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Sun Microsystems 最大の回復

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/09(金) 00:37:01
"DELLまがい"のPCパーツ組み立て屋稼業も穴場のOpteron
に特化したら意外とヒット。いつまで続くか回復基調。


【前スレ】
Sun Microsystems 最大の移行
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1164826577/
0680名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 18:07:38
TIなんかやめてF通でいーじゃん?w
0681名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 18:25:22
IBMにお願いするのもありw
0682名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 18:51:16
AMDのライン余ってないの?
確か工場増えたよね。
0683名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 19:00:09
AMDにそんな余裕あるわけないだろ
0684名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 20:19:48
あきる野で作ればいいじゃん
0685名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 22:43:09
今さらちょい古のSPARCマシンSun Blade 1500に
この前Solaris10をインストールした。
最近のPCより遅いかと思ったら、これが以外に快適に走っている。

Windows並のSun Java Desktopの
出来の良さと使いやすさには正直、満足している。
Gnomeベースだけど早くこれを開発して欲しかった。

(ちゅうか、CDEが余りにも使えなかったのは事実だけど)
0686名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 22:44:49
普通に考えればTSMCで十分だろ。TI切ってTSMCとやればって思う。
65nmは普通に作っているし。45nmも2007Q3には立ち上げると豪語している。
来年には40nmだってさ。
直接TSMCとやり取りできないのなら、国産勢で唯一先端プロセスへの投資を
継続しそうな富士通をパートナーにすれば良い。
http://pr.fujitsu.com/jp/ir/library/presentation/pdf/20070404qa.pdf
0687名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 22:47:58
>>679
>>680
SPARCがウンコCPUなのはTIが
ダメ半導体メーカーによるところが大きい。

製造は富士通に任せろ!
0688名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 23:56:21
グーグルによりMicrosoftの支配が崩れつつある・・・か。

その言葉、過去に何度も聞いたが、他社の脅威にさらされる
毎に、MSはより巨大で手のつけられない企業になってしまった。
IBMしかり、ネットスケープしかり。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/03(木) 23:56:54
>>686に貼ってある奴見ると富士通も32nm以降はまだ白紙じゃん
0690名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/04(金) 00:28:42
>>688
PCが携帯電話や機能が固定された端末に置き換わったとき
そして文書ファイルが特定のアプリ(MS-Officeなど)に依存しない標準フォーマットが普及したとき
このときがMSの終焉
PCのようにOSやアプリだけで高収益上げられなくなる
0691名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/04(金) 06:45:21
TIはロジックに関しては45nmより先はやらないんだから、
他に移る良い機会だね。

普通に考えれば、TSMCなのかな。
45nmより先もやるって言ってるし。

富士通とか東芝とか、みんなして45nmの工場つくっても、
45nmで作るものなんか、そんなに無いんじゃないのかね。
安ければ色々使えるだろうけど、安いと思えないし。
0692名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/04(金) 07:14:06
デジタル家電用だろ。
MPU向けはあんまりないんじゃないかな。
Canonかどっかが、富士通に製造委託してるんじゃなかったっけ?
0693名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/04(金) 15:38:30
TSMC ってだいじょうぶか? 技術力とかよりも、会社の将来に渡る維持つー意味で。
Samsung とかの方がいいんじゃね? 日本人いっぱいいるんだろ?
Alpha もあきらめたろうし。
0694名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/04(金) 20:45:23
プロセスの強さではTSMCとIntelがぶっちぎりでしょ
TSMCにしてもSunがATIの穴埋めを少しでもしてくれるなら…って感じでは?
0695名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/04(金) 22:20:19
TIには、Niagara2からTSMCに出して欲しいものだ。連中が作るよりもよっぽど
歩留まりも良く、生産量も確保出来、コストも安くなるに違いない。
0696名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/05(土) 03:43:34
Niagaraのマシンたっかいからなぁ。
V210くらいの値段で出せるようにならんと。
0697名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/05(土) 13:41:08
Solaris served on the Rocks
http://www.theregister.co.uk/2007/05/04/solaris_rock_network/
0698名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/07(月) 22:17:43
まずはこっちを貼らないと

