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Sun Microsystems 最大の回復

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 00:37:01
"DELLまがい"のPCパーツ組み立て屋稼業も穴場のOpteron
に特化したら意外とヒット。いつまで続くか回復基調。


【前スレ】
Sun Microsystems 最大の移行
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1164826577/
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:30:31
>>331
あれの元祖ってゼロックスと共同開発した
sun4d のバスアーキじゃないの？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:48:49
>>326
「チップセット間はクロスバーでチップセットとCPU間はバス」の例
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/integrity/technology/sx2000/
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:52:36
>>330
大規模で性能が出ないって話でMCMを使えってのは外してると思う
MCMに載せられるのは、せいぜい4CPUくらいまでじゃね？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:53:02
>>314
要はavailabilityは必要だが、integrityはソコソコで良いという
システムだよな。目的がハッキリしてるんなら良いんじゃないの。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:53:56
>>331
> あれって特許なのかな。一向に他社では同様のものとか
それ単に知らな過ぎるだけ...
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:01:16
>>335
言葉が足りなかった
MCMでソケット数を減らして静的結合網で性能が出るようにするということね
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/technology/i/probook.jpg
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:14:46
つかES7000でもクロスバー使ってんじゃん　orz
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:19:31
>>322
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:28:21
>>338
その絵を実現するにはMCMに載せただけじゃだめで
CSIでチップ間接続が可能にならないとむりじゃね？
AMDならHyperTransportあるけど、あれもつながる数がまだ少ない
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:36:30
>>340
>>322>>323>>325の流れで、ES7000がクロスバー使ってるとは想像できなかったよｗ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 02:20:33
>>341
どうせニッチ向けだし
標準化を行わない独自バス路線でいいのでは
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 03:39:08
IntelもAMDもハイエンドサーバー向けにCPUを作ってないわけで
Itaniumも始めからハイエンド向けだったわけではなくてx86の置き換えのはずだった
それだけ半導体メーカーから見るとハイエンドサーバー向けCPUは数が出ないのでうまみがない
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 07:03:40
いよいよSUNWの株を買うときが来たな　ﾋﾋﾋ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 10:34:55
>>343
その結果 CPU まで専用にしなくてはならなくなって本末転倒w
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 10:35:47
>>344
えっ.. じゃあ、Itanium のうまみってどの方面なんですか?w
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 10:59:49
>>346
だよねえ
>>343は釣りだと信じたい
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 11:49:38
>>347
ないんじゃない？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 12:28:21
日本企業から金をむしり取れる、くらいかな
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 15:12:51
>>342
それでNX7700におんぶに抱っこするんだろ。ｗ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 15:14:01
>>332
で、鯖の売り上げがIBMの1/4、HPの1/3。

もう回復とかじゃなくて、どんぐりの・・・
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 15:16:02
Sun、まんせー
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 21:31:19
>>352
いや、俺が言いたいのはこの部分
> HP's high-end server sales fell 6 per cent,
> despite a 75 per cent rise in Itanium shipments.
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 21:58:23
Montecito搭載、HP Integrity SuperdomeがTPC-Cで世界記録
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 23:12:04
>>354
Itaniumが75%も増えた・・・またもや、Sun儲の嘘がばれた。ってことね。
もう、Sun相手にしてもねぇ。ｗ

意味ないですよ。消える会社だもん。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 23:27:32
>>355
TPC-Cってさ、SPARC並べてもTopがとれるっしょ。ｗ
ストレージ側のキャッシュ増やして、４GのFC繋いで。

EMCなんかを繋いで計測すると、数値が簡単に上がっちゃうし。
しかも、メモリの制限もないから・・・

ちょっと説得力が。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 23:30:16
しかも、CPU数がP5の倍、コア数も倍じゃね・・・ｗ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 00:23:09
なんでSunはTPC-C出さないんだろうね。金の無駄だから？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 01:20:44
一生懸命金かけてTPC-Cでトップとっても、
そんなのに釣られる連中はそもそもSunの顧客と層が違うような
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 02:25:08
>>359
Sun「あの葡萄はすっぱいに決まっている」
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 09:26:05
>>356
ちげーよ
Itaniumが75%も増えてるのに売り上げは6%減ってるてんだよ
これだからIta厨は…
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 10:31:02
>>360でFAだろ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 11:10:42
>>356
あははは、もう涙目状態か? かすんで字が読めないらしいww
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 11:23:41
>>362
さすが、HP, Intel の値引き率はすごいな。一気に半額くらいにしたか?!
そうじゃないだろな。既存の HP-UX 環境は廉価な小構成に残して、
次期は SPARC や POWER にシフトしてるってことだろうな。
VAXstation みたいな位置づけか。HP-UX 縮退期w
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 20:49:56
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:16:02
Itanium搭載サーバ、売上ベースのシェアが国内RISCサーバの6割相当に拡大
http://www.rbbtoday.com/news/20070301/39100.html

> 民間調査会社「IDC」によると、販売金額ベースでのRISCサーバに対するItaniumサーバ
> 市場は2006年第4四半期で64％に達しており、2005年下半期の36％、2006年上半期の46％、
> 2006年通年で54％と順調に拡大しているのがわかる。

SPARCおわたよ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:49:13
>>367 NECじゃあるまいし。。。
国内のシェアが、どれだけSunのビジネスに影響していると思うの？
Itaniumは、まだ、国内でしか売れていないよ。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:51:40
日本のSun儲の頑張りどころですよ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:57:03
Solarisワーム登場だとさ。
世間に迷惑かけてんじゃねーよ！
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:58:54
却って耐性が付くってもんだ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:03:26
>>370 それだけ、Solarisの存在感があるんだよ。HP-UXやAIX相手に
ワーム作ってもつまらないだろ？ ユーザ少なくて。

話は変わるが、hpサーバの売上げの大半は、やっぱりProLiantなんだね。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/104.html
Hewlett-Packard(HP)は26.8%のシェアで2位であり、こちらは主に
PCサーバのProliantから来る売上が下支えとなっている。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:10:10
下支え≠大半
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:10:26
>>371
ちょっと違うんじゃね？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:14:41
IPFなHP-UXに泣かされてますが何か？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:14:42
>>372
どうも、ここ最近のこれら鯖メーカの動向って、

ローエンドからミッドレンジ前半を食っていた
DELLを食って生きている面が伺えるね。
というよりも、クラスタリング技術の席巻で、
でかい鯖買うよりも　というユーザの動向が伺える

Sunも結局のところ、Linux + Opteron Serverでこ
こまであがってきたことを考えると、なんだかつま
らない時代になったもんだなと。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:22:35
ローエンドならべた環境がつまらんというのはある程度同意するが、
Sun が Opetron+Linux で立ち直ったというのは大きく事実誤認してるぞ。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:26:14
>>377
でも、x86互換で伸びたのは間違いないでしょ？

SPARC + Solarisで来たとは思えない。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:22:23
額でいえば、Niagaraやx86よりSPARCが売れたらしいよ。
UltraSPARCIV+もクロックアップするのはそのためだろうし（APLが遅れているってのもあるが）。
ただこれに気をよくしすぎると、危ないけどね。
UNIX市場全体が縮小しているからな。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:32:21
単に単価が高いだけだったりして
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:40:45
x86 なんて超薄利なんだから、あんなもんが少々売れたくらいで業績回復なんて
できるわけないじゃん。
アンディのおかげでよくできた x86 が作れたってのもあるけど、Niagara や
Rock で将来の展望を示せてるという点が大きいんだと思うよ。
それと、Linux が飽きられてるのがあると思う。IBM 他すっかりトーンダウンしたし。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:44:43
XeonMPが8PでPower5+を上回った
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2007q1/jbb2005-20070213-00255.html
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q1/jbb2005-20060213-00071.html
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 03:55:46
しかも64bit版のw2k3鯖で、か…
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 12:53:05
POWER6はInOrderなのか
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 13:05:41
なぜちょうど1年
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 13:29:32
>>381
NiagaraやRockなんて、実際のエンジニアベースでも魅力ないよ。
性能の低いCoreを複数載せたところで、どうせいと!?

それよりも、x86ベースのマルチコアやPowerのマルチコア製品と
組み込み系のマルチコアベースの方がよほど話題。

Sun周辺の話題と、一般の開発エンジニアやユーザの話題の乖離が
大きい事が良くわかるね。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 13:49:04
はいはい。もっと社会記事読もうね。技術系はムリそうだから。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 14:05:53
通常のCPUでは潜在能力の30%しか使えないところ、
Niagaraは残りの70%を使い切ることによって性能を引き出すことができる。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 15:21:15
>>388
という、嘘をつく奴や妄言を信じて主張を譲らない儲が多いのが、Sun最大の欠点。

もし、Sunが言う事が真実であったなら、現在のエンタープライズサーバの9割以上は
Sunの鯖になっているはず。
しかも、性能に関しても、PowerやItaium2は遠く及ばない。

でも、実際は・・・
Power>>Itanium2>Xeon系>・・・・・・・>SPARC
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 15:22:00
Sun、まんせー
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 15:24:48
>>388
歴史は真実を語る。
Sunは性能を騙る。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 15:25:23
Sun、まんせー
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 16:01:48
たったこれっぽっちで最大の回復?w

こういうのがあと20年続かないと、IBMやHPに勝てないよ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 16:05:49
＞>389
おいおい、いくらなんでもマジレスするなってw

人間は普段どんなにがんばっても30%しか力を使わない
100%使いきると、筋肉の細胞が破壊しちゃうから、脳が制限を設けてる
北斗神拳は、残り70%を使いことに極意がある

っていう、有名なあれに引っかけたやつでしょw
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 16:07:40
>>389
Xeon>>>[越えられない市場規模の壁]>>>Power>>>[超えられないやる気の壁]>>>Itanium>>>[超えられない一流と二流の壁]>>>SPARC
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 17:15:39
>>394
残念ながらそのマジレスもどうかと…。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 17:49:18

>>396
真実突かれちゃったね。（笑
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 17:53:14
なるほどな、シングルスレッド追求してる CPU は 100% で破壊するのか、さもありなん。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 17:56:16
まさに、航空機に主役が移ったあとの大和武蔵だなw
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 18:02:28
核積んで大和使います
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 19:09:39
７日の東京のSUNのセミナー行く予定なんですが
みなさんスーツとかなんですか？
学生はやはり少ないですかね
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 20:45:54
>>400
あの漫画面白いか？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 21:59:30
>>328
それでも全体の2%か。

>>356
75%も増えたが、全体からすると2%。
全体というのはローエンドサーバも含んでいるのであれだが。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 22:07:13
>>388
しかし、Niagaraを100%使い切っても、x86の30%と互角。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 22:31:04
>>402
将来を予測するにはあの国策漫画面白いかと
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 22:39:18
>>404
つまり、がんばり屋さんってことだね。

0407名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 22:39:57
いつまで、Sunなんか相手にしてんだよ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 00:33:43
>>401
サンのセミナーなんかどんな恰好でもいーじゃん？
面接でもやんのか？ｗ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 00:44:14
>>401
短パンTシャツでもいいんだぜよ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 01:16:20
>>404 Oracleなんかでベンチ取ると、1ソケットで比較した場合はT1の方が
速かったりするぞ。1Uで比較すると負けるけどな。C/Pとかな。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 01:18:14
>>406
CPUの中の人が、
がんばっていようが、サボっていようが
あんまり関係ない。

外側から見える性能が全て。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 01:24:48
x86Solarisは順調かい?
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 07:16:12
ハードウェアとしてのSparcワークステーションを使う価値はどこに？
Sparcバイナリを動かすため？
0414名無しさんお腹いっぱい2007/03/03(土) 09:35:20
コアの数が増えるほど、並列処理時のスループットの総和
はメモリコントローラの数できまってくるはず。intelはメ
モリコントローラが１個だが、niagaraは４つ。
開発者は単体性能に興味があるだろうが、webサービス運用
のビジネスの観点ではトータルスループットや場所や電気代
の効率化のほうが重要。新しい潮流は常に非常識にみえる。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 10:12:33
スループットの意味がわかってない馬鹿？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 11:54:39
>>411
はい、あなたみたいな人が Pen4 みたいな毛バリ CPU に釣られまくったので
電力がいくらあっても足らなくなってます。原発減らしましょう。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 13:00:32
これからは分母は消費電力だろ。
それとも水冷をハイテクと称するのか？
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 13:19:48
今夜のサイエンスZEROに地球シミュレーターが出るらしいぞｗ

19:00-19:45 ETV サイエンスZERO▽未来をひらくスーパーコンピューター
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 13:32:52
>>414曰く・・・
>コアの数が増えるほど、並列処理時のスループットの総和
>はメモリコントローラの数できまってくるはず。

はず・・・!?
でも、実態は?!
現実を受け入れられない、妄想エンジニア乙。

真面目な話をすると、そのコアで必要なI/Oをまかなえる
コントローラがあれば十分。
x86のコントローラ数は少ないのは事実だが、無理やりの
４つ乗せる必要があるほど、Niagaraのコアは速くない。
実際は２つで十分。

でも、構成上の対称性を維持するためだけに、乗っけてる。
意味のない飾りという事実。ｗ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 13:36:06
>>419
それって、コスト追求を放棄したということでok?!。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 14:15:50
>>393
20年　　 ×
2000年　○
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 14:26:05
自演連投幼稚すぎますw
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 18:31:53
グーグルに苦情を言ったら逆に脅された--あるサイト運営者の話
http://blog.japan.cnet.com/staff/
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 19:36:44
ＮＨＫ教育で理研の研究所キター！
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 20:22:31
しまった。
見忘れた。
youtubeに誰かうｐしてくれないかなぁ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 20:28:30
>>424
このスレ的にはむしろ東工大なんじゃないか？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 21:52:39
>>425
そのうち夜中に再放送あるよ。
光パケットスイッチとかこのスレ的にはあまり関係なかったけどｗ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 23:40:55
>>414
デュアルコアのOpteronはどうよ。

メモリコントローラが2チャンネルを束ねて使うのをやめて
シングルチャネルx2として使うように変更されていて、
ソケット2個によって、メモリコントローラ4本ですよ。

つまり、Niagaraだけじゃないってこと。

>>416
性能を、コストパフォーマンスと読めばいいんじゃない?
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/03(土) 23:42:46
>>425
著作権侵害の教唆として通報してもらいたいのか?
0430名無しさんお腹いっぱい2007/03/04(日) 01:35:15
>>428
Optelonのその方向はマルチコア化の流れのなかで正解と思うが、
hyper tranportでCPU/メモリコントローラ間の接続がバス化され
ているのでクロスバ結合のNiagaraに一理あり。
　もともとNiagaraは１ソケットでどこまでスループット
と電力低減を両立できるかを課題とした設計だから、Optelon
の2scket構成と比較すること自体、あまり意味無いとおもうけど
ね。いつまでもメモリコントローラ１個にこだわるintelはメニイ
コアでは失敗すると思う。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/04(日) 02:24:11
>>430
Opteronは2ソケットまでなら、他のCPU配下のメモリへのアクセスのレイテンシは十分に小さいよ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/04(日) 08:28:59
>>430
いつまでもバルク基盤にこだわるIntelはムーアの法則を維持できなくなると思う
こうですか？わかりません！！＞＜
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