P2Pによる2chの展開
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:50:540052名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 09:46:49よって、本人及び他者x名の意思で削除可能としても、実質本人の意思のみと大差ない。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 09:48:27> 自分で削除できるのには反対
> 確実に２ちゃんらしさはなくなるな
> ちょっと叩かれたからって削除とか
「キャンセル阻止の全文引用です」という、フレーズなついかしいなあ。
> はなから削除前提の記事とか
「うちのサーバはキャンセルを無効にしてあります」というフレーズなつかしいなあ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 09:49:14自分で削除ということになると、匿名性との兼ね合いにもなるんじゃないかな？
分からなければ消さないやつもいるだろうし。
50氏、51氏の言う通りつまらない2chになりそう。
となると、削除に関しては投票型か管理者型しかないのかな？
ネットワークタイプに関しては、NetNewsベースが一番現実的なんだろう。
普通に、News鯖(自由に立てられる)とHTTPでアクセスするクライアントだとダメなんだろうか？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 09:49:44> 気にくわないレスは消えるようになるなｗｗｗ
そういう攻撃あったねえ。
> あぼーんだらけの2chになっちまうｗ
で、有志が再放流するんだよね。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 09:50:09なんだその俺の書き込みは俺の書き込みお前の書き込みも俺の書き込み的な納得の仕方…
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 09:54:56これをシェアした、global kill fileというのもあった。
で、killingをもっと洗練した概念がSCOREINGで、これをシェアしたGroupLensなんて
試みもあったねえ。
このあたりの発展形が、Slashdotの非常に洗練されたモデレーションシステム。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 09:56:33ソフトの中に通報できるのを組み込んで
読んでる人が違反な気がする書き込みがあったらそれ使って送ると
削除対象だったら誰かが削除
あ これと似たの出てたかｗ やっぱこれはループするなｗｗ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 10:00:07巡回して勝手に違反書き込みを削除してくれるようにする以外ないな。それ
が出来りゃ苦労はないけどさｗ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 10:04:16ふくれあがって行く。
これをなくすためには、
おれはおれ、おまえはおまえ。おれはおれのやりたいように
勝手にやる。お前はお前のやりたいように勝手にやれ。
にするしかないと思う。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 10:24:38削除の話はあっちのスレがメインなのでGo
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 10:26:500063名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 11:08:06http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/l50
削除議論とかはこっちに移動してくれ。
はっきりいって、邪魔です…ごめんなさい…。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 11:22:24案外そういう闘争を経ていろいろ安定していくのかもしれない。
生物相のように。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 11:28:41Future Workのところに実装するってことが書いてあった
気がするから、アイデアだけでまだなんだろうねー
でもいいアイデアだから使わせてもらってもいいんでない？
どうでもいいけど、仕様についての議論は
レスが錯綜して非常に分かり辛いから、
まとめWikiに書き込み可能なページをつくって
議論できるようにできないかな？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 12:09:33止めたほうがいいと思う、Spam対策されているなら問題ないけど違うでしょ？
荒らしスキルを持つものが居ることを忘れずに。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 13:06:36避難所じゃだめなの？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 13:45:46http://jbbs.livedoor.jp/computer/34417/
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 13:55:140070名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 13:57:01帰れ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 14:06:31googleのグループってのは、なんか違うよね。
避難所でもいいんだけど、トップページからカテゴリ別にたくさんの板へサクッとリンクされてるのが重要かと。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 14:16:410073名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 14:33:00007444
2007/01/17(水) 16:37:36>1スレを分散して記録しておく必要はないのでは？
分散じゃなく、各ノードは自分の属するスレの全レスを持つ って考えてる
各ノードは複数の板ネットワーク、多数のスレネットワークに属すはずだけど、自分の属するネットワークに流れてる情報は全て取得しようとする
>DHTにしろスキップグラフにしろ，多数あるノードの中からいきなりスレ
>(またはもっと小さなレス)を持っているノードを指定できるので，
そうなのか、凄いな
各ネットワーク上で実装して欲しい
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 17:03:01そんなのは今ならPHPかなんかでブラウザから閲覧できるサイトを作ればいいだけじゃね？
心配しなくても誰かが作るよ
多分アフェリ入りで
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 20:23:22ポート開放の人はは書き込みOKとか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 21:02:250078名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 21:12:48これはどうなん？
俺は新月知らないんだけどちゃんと open source になってるの？
それか単純に freenet 上に移行すれば官憲も手がでないんじゃ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 21:13:310080名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 21:16:47新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
本ｽﾚでは実装段階で議論しましょう。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 21:29:26008244
2007/01/17(水) 22:24:50DHTとか使う必要ないだろ
今俺が書いてるこのレスを見るのは、このスレにいる奴だけだし、このスレはUNIX板にいる奴しか知らないし、UNIX板へは2ちゃんのメニューからリンクされている
技術有りきで考えるなよ
技術は目的のために使われるもんだぜ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:30:37まず言っとくがプロクシは本来匿名性を付加するためのものではない。
まして、無法地帯作成に手を貨す馬鹿はこのスレにはいない。官憲に
追われるならいかなる技術を用いても必ず割れる。
そんな反社会的なものが欲しいなら他所へいけよ。
それと、NNTP Net News クライアントで message-ID を生成・付加
or News 鯖で付加とすることで丁度メーラーのスレッドツリーのよう
な閲覧方法をクライアント側で出来る。
掲示板に欠けている機能の一つ、スレッドの展開も当然ツリー明示で
クライアントアプリは実装出来る。従来通りのフラットでも。
fj でも japan でも MS OE からでも公開ニューズ鯖から見れるだろ。
News 鯖は P2P 本来のテクノロジーの塊。
いくつもある News 鯖の実装や他 P2P 形式の形態を調べながら反社
会的なものでなく、日本における News グループ衰退の理由（2ch も
その一因の典型だが）や NNTP (P2P) -> http ゲートなどを含めた
アーキテクチャそのものを探っている。
INN はじめ既存の実装には、devel パッケージ相当分が大抵付属してい
る 。今、それを見ているが犯罪を助長する誘発するような匿名性など
想定しているものはない。
下側がどうあれ、最終的には http でクライアントが見れるように、こ
こだけでなく検索大手 Google ですら挑戦中。
くどいが、既存の法的なものだけでなく公共性をどこまで担保できるか
も大切なんだ。個人のプライバシーを守りつつ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:31:05ポエム共有用の階層も追加して欲しい
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:33:17なら、具体的にどうする。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:33:422chP2P開発とかいれて分かりやすくしてくれ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:36:58ダウソ板から来た俺も見てますよ
言う通り、DHTは いらないでしょ
ネットワークのキー数（スレッド数）は
共有ソフトと比べてもかなり少ないはずだから
キーがパンクしてネットワークが破綻することはないよ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:40:57当初は不要ということか。上で引っ張ってきた Usenet の DHT鯖を組み込む
構想は何故出てきたか、全文見てみてくれ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:47:48では具体的に。
実際に流すのはレス情報のみ
レス情報はヘッダ部と本文から構成
ヘッダ部にはID,日時,板名,スレタイ,等を記載
ノードは保有レス(キャッシュ)の板名、スレタイをwinnyのクラスタワードのように使って、各仮想ネットワークを構成する
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 22:52:50端的に言うと、それをスーパーノードが統べるのか。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:13:32レストランの客と同じように常に人が入れ替わっていく
毎日決まった時間来る奴もいれば
2〜3日に一度来る奴もいる
一日中居座ってる奴もいる
数は少ないけどね
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:19:15いわゆる常時起動してくれる"2ch信者"に頼るしかないな
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:20:060094名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:20:10御意。実際は実験しないと判らないでしょうけど、そっち方面の
統計データみたいなものも極力探してます。が、皆が検討するに
値するものが見付からない。
いっそ一定のタイミング設定に基づいてガベレージコレクション
のように出来ないかと思いましたが、それだと相当既存のものに
手を加えないといけませんね。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:21:51またーり進行、常時起動が原則だから？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:26:53ネット上をただようクラゲみたいなものかも
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:29:06仮想ネットワークとして分散して、各々各個別々のノードにクライアント
はぶら下がるのか。で、その時の出入りに使うプロトコルは。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:29:21スーパーノードはレスポンスが早いという特典があるので
実況命、祭り命の人は常時起動してスーパーノードの資格を得ようとするだろう。
そういう人の資源をジャンジャン使うべし
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:31:27それもあるが
ny外で違法データを売ったりしない限りつかまらないってことで使用者が減らないから
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:31:33> 実況命、祭り命の人は常時起動してスーパーノードの資格を得ようとするだろう。
これ抜いたら袋にされそうだな。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:38:39それで板は誰でも作れる。
で人気のあるところには人が集まる。
板内だけで密なP2Pを実現すればいい。
スレタイ、本文の交換とか。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:40:43人気高＝ｎｙの被参照量
ってことか。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:43:19同意というか、Google が悩ましいのはそこだろう。検索エンジン屋さん
から見ると、スパッと見切れない。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:46:54だいたいくる人は決まっていたりするのが多いんじゃないかな
出来る限り板とかの小さな単位でクラスタが構成されるようにするのがよさそう
そうすればレスポンスもよいとおもう
クラスタ間はいらん情報は流してはいけない
いらんトラフィックが減ればレスポンスはよくなる
でも来てみたら俺以外誰もいない予感になったら何も得られないという状況になるけど
まあしょうがない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:49:27624 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/15(月) 00:57:21
P2Pの場合、メッセージの単位がレスであるとすると
リンクなしのレスをどこに配置すればよいかに苦慮することになる
これってリンクなしのレス（というかリンクで繋がってないレス同士）は各ノードが受け取った順に並べるだけで問題なくない？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:52:35基本的には News 鯖ってそうなってない？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:53:212chはうまいことカテゴリわけできている気がする。
2階層くらいがいいのかな。
板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:55:00Re:Re:Re:Re:
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:56:34> 板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
> 最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
> 板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。
そっか。分類と属性ね。それならすっきりする。スマン離席
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:02:24AA板みたいにスレが連続してないと困るような場合のフォローをする仕組みは可能だろうか？
分散するデータの最小単位が1レスだとして
全レスが全部そろうのを待つとしても
順番だけは揃わないと困るという状況下で
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:07:59AA以外でもその問題は残るな
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:10:58直前のレスだとアンカー付けるのさえ面倒なこともある。
新月はAjaxでアンカー付けやすくはしてるが
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:42:38NNTPでも数秒で全世界にばらまかれるぐらいなんだし問題なくね？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:43:44でかいAA用に一レスの行数が多い板があればいいのでは
そのへんは後々の実装の枝葉の部分ぽい
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:45:32そうゆうスレのために個々のスレでスーパーノードを設定することも出来るようにしておくと良いかも
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:59:54>>83 にあるように、NetNewsではMessage-idを使って、
ヘッダーに Followup-to: 「前の記事のMessage-ID」
という情報を持たせて、ある記事より後だということを表現できる。
いずれにしても後からなんとでもなる些細な話。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 01:07:100119名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 01:43:01「荒らし」耐性のあるシステムが必要だってことか？
その辺は管理の話だからあとでやればいい。
実装としてはスケーラビリティを持った形で作っておけばそれでおｋ。
管理上の問題から言えば，悪質なサーバは，現在投稿規制をやっているように
フィードを切ればいい。下流だったとしても，自分でどのグループをフィードするか
選べるのは NetNews の特徴の一つだし。
全盛期の fj.news.usage はすごかったのだよ。
今の荒らしとはまた全然質が違うけど，それでも流量としてはたいしたことなかった。
よく聞くトラフィック圧迫の話はエロ画像の話だった。
httpインターフェースについて言えば >>75 に「すばらしい洞察」をあげたいところだ。
そんなものを作る必要はないってことか。アフィリエイトが嫌ならニュースリーダ使えと。
なんかもう，INNの hosts.nntp を自動で更新する仕掛けだけ作ればいいような気がしてきた。
…ってそれこそファイル共有ソフトを使えばいいのか。
結局，コードなんて一行も書かなくても良さそうな気がしてきた。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 01:48:19まあそれも後々決めればいいか。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 02:31:59内部でしか見れないスレとかつくれば、モチベーション持たせるきっかけにはなる
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 02:53:49いま●持ちでログインするとdat落ちログを拾える以外にも
スレ立て規制、連投規制、プロバイダ単位のアク禁などは大幅に甘い
そういう特権を付ければ良いんじゃないか
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 04:20:592ｃｈが閉鎖の危機に免さないようなサーバーシステムです。
掲示板の特定の管理人が存在しないように、全国で数十人〜数百人の
サーバーシステムを持った人が分散して2ｃｈを管理するシステムで、
これならば、万が一個人が訴えてきてその板
を管理していた一人が潰れても、一人くらいなんら支障がない仕組み。
誰か詳しい人、どう思いますか？あと、技術的に可能でしょうか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 04:28:32そんな訴えられてしまう身代わりみたいな役回り誰もやりたいと思わないよ…。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 05:13:34すればいいと思う。ひろゆきが無視し続けたから結局管理者側の責任と
移行したわけだから
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 05:27:02新月はそれで動いている
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:02:00http://florian-amrhein.de/newsportal/
日本語化してた人もいたんだけど... いまそのひとのwebページがみれないなあ。
まあいまからやり直してもたいした作業じゃないと思うけど。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:08:01なぜnntp板が立ったのか、なぜ過疎ってるのか
経緯を知ってるﾔｼはもういなくなったのか？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:21:28どういう経緯なの？おしえてクレクレ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:22:09これを2chっぽく改造すればいいってこと？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:39:10されはダメだよ
ちょっと脅されたらIP提示になるのは目に見えてる
みんながひろゆきみたいに肝が据わってるわけじゃない
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:42:090133名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:55:31http://groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 10:23:23> P2Pによる2chの展開
> http://groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics
ネットニュース世界には、数々の異常者が蝟集しています。
トップドメインnihonを作ったやつもその一人。
こういうところと接触すると、ネットニュースの異常者の群れが
入り込んできて、うまく行くこともうまく行かなくなります。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 10:25:510136名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 10:27:10マジで協力体制築かないとそのくらいだな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 11:28:13２ｃｈがつぶれるまでに完成させとけばいいしね。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:13:45ひろゆきが犯罪者をかばい立てすることを望んでいる者は
犯罪者本人しかいない。
法的手続きを踏んでIP開示請求が来たらすぐ開示しろと
みんな思ってる。
>>132
それもいいと思う。
困るのは犯罪者とか、連投で工作しようとする者、所在地を偽る者くらい。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:21:46> もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
そうすると、失うもののない異常者のみが好き勝手できる世界になる。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:26:55IPが出た場合、法に触れるもの、民事的責任を負うものについて本人を特定できる。
また、そのIPによって非表示とか接続拒否などのフィルタリングができる。
自作自演するわけでも無し、違法行為を行うわけでも無し
案外この点とレスがレス順に並ばねばならない問題さえ
開き直ってしまったらあっという間にP2P2ｃｈは完成するかも…
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:29:00自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:32:430144143
2007/01/18(木) 12:33:22○わからないからね
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:33:24別にかまわないけど
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:35:30一度切断すれば別IPになるし、自分が使ったIPを別の機会には他人が使う。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:42:30そういや、アドレスに居住地情報が入っているので問題になっていたっけね。
プロバイダによっては都道府県だけじゃなくて家を特定できたりするの？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:49:35会社に嫌がらせの電話をしていたやつがいたけど、
あれはどう収束したんだ?
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:49:38昔newebってプロバイダ使ってたけど、
市まではバレバレだったし。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:53:09> 自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
日本縦断して引っ越したんだよな。あれはゾッとした。心底ゾッとした。
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