トップページ⇒unix
987コメント268KB

Sun Microsystems 最大の回復

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 00:37:01
"DELLまがい"のPCパーツ組み立て屋稼業も穴場のOpteron
に特化したら意外とヒット。いつまで続くか回復基調。


【前スレ】
Sun Microsystems 最大の移行
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1164826577/
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 02:10:03
前スレ>>996に激しく同意しかかったのだが最後の一言で馬脚を顕してて吹いた
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 02:22:51
人類の貴重な資源を x86 で浪費するなドブに捨てるな I feel so wasted
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 02:25:58
だあってぇお馬鹿Sun SPARCどれもこれも遅いんだもン！
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 03:26:01
逆チェックメイトきたー
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 13:11:29
なぁ、もまえら、ホスティングしたいんだったら、SunのX64サーバかT1/2のどっちが
いいと思う？

OSは、LinuxかSolarisにしたいんだけど。

まぁ、とりあえず家でこちこち遊ぶだけだけど。

どっかに誘導してくれてもえーよ。よろちく。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 17:09:53
おまいさんが家にサーバー用意して外へサービスするのか? それとも
外にそういうサーバー選べるサービスがあっておまいさんが家からそれ使うのか?
どっちだ?
んで、こちこちなにして遊ぶんだ? 内容は?
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 18:43:13
>>17
家にデータセンタ作って外向けにサービス、ってことでしょ。
個人的にはx86でSolaris 10がいいな。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 18:46:02
>>17

こっち↓。
> 家にサーバー用意して外へサービスするのか?

> んで、こちこちなにして遊ぶんだ? 内容は?

Webサーバ用意して、DB(MySQLか、postgressかJava6.0付属品)と
Java/PHP/Ruby/Laszlo/RonR/GrailでHPを飾りたいの。。

Sun X64でLinuxかSolarisのつもりでいるんだけど、それでいいのかなぁ？

0020172007/02/09(金) 18:49:03
サーバ作るのにLinuxの方が簡単ぽいんだけど、Solaris10での作るのは、
やっぱ大変？ (Linuxと比べて)

初心者にはLinuxの方が簡単かなぁ。。。ルータを入れれば、セキュリティとか
全部それでやらせればいいのかなぁっておもってんだけど。おせーて。
0021172007/02/09(金) 18:53:25
> Java/PHP/Ruby/Laszlo/RonR/GrailでHPを飾りたいの。。

ごめん、PHPはやらない。
PHPだけは使ったことがあって、メンテに懲りたから二度と使いたくない。
サーバは、Sunのオープンソースのやつを使いたいんだけど、アパッチという人が
いたらどうしてか教えてください。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 20:27:57
Solaris10スレは無くなったのか？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 21:12:56
>>21
SunはオープンソースのJava EEサーバglassfishは持っているけど、
オープンソースのWebサーバは持っていないと思う（きっと）。
要はapacheと比較するものがないのでapacheの方がいいという話にはならないと思われ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 21:33:37
>>19
> こっち↓。
>> 家にサーバー用意して外へサービスするのか?
んじゃ Niagara だろ。電気代。メンテ性も Open Firmware な方がいいと思うし。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 21:40:33
↑アクセス数も確認せず無駄に高いもの売りつけるお馬鹿Sun営業の実態
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 22:09:23
Niagara（笑）を買う奴って馬鹿じゃないの？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 22:11:01
サーバー機種とアクセス数なんか関係あるのか? 負荷っていう意味?
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 22:23:24
ネタですね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/09(金) 23:02:09
Niagara楽しいじゃん。個人では買えないけどな。
とりあえずXeonでX64 Solaris10が良いと思われ。筐体のデザイン的にはSunが好きだけど
X4100は高いんだよな。つかX2100が安すぎなのかもしれないけど。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 00:09:00
Niaraga2 が出たら状況変わるかもよ。Niagara1 より応用範囲広いし、
Niagara1 が下位へ降りてくるかも。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 00:12:01
TCP/IPもNFSもHTTPもASICで間に合うそうです。
OSはそもそも必要ないかも。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 00:45:36
じゃあwindowsは不要だな
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 01:16:19
>>31
ファームなしで、だったらすごいけど。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 02:07:32
>>13って「集積度に比例して性能が上がらないのはx86だから」とか本気で信じてそうで怖い
ヘネパタ本の時代から進歩してないんだろうな
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 02:10:48
だけどコア部分のトランジスター数がとびぬけて多いのは事実。
RISC/CISC というより、古いバイナリ互換性を確保するためなんだろうけど。
組込み用のコアとして採用してるとこはない。むりにシュリンクして使ってるとこのみ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 02:19:25
ロジックのTr数抑えて尚且つ速いx86ってもうIntelが製品化してるじゃん
組み込み向けだってXScale売却してx86にシフトしたし
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 02:27:01
ウソこけ StrongARM 買ってみたけど維持できなかっただけじゃん。
x86 の組込み用ってどこにあんのよ? 聞いたことないが。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 02:36:35
>x86 の組込み用
http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=738057&starttime=0&endtime=0