Sun Boots Solaris 10 on "Rock" Sparc Processors
http://www.itjungle.com/breaking/bn050207-story01.html
0699名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/07(月) 22:33:08
つーかプレスリリースも出てるっつーの

Sun Microelectronics Hits Key Milestone in High-End UltraSPARC Development
http://www.sun.com/aboutsun/pr/2007-05/sunflash.20070502.1.xml
0700名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/07(月) 22:39:09
性能どうなんかねー?
0701名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/07(月) 22:48:04
サン・マイクロエレクトロニクスは高所の鍵マイル石を打つ
− UltraSPARC開発、終り。

????
0702名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/07(月) 23:07:38
>>701
日本語サイトには出てないのよ
まあ、GWだったし
0703名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 00:03:59
APLは既に、い(ry
0704名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 22:04:44
ちょっと古いけど

紆余曲折の末、APLが4月中旬に登場 日本から“メーカー”が消える日も?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070427/269779/

Sunがいじめたから富士通はSPARCやめちゃうみたい
0705名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 22:22:58
どうやらTSMCじゃなくてUMCみたいだね
TI tips foundry strategy; UMC wins Sparc business
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=199300152

TSMCはハイエンドっつーよりコンシューマに強いイメージがあるから
妥当っちゃ妥当なのかね
まあ、UMCにハイエンドのイメージがあるかって言うとないんだけどね

関連記事っぽいのも貼っとく
UMC targets CPUs, mulls commodity flash
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=199204144
0706名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 22:27:04
なんか論旨が飛躍しまくってるように見えるが。詳細を出せない理由があるのか、
それともトンデモなあてずっぽうなのか。
PRIMEQUEST がぜんぜん売れてないことだけはよくわかったがw
それでなんで Sun がいじめたことになるんだか。
最初から SPARC に軸足を持ってこなかった富士通の自業自得としか思えんが。
APL だってもっと早く出してりゃ今ごろ地位を築いてるし。「SPARC 回復の立役者」って
言われただろうに。
0707名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 23:36:33
Rock で Solaris が上がった話日本の記事には出ないね。
0708名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 23:49:19
サンにPRIMEPOWERを販売してもらえないわ、APLのSolaris8対応は拒まれるわ、
APLはいらない子になっちゃうわで、富士通かわいそす。(´・ω・`)
0709名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/08(火) 23:57:14
SPARC の危機を Sun は自力で回復したと思ってるだろうね。富士通は助けて
くれなかった、と。富士通にとっては恩を着せるチャンスだったのに、
Itanium なんぞという明らかに先のないものにリソースを割いた。
SPARClite も見限った。
パソコンで PC-98 に負けて以来、すっかりいじけたね。日和った方針しか
立てられなくなった。
0710名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:04:16
SPARCliteとパソコンはサーバ事業には関係ないと思うよ
0711名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:10:40
それに、富士通にも APL(や PRIMEPOWER)をそれほど売る気があるようにも見えん。
差別点をぜんぜんアピールしてないし、発表も手抜き。
Sun にウダウダ文句言うのを外に漏らしても印象悪くなって余計買ってもらえない。
そんなことすらわからないのか、それとも故意にやってるのか。
いずれにしても、ダメダメ。
まだ Rock が登場するまでの期間があるんだから、なんとか前向きにやれよな。
0712名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:13:53
>>710
SPARClite については、それを Sun がどう見るか、ってことよ。
いずれにせよ、富士通の戦略ミスであって、Sun にどうこう言えるスジ合いには見えん。
0713名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:15:36
>>707
今日はJavaOneだし
0714名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:32:21
>>700
こんだけ APL を牽制するような姿勢を取ってるところを見ると、Rock はそれなりに
性能出てるんじゃないか? 期待したほどじゃなけりゃ強気には出れないだろうから。
0715名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:45:51
>>709
>パソコンで PC-98 に負けて以来、すっかりいじけたね。日和った方針しか
>立てられなくなった。

日和った結果が「Itanium陣営」って、富士通は一体何を考えているんだ?w
0716名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:49:27
> SPARClite については、それを Sun がどう見るか、ってことよ。

組み込み向けを諦めたのはSunも同じじゃないの?

