabで
/dev/ad6s1d /mnt ufs rw 1 1と書くべきとこを
/dev/ad6s1a /mnt ufs rw 1 1と書いてしまい

起動できなくなってしまったのですが
これをOSを再installせずに直す方法が有れば教えてください。
OSはFreeBSD 5.5 です。
0382名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 09:28:20
>>374
ないだろうとはおもうけど、先のことは分からないよね
0383名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 09:29:42
>>377
そうおもうなら国内サーバの参照方法を書いてあげれば?
0384名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 10:40:19
>>381
boot -sw
0385名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 11:14:09
>380
AIX(学内の情報センターがなぜかAIXだった)
HP-UX(研究室のマシンがHP9000だった)
Solaris(自宅マシン)
RedHatLinux(会社のメル鯖)
NetBSD(ドマイナーマシンだと、これしか選択肢が無い)
VineLinux(というか、Linux For PS2)

FreeBSDを知ってても糞の役にもたたんが、AIXを知ってればIBMの仕事を受け
られる。DB2とか。あと、Linuxが分かれば通信系の仕事も請けられる。
Solarisが分かってればOracle絡みの仕事で生きてくるかもしれない。
0386名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 11:24:59
単に使えるだけと見た
使いこなせよ
話はそれからだ
0387名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 11:48:47
FreeBSD も知ってるけど、役に立つことも無いわけではない
うちの会社と関連数社は FreeBSD のみで10年近く十分仕事があるから。
中途入社も受け付けてるので我こそはと思う兵は来られたし。

閑話休題。

質問どうぞ。
0388名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 11:51:47
2chブラウザは何使ってる?
0389名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/22(木) 12:13:15
Firefox+bbs2chreader ,かちゅ〜しゃ, navi2ch, V2C,Jane Styleあたり>>388
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