>維持できなかった
別ににっちもさっちもいかなくなって、それで売却したってわけじゃなかったし
PentiumやCeleronに比べると華々しい戦果が挙げられなかったから切り捨てられただけで
そうじゃなきゃどこも買わんだろ…
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 02:42:01
これは >>35 の「むりにシュリンクして」そのものだろ。C7 や Geode 対抗
なんだから。小型省電力 PC に使われるだけで組込み用に広く使えるとは
とても言えない。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 02:44:04
>>34
> ヘネパタ本の時代から進歩してないんだろうな
特権レベルまでバイナリ互換性が必要、っていう MS-DOS 時代の脅迫観念が
未だに生きてて x86 を買わされ続けてるようにオレには見えるね。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 03:07:49
>小型省電力 PC に使われるだけで
どうみてもIXPの後継なんだが
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml;jsessionid=VZAGH55JN3VVMQSNDLPCKH0CJUNN2JVN?articleID=197004326
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 03:10:36
13-22W じゃほとんどの組込み用途に不適だよ。ま、PC 使ってるだけじゃ
わからんだろうがな。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 03:16:00
書き込みから察するにIXPがなんなのかわかってないな
ぐぐれば一発なのに
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 04:01:00
>>35
SPARC64とかPOWERと同クラスのロジック数だろ
RISCが圧倒的優位って、R2000の時代じゃあるまいし
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 04:23:33
>>43
あんたは組込みがなんだかわかってないよ。ぐぐったってわからんがなw
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 04:26:43
>>44
SPARClite や Freescale の MPC みたいなもんは逆立ちしても作れんという意味。
サーバー用途の MPU 同士で物量が近いのは当然。けど、それでもだいぶ少ないはずだが。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 08:04:02
LinuxからSolaris/x86に移行してきたユーザってのもけっこういるんじゃないか？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 09:13:15
本体の消費電力とそれに必要な冷房の電力もいっしょに考えよう。
ってSunのWebページに書いてあってような。
今年の夏は暑いのか？
夏の期間だけ北海道に常駐したい。
冬の間だけ沖縄に常駐したい。
あっマシンは北海道に置く。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 09:23:30
IBM のコマーシャルでそういうのあったなw
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 09:33:05
例の Victoria Falls の記事だけどさあ、TI からシリコン戻ってきたってあったけど、
やっぱ少なくともその辺までは TI（もしくはそのデジタル半導体部門の処分先）が
製造する、ってことだよね。ちょっと心配だなぁ、だいじょぶかなぁ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 09:41:32
オフィスの昼休みに蛍光灯を消すより省電力マシンにするほうが圧倒的だと思う。
電気代どれくらい払ってますか？
寒い地方だとマシンルームにも暖房が入っているとか？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 10:43:51
>>50
Victoria Fallsは65nmじゃないの？もうシリコンあるんだし

あと
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml;jsessionid=1YULP5UMJQ0TMQSNDLSCKHA?articleID=197000041
で
> decided to stop internal development at the 45-nanometer node
って言ってるのは、45nm「の」開発を止める、じゃなくて、
45nm「で」開発を止める(= 45nmは開発する)、じゃないのかなあ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 10:45:01
データセンターは北海道へ説
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 10:46:20
>>51
積もるものだから両方やれば？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 11:05:30
>>53
ダメダメ、北極の氷が心配だから赤道直下限定。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 11:06:37
>>52
> 45nm「で」開発を止める(= 45nmは開発する)、じゃないのかなあ
なるほど。そこんとこちゃんとやってくれ TI たのむでー。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 12:47:30
そういや、北極の氷は海に浮いているから、全部とけても水位に関しては
影響は（少）ない説はどうなったの？
0058172007/02/10(土) 13:43:36
17です。ネタじゃないです。

> Niagara楽しいじゃん。個人では買えないけどな。
> とりあえずXeonでX64 Solaris10が良いと思われ。筐体のデザイン的にはSunが好きだけど
> X4100は高いんだよな。つかX2100が安すぎなのかもしれないけど。

