Sun Microsystems 最大の回復

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 00:37:01

"DELLまがい"のPCパーツ組み立て屋稼業も穴場のOpteron
に特化したら意外とヒット。いつまで続くか回復基調。

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の移行
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1164826577/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 23:27:32

>>355
TPC-Cってさ、SPARC並べてもTopがとれるっしょ。ｗ
ストレージ側のキャッシュ増やして、４GのFC繋いで。

EMCなんかを繋いで計測すると、数値が簡単に上がっちゃうし。
しかも、メモリの制限もないから・・・

ちょっと説得力が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 23:30:16

しかも、CPU数がP5の倍、コア数も倍じゃね・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 00:23:09

なんでSunはTPC-C出さないんだろうね。金の無駄だから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 01:20:44

一生懸命金かけてTPC-Cでトップとっても、
そんなのに釣られる連中はそもそもSunの顧客と層が違うような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 02:25:08

>>359
Sun「あの葡萄はすっぱいに決まっている」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 09:26:05

>>356
ちげーよ
Itaniumが75%も増えてるのに売り上げは6%減ってるてんだよ
これだからIta厨は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 10:31:02

>>360でFAだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 11:10:42

>>356
あははは、もう涙目状態か? かすんで字が読めないらしいww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 11:23:41

>>362
さすが、HP, Intel の値引き率はすごいな。一気に半額くらいにしたか?!
そうじゃないだろな。既存の HP-UX 環境は廉価な小構成に残して、
次期は SPARC や POWER にシフトしてるってことだろうな。
VAXstation みたいな位置づけか。HP-UX 縮退期w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 20:49:56

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:16:02

Itanium搭載サーバ、売上ベースのシェアが国内RISCサーバの6割相当に拡大
http://www.rbbtoday.com/news/20070301/39100.html

> 民間調査会社「IDC」によると、販売金額ベースでのRISCサーバに対するItaniumサーバ
> 市場は2006年第4四半期で64％に達しており、2005年下半期の36％、2006年上半期の46％、
> 2006年通年で54％と順調に拡大しているのがわかる。

SPARCおわたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:49:13

>>367 NECじゃあるまいし。。。
国内のシェアが、どれだけSunのビジネスに影響していると思うの？
Itaniumは、まだ、国内でしか売れていないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:51:40

日本のSun儲の頑張りどころですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:57:03

Solarisワーム登場だとさ。
世間に迷惑かけてんじゃねーよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 22:58:54

却って耐性が付くってもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 23:03:26

>>370 それだけ、Solarisの存在感があるんだよ。HP-UXやAIX相手に
ワーム作ってもつまらないだろ？ユーザ少なくて。

話は変わるが、hpサーバの売上げの大半は、やっぱりProLiantなんだね。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/104.html
Hewlett-Packard(HP)は26.8%のシェアで2位であり、こちらは主に
PCサーバのProliantから来る売上が下支えとなっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 23:10:10

下支え≠大半

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 23:10:26

>>371
ちょっと違うんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 23:14:41

IPFなHP-UXに泣かされてますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 23:14:42

>>372
どうも、ここ最近のこれら鯖メーカの動向って、

ローエンドからミッドレンジ前半を食っていた
DELLを食って生きている面が伺えるね。
というよりも、クラスタリング技術の席巻で、
でかい鯖買うよりも　というユーザの動向が伺える

Sunも結局のところ、Linux + Opteron Serverでこ
こまであがってきたことを考えると、なんだかつま
らない時代になったもんだなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 23:22:35

ローエンドならべた環境がつまらんというのはある程度同意するが、
Sun が Opetron+Linux で立ち直ったというのは大きく事実誤認してるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 23:26:14

>>377
でも、x86互換で伸びたのは間違いないでしょ？

SPARC + Solarisで来たとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 00:22:23

額でいえば、Niagaraやx86よりSPARCが売れたらしいよ。
UltraSPARCIV+もクロックアップするのはそのためだろうし（APLが遅れているってのもあるが）。
ただこれに気をよくしすぎると、危ないけどね。
UNIX市場全体が縮小しているからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 00:32:21

