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Sun Microsystems 最大の回復

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 00:37:01
"DELLまがい"のPCパーツ組み立て屋稼業も穴場のOpteron
に特化したら意外とヒット。いつまで続くか回復基調。


【前スレ】
Sun Microsystems 最大の移行
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1164826577/
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 20:11:27
Xeon の RAS 機能で大丈夫かといわれると...
正直システムが1時間止まると売り上げが数百万を超える損失が出る世界だと採用されないだろうね.
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 21:22:24
そういう局面、ほんとに多いかなぁ。以前 RAS 弱かったころの Unix 機だと
そんなに問題になるか? そこ押さえないとダメな分野があることを否定するわけじゃないが、
たいていで検討対象外とか言われると、ウソつけぇって思っちゃうけど。
セールスの「おしきせ」だろ?
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 22:27:04
昔のUNIX機と比べて品質が下がってる。
恐らくSunの低価格低品質路線が他社も巻き込んだせい。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 23:15:23
>>290
ハードウェアの信頼性が高くても、ソフトウェアの信頼性が低ければ、止まる。

ハードウェアの信頼性が高くても止まることはあるので、多重化したほうがいいが、
多重化しても同じソフトが走っていたら、ソフトウェアの信頼性がネックになる。

0294名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 23:20:20
>>292
結局、世の中のほとんど全ての用途では「市販のWindows PC並み」
の品質で充分だったと言うことだろう。

で、ごく限られた用途だけが桁違いの品質を要求するから、そういう
製品は市場規模の狭さが一層の製造コスト高を生じる悪循環。

それを打破するには、Windows95発売時の広告キャンペーンくらい
の勢いで「これからのコンピュータは品質が重要！」と吹いてまわる
ことで、一般消費者にとっては不必要な水準の品質を押し売りして
スケールメリットを得るとか、そういう努力が必要。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 23:26:43
>>294
そのほとんどの用途に適合する品質のものを組み合わせて
ごく限られた用途の品質を実現すればいいんじゃない？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 23:40:58
>>295
RAID的発想？

Googleみたいなサービスでは、まさにそういう感じだけど、それだと
ますます、限られた用途が狭く高コストに追い込まれていくだろう。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 23:46:33
IBMのzシリーズ以外は全部x64
そういう時代が来るのかな
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/26(月) 23:47:27
>>289
プロセスルールが進んでるからXeonMPの方がキャッシュ積めるし
コヒーレンシプロトコルもスケーラビリティもチップセットの実装次第でしょ？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:07:34
>>297
その中間にSPARCがあるw
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:11:24
>>296
そうだね。RAIDだね。
「限られた用途」の範囲が狭くなればなるほど成功、ってことでいんじゃない？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:12:59
>>296
そのHDDからして限られた用途というのはほぼ絶滅してしまったわけだし。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:18:50
iシリーズもx64に移植されるのか。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:20:29
>>298
> コヒーレンシプロトコルもスケーラビリティもチップセットの実装次第でしょ？

違います。

キャッシュコヒーレンシのメカニズムはCPUに実装されているので、
チップセット側では、どうにもできないのです。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:22:40
x86 さんは、まずコヒーレンシメカニズム再設計でしょ。イチから。
で、ついでに ABI もイチから設計しなおそうよ.... あっ! それが Itanium だったのかそうだねw
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:24:37
>>300
「"人類のリソース"争奪戦」に「品質向上」派も参戦してみても
そう悪くない話だと思うのですが。

「波及した過剰品質」に支えられる何らかのブレークスルーが
未来を今までとは少し違った方向性に進歩させてくれるかも。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:31:00
>>303
XeonMPもItanium2もMESI
ディレクトリやスヌープフィルタを持つのはMCH
スケーラビリティはチップセット側の実装次第
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:31:30
>>305
まあ、今のままでも結構品質は必要以上によかったりするんじゃない？
とか思ったり。
品質向上に経済合理性が出るまではこの進路じゃないのかなあとも。

工業製品、ボリュームが一番多いクラスが一番品質がよくなりそうなものだし。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:34:09
>>305
ほら、たとえばvistaを出している会社は、
そのソフトを動かすのにECCメモリをほしがったり欲しがらなかったり。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 00:50:00
>>306
ところがXeonMPの32wayはItanium2の32wayほどスケールしない。
色々と違うのですよ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 01:06:10
ちゃんとスケールすんだったら多少は売れるだろうよ。ぜんぜん売れないじゃん。
クズ、ってことなんだよ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 01:17:25
Xeonの32cpuってウニシスだけだろ。それもwindowsしか動かない。
使い道無いじゃん。せめてlinuxぐらい動かせ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 01:20:56
IBMも出してるんじゃなかったっけ？
ES7000は2年くらい前から、Linuxもサポート始めているよ。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 01:27:55
>>309
だから、チップセットが違うと何度言えば
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 01:32:42
うちは10分とまれば数百万〜数千万の世界だけど、Xeon+Linuxです。
任意の３台以上が同時に落ちても大丈夫なような構成になってる。
DBはSunだけど、Oracle RACにしたらXeon(or Opteron)+Linuxでいけるんじゃ
ないかと思う。ユーザー会員数は100万以上だけど、顧客グループごとに
DBが分かれているので、1DBで32CPUとかは必要ないみたい。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 01:48:44
そ・れ・だ・け・で・済めばまだいいが！
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 02:47:01
>>313
あえてスケールしないようなチップセットを作るアホがいるわけないでしょうが。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 02:48:22
>>314
> 任意の３台以上

すげー
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 04:02:43
>>313
このノーテンキぶりが Intel の洗脳の巧妙さを物語っている。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 11:24:38
3台以上が同時に落ちても大丈夫だが、1-2台だとアウトなわけだな。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 19:42:00
>>316, >>318
ヒント:コスト
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 21:09:44
うにしすのES7000は、hpのSuperdomeと勝負するような代物だろ?
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 22:09:57
同じXeonMP用チップセットでもIBMのX3とIntelのE8501じゃ全然性能が違ってくるし
ましてやsx2000みたいな最小構成価格が4000万円とかのハイエンドサーバー用と比較になるわけがない
というか、Integrityだってバリュー向けはzx2だし

>>321
ES7000はItanium2とXeonMP両対応なのでsx2000やX3といった単一アーキ向けのチップセットと比較すると平均メモリアクセスレイテンシが高く性能が低い
IBMのX2と同じ弱点を抱えている
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 22:20:26
あの〜、ES7000 に限らず x86 の中規模以上は全て性能低いんですが。
NCR とかの頃から。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 22:44:25
そんなに性能良いならもっと導入事例を公開してても良いよねー
（導入規模小さくても）
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 23:20:49
>>323
チップセット間の接続がクロスバではないからでは？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 23:54:37
x86 にいきなりクロスバ付かないからね〜。
つーか、チップセット間をクロスバ? チップセットと CPU 間はバス? 意味ないですけどw
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 23:55:41
06年第4四半期のサーバ市場は大規模システム化が顕著に - 米IDC調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/104.html

> 大規模システムほど好調という第4四半期の傾向の恩恵を最も受けたのがSun Microsystemsだ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 23:57:19
>またItaniumベースのサーバが急成長を続けており、71.5%成長で11億ドル市場に。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 23:59:16
急成長ｗ
物は言いようだね
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 23:59:30
>>325
別にクロスバじゃなくてIBMのSystem p5みたいなアプローチでもいいんじゃない
寧ろIntelはMCMのほうが得意だろう
でも、MCMはソケット互換性がなくなるしどちらにせよローエンドには使えないね
結局のところ需要があるかってのが問題
Power + Linuxもうまくいってないのにx86でやる意味あるのかね
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:04:00
>>330
クロスバーアーキテクチャってさ、もうかれこれ7年くらい
前のものでしょ？基本は。

あれって特許なのかな。一向に他社では同様のものとか
もしくは、PCにそれが落ちてくるっていう気配もないね。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:05:28
えーい、もう一回貼ってやれぇ

Sun's servers resurgent in 2006 - Gartner
http://www.theregister.co.uk/2007/02/22/gartner_2006_sales/
> Unhampered by Itanium, IBM clearly produced a healthier high-end
> server business than HP in 2006. In its most recent quarter,
> for example, HP's high-end server sales fell 6 per cent,
> despite a 75 per cent rise in Itanium shipments. The company
> simply cannot move enough Itanium gear to offset its PA-RISC
> and Alpha losses.
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:30:31
>>331
あれの元祖ってゼロックスと共同開発した
sun4d のバスアーキじゃないの？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:48:49
>>326
「チップセット間はクロスバーでチップセットとCPU間はバス」の例
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/integrity/technology/sx2000/
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:52:36
>>330
大規模で性能が出ないって話でMCMを使えってのは外してると思う
MCMに載せられるのは、せいぜい4CPUくらいまでじゃね？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:53:02
>>314
要はavailabilityは必要だが、integrityはソコソコで良いという
システムだよな。目的がハッキリしてるんなら良いんじゃないの。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 00:53:56
>>331
> あれって特許なのかな。一向に他社では同様のものとか
それ単に知らな過ぎるだけ...
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:01:16
>>335
言葉が足りなかった
MCMでソケット数を減らして静的結合網で性能が出るようにするということね
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/technology/i/probook.jpg
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:14:46
つかES7000でもクロスバー使ってんじゃん　orz
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:19:31
>>322
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:28:21
>>338
その絵を実現するにはMCMに載せただけじゃだめで
CSIでチップ間接続が可能にならないとむりじゃね？
AMDならHyperTransportあるけど、あれもつながる数がまだ少ない
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 01:36:30
>>340
>>322>>323>>325の流れで、ES7000がクロスバー使ってるとは想像できなかったよｗ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 02:20:33
>>341
どうせニッチ向けだし
標準化を行わない独自バス路線でいいのでは
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 03:39:08
IntelもAMDもハイエンドサーバー向けにCPUを作ってないわけで
Itaniumも始めからハイエンド向けだったわけではなくてx86の置き換えのはずだった
それだけ半導体メーカーから見るとハイエンドサーバー向けCPUは数が出ないのでうまみがない
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 07:03:40
いよいよSUNWの株を買うときが来たな　ﾋﾋﾋ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 10:34:55
>>343
その結果 CPU まで専用にしなくてはならなくなって本末転倒w
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 10:35:47
>>344
えっ.. じゃあ、Itanium のうまみってどの方面なんですか?w
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 10:59:49
>>346
だよねえ
>>343は釣りだと信じたい
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 11:49:38
>>347
ないんじゃない？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 12:28:21
日本企業から金をむしり取れる、くらいかな
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 15:12:51
>>342
それでNX7700におんぶに抱っこするんだろ。ｗ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 15:14:01
>>332
で、鯖の売り上げがIBMの1/4、HPの1/3。

もう回復とかじゃなくて、どんぐりの・・・
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 15:16:02
Sun、まんせー
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 21:31:19
>>352
いや、俺が言いたいのはこの部分
> HP's high-end server sales fell 6 per cent,
> despite a 75 per cent rise in Itanium shipments.
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 21:58:23
Montecito搭載、HP Integrity SuperdomeがTPC-Cで世界記録
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 23:12:04
>>354
Itaniumが75%も増えた・・・またもや、Sun儲の嘘がばれた。ってことね。
もう、Sun相手にしてもねぇ。ｗ

意味ないですよ。消える会社だもん。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 23:27:32
>>355
TPC-Cってさ、SPARC並べてもTopがとれるっしょ。ｗ
ストレージ側のキャッシュ増やして、４GのFC繋いで。

EMCなんかを繋いで計測すると、数値が簡単に上がっちゃうし。
しかも、メモリの制限もないから・・・

ちょっと説得力が。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 23:30:16
しかも、CPU数がP5の倍、コア数も倍じゃね・・・ｗ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 00:23:09
なんでSunはTPC-C出さないんだろうね。金の無駄だから？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 01:20:44
一生懸命金かけてTPC-Cでトップとっても、
そんなのに釣られる連中はそもそもSunの顧客と層が違うような
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 02:25:08
>>359
Sun「あの葡萄はすっぱいに決まっている」
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 09:26:05
>>356
ちげーよ
Itaniumが75%も増えてるのに売り上げは6%減ってるてんだよ
これだからIta厨は…
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 10:31:02
>>360でFAだろ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 11:10:42
>>356
あははは、もう涙目状態か? かすんで字が読めないらしいww
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 11:23:41
>>362
さすが、HP, Intel の値引き率はすごいな。一気に半額くらいにしたか?!
そうじゃないだろな。既存の HP-UX 環境は廉価な小構成に残して、
次期は SPARC や POWER にシフトしてるってことだろうな。
VAXstation みたいな位置づけか。HP-UX 縮退期w
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 20:49:56
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:16:02
Itanium搭載サーバ、売上ベースのシェアが国内RISCサーバの6割相当に拡大
http://www.rbbtoday.com/news/20070301/39100.html

> 民間調査会社「IDC」によると、販売金額ベースでのRISCサーバに対するItaniumサーバ
> 市場は2006年第4四半期で64％に達しており、2005年下半期の36％、2006年上半期の46％、
> 2006年通年で54％と順調に拡大しているのがわかる。

SPARCおわたよ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:49:13
>>367 NECじゃあるまいし。。。
国内のシェアが、どれだけSunのビジネスに影響していると思うの？
Itaniumは、まだ、国内でしか売れていないよ。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:51:40
日本のSun儲の頑張りどころですよ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:57:03
Solarisワーム登場だとさ。
世間に迷惑かけてんじゃねーよ！
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 22:58:54
却って耐性が付くってもんだ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:03:26
>>370 それだけ、Solarisの存在感があるんだよ。HP-UXやAIX相手に
ワーム作ってもつまらないだろ？ ユーザ少なくて。

話は変わるが、hpサーバの売上げの大半は、やっぱりProLiantなんだね。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/104.html
Hewlett-Packard(HP)は26.8%のシェアで2位であり、こちらは主に
PCサーバのProliantから来る売上が下支えとなっている。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:10:10
下支え≠大半
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:10:26
>>371
ちょっと違うんじゃね？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:14:41
IPFなHP-UXに泣かされてますが何か？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:14:42
>>372
どうも、ここ最近のこれら鯖メーカの動向って、

ローエンドからミッドレンジ前半を食っていた
DELLを食って生きている面が伺えるね。
というよりも、クラスタリング技術の席巻で、
でかい鯖買うよりも　というユーザの動向が伺える

Sunも結局のところ、Linux + Opteron Serverでこ
こまであがってきたことを考えると、なんだかつま
らない時代になったもんだなと。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:22:35
ローエンドならべた環境がつまらんというのはある程度同意するが、
Sun が Opetron+Linux で立ち直ったというのは大きく事実誤認してるぞ。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/01(木) 23:26:14
>>377
でも、x86互換で伸びたのは間違いないでしょ？

SPARC + Solarisで来たとは思えない。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:22:23
額でいえば、Niagaraやx86よりSPARCが売れたらしいよ。
UltraSPARCIV+もクロックアップするのはそのためだろうし（APLが遅れているってのもあるが）。
ただこれに気をよくしすぎると、危ないけどね。
UNIX市場全体が縮小しているからな。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:32:21
単に単価が高いだけだったりして
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:40:45
x86 なんて超薄利なんだから、あんなもんが少々売れたくらいで業績回復なんて
できるわけないじゃん。
アンディのおかげでよくできた x86 が作れたってのもあるけど、Niagara や
Rock で将来の展望を示せてるという点が大きいんだと思うよ。
それと、Linux が飽きられてるのがあると思う。IBM 他すっかりトーンダウンしたし。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 00:44:43
XeonMPが8PでPower5+を上回った
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2007q1/jbb2005-20070213-00255.html
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q1/jbb2005-20060213-00071.html
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 03:55:46
しかも64bit版のw2k3鯖で、か…
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 12:53:05
POWER6はInOrderなのか
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 13:05:41
なぜちょうど1年
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 13:29:32
>>381
NiagaraやRockなんて、実際のエンジニアベースでも魅力ないよ。
性能の低いCoreを複数載せたところで、どうせいと!?

それよりも、x86ベースのマルチコアやPowerのマルチコア製品と
組み込み系のマルチコアベースの方がよほど話題。

Sun周辺の話題と、一般の開発エンジニアやユーザの話題の乖離が
大きい事が良くわかるね。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 13:49:04
はいはい。もっと社会記事読もうね。技術系はムリそうだから。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 14:05:53
通常のCPUでは潜在能力の30%しか使えないところ、
Niagaraは残りの70%を使い切ることによって性能を引き出すことができる。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 15:21:15
>>388
という、嘘をつく奴や妄言を信じて主張を譲らない儲が多いのが、Sun最大の欠点。

もし、Sunが言う事が真実であったなら、現在のエンタープライズサーバの9割以上は
Sunの鯖になっているはず。
しかも、性能に関しても、PowerやItaium2は遠く及ばない。

でも、実際は・・・
Power>>Itanium2>Xeon系>・・・・・・・>SPARC
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 15:22:00
Sun、まんせー
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