ねぇ、まじにSun Java System Application Server Platform Editionとかを使えば、
開発もnetbeansを使えるし、JavaDB(MySQLを考えてたけど止め）も使えるし、
コストも安く押さえられるから、今後の展開も楽って思ってるんだけど、
問題なのは、実績が少ないってこと？　開発でEclipseは正直重そうなので使わなく
てもいいやって思ってる。（実際はNetbeansも興味ない）多分、Emacsだけっす。

こちこちシステムなんで、最初サーバなんて思ってたけど、Ultra20でもいいやって
思ってきた。どうせ、直接ログインして開発するんで、デスクトップでいいやって。
メモリとディスクがほどほどあれば、大丈夫かなっておもってんだけど、
だいたい、100名ぐらいが同時にHPをアクセスするとなると、負荷ってどう？
Ultra20だとだめかなぁ？


0059名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 13:56:45
まあ、とりあえずやってみれば？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 15:06:17
>>58
Java EEはIDEの方が楽だと思うよ。
ずっと開発はvimだったんだけど、試しにNetBeansで
Java EEアプリケーション書いてみて思った。
よくできている。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 15:35:19
>>46
脳内情報乙ｗｗｗ
0062172007/02/10(土) 16:32:59
>>60

あんがと。Netbeans使ってみます。
昔、IDEを使った時は起動時間が長いのと、表示するのに全画面表示じゃないと
使いにくいのが面倒になってやめてしまった。今のは違うのかも知れないけど。。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 17:52:01
>>61
現実だよ。V30(80186+)あたりまではまだ使われてた。その後皆無。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 19:50:36
SPARCやPowerのトランジスタ数を知らない坊やが何を言っても無駄
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 20:33:59
　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　 　　　　 　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　私の名前は ウイルスバラマイター
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　 　ウイルス開発者やアンチウイルス企業が存在し
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　 ビジネスとして成り立たせるための援助者として
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　　　 法律家や政治家が利用されるので
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　　　　 充分に監視する必要がある
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 21:02:01
大半のトランジスタはキャッシュじゃねーか。面積稼ぐための。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 21:30:43
ロジックのトランジスタ数を計算できない坊やが何を言っても無駄
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/10(土) 23:52:33
>>67
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 00:39:40
はぁ。最初からコアのトランジスタ数って書いてありますが。節穴の方々ですか?
お引き取りください。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 02:48:34
SPARC64 VはOpteronよりコアあた(ryが多いんだね
熱いわけだ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 02:52:57
Intel Intel 言ってるやつって単に頭悪いだけなんだな... 今後は見下して捨て置こうw
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 10:22:32
SPARC ＝ SCRAP
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 12:28:09
みなさんに聞きたい。信頼性が低く遅かったSPARCサーバが嫌いなのか？ Solarisが嫌いなのか？
前者だけだよって言う人はX64 Solaris10を使ってあげようぜ。Linuxよりはいいだろ。
商用ソフトのサポートも出揃ってきた。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 12:32:36
ZoneとZFSの組み合わせは、見事に開発者向きなんだけどな。
個々のユーザまたはグループにZone切ってあげてさ。root権渡しておけば
rebootも自由、ZFSでsnapshotも自由自在。定期的にsnapshot取って置けば
ミスでコードが失われることもない。clone使えば周囲に迷惑をかけずに
好き勝手に試験が出来る。これで無料だぜ？
サポート費払ってもRedHatの半額
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 14:20:25
日曜日までお仕事ですか？
ご苦労様です
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 14:23:54
他社の悪口いってないで、自社の素晴らしいところをアピールしましょう
営業さん
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 14:25:11
わろた、まじで営業してるw
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 14:33:47
>>73
お馬鹿Sunな営業と、そいつらが売る物が嫌い
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 15:58:18
２chで営業しても、ノルマ達成できないんじゃないかなあ
減給になっちまうよw
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 16:48:58
ソフトウェアとハードウェアを切り分けれないようだと。
ＯＳとアプリケーションを切り分けれないようだと。
ミドルウェアならＯＳもハードも慎重に選ぶけど。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 17:01:59
切り分けれない
おお、変換できるんだ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 17:45:27
営業なのはどう見ても Itanium とともに崖っぷちにある日本企業の方々でしょう。
お気の毒ですが、迷惑ですねぇ。
あと、x86 好きの人。あれは営業じゃないですねぇ、いくら技術屋じゃないと
言っても、モノ知らなすぎますから。あれじゃ営業はムリでしょう。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 18:38:20
営業の手腕はグリーンの上や酒の席で発揮されるものである。
どちらもクラブが重要である。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 21:32:52
お馬鹿Sunな営業さん、身を粉にしてもノルマ達成できないでしょ。ｗ
やっぱり、お馬鹿Sunなんだ・・・
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 22:20:34
Sunって第3位のサーバメーカなわけじゃん。
ここでSunを笑っている人って、IBMやhpと比較して笑っているわけ？
それとも、国外では相手にもされていない国産メーカと比較していたりする？
例えば他社製品にC&Cとか書くようなメーカと？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 22:40:44
自明だな。だっていまだに Itanium がなんとかなるとかほざいてるしww
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 22:46:02
>>86
でもさぁ、Sunだって今度はOpteronに留まらず、さらに
は、Dualcore Xeon載せた鯖売るんでしょ？