> いずれにせよ、富士通の戦略ミスであって、Sun にどうこう言えるスジ合いには見えん。

こっちについては同意
0717名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:54:41
いずれにせよ、富士通は SPARC と Itanium の二股をかけた、で片方がコケた。
であれば、それなりの正しい行動を取るのみ、残った方を最大限に活かす。
二股かけれなかった企業よりずっと優位なわけだし。
0718名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 00:57:42
> 組み込み向けを諦めたのはSunも同じじゃないの?
諦めてないよ。OpenSPARC、Simply RISC。
0719名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:00:45
>>718
それはNiagaraの元を作ってた会社を買収した後の話でしょ
一旦は諦めてる
0720名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:03:28
>>717
二股をかけたら、どっちつかずで両方こけちゃった
ってのが富士通の現状じゃないの?
それにしてもXeonサーバIBMからOEMしてたんだな
ちょっと意外
0721名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:05:14
少し前までSPARC64V最高ーだったのに。一連の富士通叩き w
0722名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:10:28
SPARC64 は悪くない。戦略が悪い。
0723名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:15:26
技術はあるが戦略が無い会社なんだな
0724名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:18:13
>>720
> 二股をかけたら、どっちつかずで両方こけちゃった
いや。そんなことはない。Rock までの今の隙き間をチャンスと思えなくてどうする。
Sun がどんな扱いをしようと地固めはできる。堅実に SPARC64 の良さを
わかってもらう努力をすべきよ。それに Rock 登場以後も発展できるかどうかが
かかってる。
0725名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:19:39
結論が出たところでSunの話題に戻したいと思いまつ

サン、Javaアプリ開発を簡便化する「JavaFX Script」を発表へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20348401,00.htm
0726名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 01:25:42
>>724
そんなことしたらPRIMEQUESTが売れなくなっちゃうじゃんw
0727名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 02:09:30
>>725
くらべるもんじゃないのかも知れんが、MSのSilverlightの方がおもしろそう
0728名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 03:48:05
>>726
どうやったって PRIMEQUEST は売れない。あんた責任者だったら、買う?
0729名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 05:33:13
そんなくだらないことでぐだぐだやっていきながら潰れていくんだね・・・(-人-)ナモナモ
0730名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 21:33:55
>>727
と思ったんだけど
http://satoshi.blogs.com/life/2007/05/javafx_script.html
を読んで見ると、なかなかどうしてって感じですわ
0731名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/09(水) 22:22:48
>>728
買わない
0732名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 02:59:33
富士通が計算機作らなくなったら、そこらのSI専門会社と変わらなくなるね
0733名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 03:30:19
? 自設計の CPU 作らなくなるかも、って話だろ。計算機も作るし、ヨソが設計した
CPU も作り続けると思うぞ。Transmeta のやつあきる野で作ってんでしょ?
つーか、あの記事ダメだろ。PRIMEQUEST が売れないから SPARC64 やめるなんて
飛躍しすぎ。
0734名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 22:18:28
TransmetaはもうCPU作ってないんじゃね?
0735名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 22:35:31
Transitive Extends Enterprise Product Line with
QuickTransit for Solaris/SPARC-to-Solaris/x86
http://www.transitive.com/news/news_20070508.htm

キター!
0736名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 23:11:38
>>705
レスつかなかったんで日本語訳も貼っとくよ

TI社のファウンドリ戦略、SPARCプロセッサの生産はUMC社へ
http://www.eetimes.jp/contents/200705/18125_1_20070508213613.cfm
0737名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 23:20:00
Reborn Sun Micro plots server CPU push
http://www.eetimes.com/showArticle.jhtml?articleID=199203751
0738名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 23:31:51
富士通の会社が富士電機だってことが忘れ去られてるように、
ファナックの親会社が富士通なことも忘れ去られちゃうのかな・・・
富士通カワイソス
0739名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 23:46:34
>>734
XBOXポータブルがぽしゃったみたいだからね
0740名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/10(木) 23:56:01
/^o^\ 富士山に閑古鳥鳴く
0741名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/11(金) 02:18:15
>>735 これは朗報だね。本来はSunが出すべきだよな。
0742名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/11(金) 18:43:59
>>741
めどがついたらサンが買収しちまうんだろ?w
0743名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/11(金) 22:07:20
Intelが金出してんじゃないの?
0744名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/11(金) 22:19:14
>>740
富士山麓鸚鵡鳴く、じゃね?
0745名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 01:53:47
PRIMEQUESTと競合してまた勝ってしまった。。。。
強敵だと思ったけどなあ、、、ウケないマシンなのよね、あれ。
0746名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 04:23:42
実は君は駄目会社をあぶりだす組織の手先なのだ!
0747名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 13:45:44
>>745
IPFはPAの置き換えって評価が広まってきたってことじゃね?
HP-UXが走らないPAなんて魅力ないでしょ
0748名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 17:23:39
>>745
オレは「メ」がある、と読んだやつがいるということが信じられない。
IBM と Sun がサポート降りた時点で自明だろ。どにになんの可能性があったんだ???
0749名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 17:55:57
>>747 これだけx86/64が速くなってしまった現在、Itaに存在意義はないだろ。
Itaはintelにしては珍しく、性能強化の速度が遅いんで、SPARC系CPUと変わらない
レベルになってしまったのもイタイ。hpのUNIXサーバ部門は戦略を誤ったな。
Sunを叩き潰す機会を失ったよ。hp的にはProLiantが売れればいいのかも分からんが。
0750名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 18:18:41
HPはブレードに力入れてる
0751名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 18:28:28
>>749
性能強化が遅いのは別にめずらしくないよ。Pen4 も遅かったの低レベルな
プロパガンダでごまかしてたし、Slot1 だっけ、あの当時もひどかった。
思い出せばまさにギャグ。
HP はうまくやったよ。Intel を手玉にとったと言っていいだろう。独自で EPIC やってたら
おそらく今ごろ会社なくなってる。
0752名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 18:29:43
Intel もついてた。PenM やってる連中がいてほんとラッキーだった。それが全て。
0753名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 18:39:50
> これだけx86/64が速くなってしまった現在、Itaに存在意義はないだろ。

ところがx64ではHP-UXが動きません
0754名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 18:52:19
Rockが2009年と聞いて安藤さん嬉しそうだw
0755名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 23:43:03
>>750 c-classいいよな。ただ、IBMのやつみたいに、N+1構成取って
障害時に代替ブレードから再起動してくれる機能が無いのが惜しい。
今、これをやろうとするとVMwareのHAを使うしかない。
0756名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/12(土) 23:46:08
>>754 Rockリリースの猶予期間を利用して、富士通には64VIIをがんばってほしいものだな。I
0757名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 00:26:35
64VIでしょ
Rockが1年くらい遅れるなら別だけど
0758名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 04:22:49
>>757
64 VI はもう出てる
64 VI+ を 64 VII として出すことにしたから割とすぐに来る(予定
0759名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 09:25:07
素人考えだけどPRIMEQUESTはItaがどうとかではなくて
HP-UX走らないから人気出ないような気がする
正直LinuxとWindowsしか走らない高価なマシンなんてあまり必要とされてないのかもしれない
IBMがサポートするというなら別だが富士通だとそこまで信用されているか怪しいし

素人考えだけどバイナリ互換も大事かもしれないがOSの選択肢の方が重要だと思う
0760名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 09:35:26
>>758
VIIは'08年末の予定だよ?
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/technology/protection/roadmap/

また秘密のロードマップ知ってる人なのかな?
07617472007/05/13(日) 10:21:17
>>759
だから言ってるじゃんよお
0762名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 11:16:52
OlympusのSPECjbb 2005のスコアが登録された...









SAP-SDだけじゃなくてSPECjbbでもItaniumに負けたw
0763名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 11:33:02
>>760
きっと、そのロードマップから「かなり遅れそう」なのをごまかす
ために「名称だけ繰り上げ」して一見順調なように見せ掛ける
戦略なのだろう。おそらく、2コアx2スレッドの65nmプロセスで
とりあえず「VII」って事にするんじゃないか?

で、2009年半ば過ぎくらいに「本来のVII」が「4コア版VII」として
投入されるとか。
0764名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 12:03:10
65nmで2コアなんて聞いたことないなあ
VI+として発表されてたチップも4コアだし
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/28/fpf1/
0765名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 12:14:25
>>764
なるほど、90nmの4コアか。

いやSPARCのロードマップなんて知らんかったから、
まずは「2コアのままでシュリンクする」かなーと思って
適当に書いてしまった。

90nmで4コアにしてから、VIIで65nmの4コアっていう
ロードマップだったのね。
0766名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 12:19:30
ちがうちがうVI+(Jupiter)ってのが元から65nmの4コアだったの

http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/28/fpf1/
> 製造には65nmプロセスを用い、ダイサイズは予定では464平方mmとしている。

マーケティングの都合かなんかで、正式名称がVI+からVIIに変更になっただけ
なんじゃないかなあ
0767名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 12:19:43
Sunが富士通を虐めているのは、富士通のどっちつかずの態度だろ。
SparcでいくのかItaniumでいくのか?
ちょっと古い記事だけど・・・

 >HP、富士通、Unisysといった「Itanium推進連合」が勢力拡大を目指し、
 >SunのSPARC/Solarisアプリケーションをソースコードなどの変更なし
 >にItaniumに移行させるプログラムを開始した

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/26/news043.html
0768名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 12:26:14
ん?
Sunがいじめてるわけじゃなくて富士通が勝手にこけてるだけだってのが
このスレでの結論じゃなかったっけ?
0769名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 12:38:34
ワークステーション用のUltra Sparc Viの後継プロセッサは
もう出ないのかな。

Sunは今後、ローエンドはx86系でいくのか?
0770名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 12:52:57
IIIi+はキャンセルされたしね
Intelとも提携したし、ローエンドは全部x64になるだろうね
0771名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 14:31:02
ローエンドで動いてるSPARCバイナリは切捨てか
0772名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 14:40:22
> 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:35:31
> Transitive Extends Enterprise Product Line with
> QuickTransit for Solaris/SPARC-to-Solaris/x86
> http://www.transitive.com/news/news_20070508.htm
0773名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 16:47:21
あ痛たニウム
0774名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 16:48:40
Itanium復活キボンヌ
0775名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 16:56:55
SPARCバイナリの投資保護って言っても、肝心のローエンドマシンが出ないと意味ないもんな。
そのうちtransitiveも買収されるのかな。
0776名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 18:41:05
ISVがサポートするとは思えないから、自分とこで開発したプログラムで
SPARC→x86のポート不可能(ソースが無いとか開発部隊リストラ済みとか)
な奴を無理矢理動かすって用途がメインだよねぇ
技術的には凄いのかも知れないけど、先のある商売とも思えない
0777名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 18:42:54
ItaniumだといくらハードがよくてもOSがLinuxとWindowsだけになってしまう
そしてHP-UXを持ってるHPには他のどのメーカーもItaniumでは歯が立たない
富士通はせっかく昔からSUNとの仲があるのになんでSPARC本命で行かないのか不思議
0778名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 19:15:02
Solaris持ってるSunにはSPARCでは歯が立たない、からじゃね?
0779名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 19:26:38
SPARCならSUNの次の位置にいられるけどItaniumだとその他大勢になるんじゃね?
0780名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/13(日) 19:48:41
なんでAPLなんか造ってしまったんだろう?

なければ「PRIMEPOWERはSunのより落ちませんよ」と売り込めたのに
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