単に単価が高いだけだったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 00:40:45

x86 なんて超薄利なんだから、あんなもんが少々売れたくらいで業績回復なんて
できるわけないじゃん。
アンディのおかげでよくできた x86 が作れたってのもあるけど、Niagara や
Rock で将来の展望を示せてるという点が大きいんだと思うよ。
それと、Linux が飽きられてるのがあると思う。IBM 他すっかりトーンダウンしたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 00:44:43

XeonMPが8PでPower5+を上回った
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2007q1/jbb2005-20070213-00255.html
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q1/jbb2005-20060213-00071.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 03:55:46

しかも64bit版のw2k3鯖で、か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 12:53:05

POWER6はInOrderなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 13:05:41

なぜちょうど1年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 13:29:32

>>381
NiagaraやRockなんて、実際のエンジニアベースでも魅力ないよ。
性能の低いCoreを複数載せたところで、どうせいと!?

それよりも、x86ベースのマルチコアやPowerのマルチコア製品と
組み込み系のマルチコアベースの方がよほど話題。

Sun周辺の話題と、一般の開発エンジニアやユーザの話題の乖離が
大きい事が良くわかるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 13:49:04

はいはい。もっと社会記事読もうね。技術系はムリそうだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 14:05:53

通常のCPUでは潜在能力の30%しか使えないところ、
Niagaraは残りの70%を使い切ることによって性能を引き出すことができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 15:21:15

>>388
という、嘘をつく奴や妄言を信じて主張を譲らない儲が多いのが、Sun最大の欠点。

もし、Sunが言う事が真実であったなら、現在のエンタープライズサーバの9割以上は
Sunの鯖になっているはず。
しかも、性能に関しても、PowerやItaium2は遠く及ばない。

でも、実際は・・・
Power>>Itanium2>Xeon系>・・・・・・・>SPARC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 15:22:00

Sun、まんせー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 15:24:48

>>388
歴史は真実を語る。
Sunは性能を騙る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 15:25:23

Sun、まんせー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 16:01:48

たったこれっぽっちで最大の回復?w

こういうのがあと20年続かないと、IBMやHPに勝てないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 16:05:49

＞>389
おいおい、いくらなんでもマジレスするなってw

人間は普段どんなにがんばっても30%しか力を使わない
100%使いきると、筋肉の細胞が破壊しちゃうから、脳が制限を設けてる
北斗神拳は、残り70%を使いことに極意がある

っていう、有名なあれに引っかけたやつでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 16:07:40

>>389
Xeon>>>[越えられない市場規模の壁]>>>Power>>>[超えられないやる気の壁]>>>Itanium>>>[超えられない一流と二流の壁]>>>SPARC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 17:15:39

>>394
残念ながらそのマジレスもどうかと…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 17:49:18

>>396
真実突かれちゃったね。（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 17:53:14

なるほどな、シングルスレッド追求してる CPU は 100% で破壊するのか、さもありなん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 17:56:16

まさに、航空機に主役が移ったあとの大和武蔵だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 18:02:28

核積んで大和使います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 19:09:39

７日の東京のSUNのセミナー行く予定なんですが
みなさんスーツとかなんですか？
学生はやはり少ないですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 20:45:54

>>400
あの漫画面白いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 21:59:30

>>328
それでも全体の2%か。

>>356
75%も増えたが、全体からすると2%。
全体というのはローエンドサーバも含んでいるのであれだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:07:13

>>388
しかし、Niagaraを100%使い切っても、x86の30%と互角。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:31:04

>>402
将来を予測するにはあの国策漫画面白いかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:39:18

>>404
つまり、がんばり屋さんってことだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 22:39:57

いつまで、Sunなんか相手にしてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 00:33:43

>>401
サンのセミナーなんかどんな恰好でもいーじゃん？
面接でもやんのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 00:44:14

>>401
短パンTシャツでもいいんだぜよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 01:16:20

>>404 Oracleなんかでベンチ取ると、1ソケットで比較した場合はT1の方が
速かったりするぞ。1Uで比較すると負けるけどな。C/Pとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 01:18:14

>>406
CPUの中の人が、
がんばっていようが、サボっていようが
あんまり関係ない。

外側から見える性能が全て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 01:24:48

x86Solarisは順調かい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 07:16:12

ハードウェアとしてのSparcワークステーションを使う価値はどこに？
Sparcバイナリを動かすため？

**名無しさんお腹いっぱい** · 2007/03/03(土) 09:35:20

コアの数が増えるほど、並列処理時のスループットの総和
はメモリコントローラの数できまってくるはず。intelはメ
モリコントローラが１個だが、niagaraは４つ。
開発者は単体性能に興味があるだろうが、webサービス運用
のビジネスの観点ではトータルスループットや場所や電気代
の効率化のほうが重要。新しい潮流は常に非常識にみえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 10:12:33

スループットの意味がわかってない馬鹿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 11:54:39

>>411
はい、あなたみたいな人が Pen4 みたいな毛バリ CPU に釣られまくったので
電力がいくらあっても足らなくなってます。原発減らしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 13:00:32

これからは分母は消費電力だろ。
それとも水冷をハイテクと称するのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 13:19:48

今夜のサイエンスZEROに地球シミュレーターが出るらしいぞｗ

19:00-19:45 ETV サイエンスZERO▽未来をひらくスーパーコンピューター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 13:32:52

>>414曰く・・・
>コアの数が増えるほど、並列処理時のスループットの総和
>はメモリコントローラの数できまってくるはず。

はず・・・!?
でも、実態は?!
現実を受け入れられない、妄想エンジニア乙。

真面目な話をすると、そのコアで必要なI/Oをまかなえる
コントローラがあれば十分。
x86のコントローラ数は少ないのは事実だが、無理やりの
４つ乗せる必要があるほど、Niagaraのコアは速くない。
実際は２つで十分。

でも、構成上の対称性を維持するためだけに、乗っけてる。
意味のない飾りという事実。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 13:36:06

>>419
それって、コスト追求を放棄したということでok?!。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 14:15:50

>>393
20年　　 ×
2000年　○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 14:26:05

自演連投幼稚すぎますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 18:31:53

グーグルに苦情を言ったら逆に脅された--あるサイト運営者の話
http://blog.japan.cnet.com/staff/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 19:36:44

ＮＨＫ教育で理研の研究所キター！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 20:22:31

しまった。
見忘れた。
youtubeに誰かうｐしてくれないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 20:28:30

>>424
このスレ的にはむしろ東工大なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 21:52:39

>>425
そのうち夜中に再放送あるよ。
光パケットスイッチとかこのスレ的にはあまり関係なかったけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 23:40:55

>>414
デュアルコアのOpteronはどうよ。

メモリコントローラが2チャンネルを束ねて使うのをやめて
シングルチャネルx2として使うように変更されていて、
ソケット2個によって、メモリコントローラ4本ですよ。

つまり、Niagaraだけじゃないってこと。

>>416
性能を、コストパフォーマンスと読めばいいんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 23:42:46

>>425
著作権侵害の教唆として通報してもらいたいのか?

**名無しさんお腹いっぱい** · 2007/03/04(日) 01:35:15

>>428
Optelonのその方向はマルチコア化の流れのなかで正解と思うが、
hyper tranportでCPU/メモリコントローラ間の接続がバス化され
ているのでクロスバ結合のNiagaraに一理あり。
　もともとNiagaraは１ソケットでどこまでスループット
と電力低減を両立できるかを課題とした設計だから、Optelon
の2scket構成と比較すること自体、あまり意味無いとおもうけど
ね。いつまでもメモリコントローラ１個にこだわるintelはメニイ
コアでは失敗すると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 02:24:11

>>430
Opteronは2ソケットまでなら、他のCPU配下のメモリへのアクセスのレイテンシは十分に小さいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 08:28:59

>>430
いつまでもバルク基盤にこだわるIntelはムーアの法則を維持できなくなると思う
こうですか？わかりません！！＞＜

**名無しさんお腹いっぱい** · 2007/03/04(日) 09:41:28

メモリのアクセスタイムってここ２０年ぐらいでは数倍にし
かなっていない。でもコア数に応じてメモリのアクセスは増
える。現時点での課題はこれをどうするかなんですよ。

**名無しさんお腹いっぱい** · 2007/03/04(日) 09:49:51

CMTっていう方向での解決もsunらしいとおもいます。
T2000というたかだか２Uの筐体でありながらmpstatで
32プロセッサ分の表示がされるっていうのは、ある
意味壮観ですね。solarisっていうSMPに強くてアプリ
依存のチューニング不要のOSを持っているからこそで
きる離れ業とも思います。

**名無しさんお腹いっぱい** · 2007/03/04(日) 09:51:46

いっとくけど私はサンを全面的に認めている訳で
はありませんよ。技術の方向が面白いといっている
だけ。サンのHWの品質はぼろぼろで対応も悪いです
から製品買うと苦労すると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 10:55:29

そんなに品質悪いかなぁ？
中古の経験しかないんでないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 12:39:26

> サンのHWの品質はぼろぼろで対応も悪いです
> から製品買うと苦労すると思います。

UltraSPARC-IIの時代ならいざ知らず、今は違うだろ？
それとも、単なるデマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 13:47:40

>>434
それ欲しい。
CPUサーバーとストレージがあればもう何もいらん。
サーバー設置のためだけにワンルームマンション借りるのは勘弁な。
騒音も気になるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 21:47:33

>>437
今でも、他社の品質より1段悪いね。

国産>HP>IBM>=Sunだね。
IBMの製品も組み立てて動かすときの初期不良の高さは半端じゃない。
さすがアメリカテキサス産だと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 00:37:51

>>439
数字で出さないと。
たとえば、SunRayクライアント入れたら、100台中30台くらいなんか変だった
とかそういう具合にね。

俺が知っている中で、ちょっとアレゲだなと過去思った、もしくは思い知った
初期不良は、SunRayクライアントの電源接続部分の破損とか、SunPCiのフ
ァンの問題、メモリのあれ、これくらいだったかな。

クライアントベースの話で申し訳ないけれどね。まぁ、6年くらい前の話だから
少しはそういうのは直っていると思っていたのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 01:03:37

確かにあまり根拠の無いことをいわれてもな。
うちだって、ついこの前CAD用に購入した「MADE IN TOKYO」のワークスステーションとサーバの初期不良率（3/15）はひどかった。
いずれもFBDIMMが認識しないってやつで。
だからといって、これでHP製がすべて品質悪いって結論にはならんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 01:51:18

昭島産(・∀・)ｲｲ!?（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 17:55:51

>>441
ウチの「MADE IN TOKYO」サーバも、初期不良でした。
サービス・イン前にすぐボードごと交換してもらえたからいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 21:02:33

Netra 440いいね
家で使ってるんだけど、いい具合にバンバン電気を食っていやがりまして
もう素敵です＞＜
あとファンの音がヴーーーンでビビッタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 00:51:31

再放送はじまったぞー

＞24:50-25:35 ETV サイエンスZERO[再]「未来をひらくスーパーコンピューター」地球シミュレーター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 00:53:58

東工大の松岡さんとTUBAMEが出てきたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 01:36:57

いい番組だった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 01:50:42

核兵器を持つわけでもない日本がそんなにがんばってどうするの、
と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 02:08:43

なんで持つわけでもないとか決め付けるの、
と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 02:26:34

核兵器開発のために使っているとはトンときいたことがないな、
と思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 02:31:40

台風の進路予測に使うんだろ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 02:33:08

まあアメリカに対抗するっていうのも変な目標だわな

**425** · 2007/03/06(火) 02:56:37

>>445
またバイトで見れなかった!
コンビニで酔っぱらい相手に半切れで接客してた。
火曜だから明日だと思ってた。
俺のバカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 13:55:27

>>442
昭島産といわれてもなぁ!?

今、この業界でトレンドな昭島産はいくつかあるぞ。
JA系の富士通汎用機+Sol鯖->Z+Linux＋p鯖
ノウリン中金のSun撤廃!?->p鯖化？HP化？のお話
HPの工場

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 13:57:05

それと、日本電子の電子顕微鏡も昭島産だな。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 20:18:28

>>454
JAって聞くと、ジェットアーロンを思い出す