SPARCなんてはるかに多いコアのせているのに、DualCore
のCPU載せたマシン打ったほうが業績回復ってのもなんだか
ねぇって感じだね。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 22:47:36
もうすぐDellにぬかれる予定
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 22:51:51
もう業績のためなら、IntelのケツもAMDのケツもなめる覚悟です
当り前だけどね、信者のために商売するわけじゃないから
株主のため
他社を誹謗してる暇はないですよ、営業さん、足を動かさないと
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 22:54:05
SPARCって駄目だしされたようなもんだなw
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 22:54:51
SUNのFUDはひでえもんだ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 23:14:04
SPARC IV+, IIIi がばんばん売れてるって何度言えば... てか営業のくせに
リサーチ能力もないのか? ひきこもりの営業かw?
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 23:15:03
あ、UltraSPARC IV+, IIIi ね。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 00:24:18
あのうDellってどんなＯＳを売っているのでるか？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 00:37:05
windowsちゃう?
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 00:49:12
>>95
Linuxも売っているね
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 00:51:14
あれ? Solaris も売ってなかった?
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 00:54:22
>>92 実際売れているんでしょ？
売れていないと言うデータがあるの？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 01:28:37
数少ない？OSなしモ「デル」を売ってくれるメーカーなのでオラは感謝しているぞ。デルには。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 01:36:01
>>99
他に、空箱売ってくれるベンダーっていたっけ？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 01:58:35
>>99 SunもSolaris10はタダだから実質空箱だろ？
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 10:01:49
価格表にはOS無しモデルで記載しておきながら。
注文時にはどれかのOSを買わせる商法が一般的。
HDD無しモデルも同様。
出荷時の動作確認がいるんだと？
Knoppixがあるだろうに。
そろそろ三度目？のシンクライアントの時代かも。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 11:30:00
>>73

正直、SPARC好き、Power好き。
というか、OBPを使っていて、アーキが綺麗なSPARCとPowerMacが好き。
AMD64のX64アーキも好き。X86に比べると、どろどろしていないから。
Solarisも嫌いじゃないけど、X86ではメジャーじゃなかったので、
個人では使っていなかった。でも、最近は家のPCは次々とOpenSolarisと
Solaris10, Nexentaに移行していった。で、今は大半がLinux(SuSE, Ubuntu, Gentoo,
debian)か、OpenSolaris, Solaris10となっている。

最近、サンの貢献で、Web Server, 開発環境、OSのほとんど全てが無料でできるって
気づいたので。最後のWinXPも、一ヶ月以内にSolaris10に再インストールされる予定。

家でもう一台手頃なサーバを買おうと思っていたんだけど、サンがこのごろ好印象に
なったので、X86/X64ハードもどこでもいいやって思ってたのが、サンのX64にしよう
かなって、マジに思っている。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 12:53:30
マジに思うのは結構だが、そういうことを感じる人間は少数派だわな。
大半はWindowsで十分と思っているし、実際Windowsの方が便利で楽な
局面は非常に多い。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 13:08:03
Ultra20はいいよねえ・・・欲しい
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 15:16:26
windowsで使うのか？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 16:05:01
Solarisで使うよ
一応Windowsも使う
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 18:12:04
>>105
SS20おすすめ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 18:53:06
SS20はもう売ってないよ。しかも、64bitじゃないし。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 19:44:00
売ってやろうか? 94 万 9800 円で、どう?
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 20:40:47
お馬鹿Sun営業の態度は「買っていただく」側の態度ではない
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/12(月) 21:04:56
SS20ってSparcStation20のことか・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています