P2Pによる2chの展開
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:50:540364名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/20(土) 23:37:37ありがとうございます、すっげ精進します
また、空気も流れも読んでいないのですがすいません
要求仕様について知りたいのですが
wikiを見ている限りは
掲示板２ｃｈは、匿名性および緩い管理方針などにより、自由な言論を許容し隆盛を極めた。
しかしそれは諸刃の剣であり、散発する違法行為に対して現在管理力を失いつつある。
今システムは、大規模掲示板たる特性を継承し、これら問題をP2Pを初めとする諸技術にて改善するものである。
という感じなので、まぁ、この通りに
まずP2P等にて得たいものはやはり、管理のしやすさなのでしょうか？
一度、要求仕様をはっきりと決めたほうがいいかなぁと
土台はそこですから
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/20(土) 23:38:402chのように6年前の>>1にレスをつけるようなことはまず無理。
今のスラドがいい例で、トップから消えればすぐにスレは止まる。
それとは逆にmalloc freeのような長期間祭りになったときも
今北産業な香具師はISPの保存期間が短いと過去ログすら読めない状態。
2chなら1000レスで強制的に新スレで、まとめが入ることになるので参加しやすいわな。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/20(土) 23:43:00次はどの要求仕様を固める？
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/512
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/20(土) 23:52:42仕様も簡単に決められるし実装も手間じゃないんじゃないかな。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 00:31:24若造が色々口出しして申し訳ないです
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 00:49:35> それと投稿の保持期間には問題あったよな、ISPのNews鯖なんて2週間も残ったっけ？
うちのISPは、そもそも消さない。
> それと投稿の保持期間には問題あったよな、
NetNewsだと、3年集中的に継続した議論なんてのもあったしな。
2chだと1000で強制リセット。議論が先へ進むのを阻止する。
これは人々にいつまでも同じところをグルグル走り回らせることで、
定常状態を保つ役に立っているな。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 00:55:59> おれはシステムには問題無いと思うがなあ。コミュニティが排他的すぎたんだろ
どのコミュニティ? tnn? japan? nihon? microsoft?
> fjではなく1.aだったかが繁栄していたのもうなづける
もろとも廃虚と化していますが??
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 01:03:15http://groups.google.co.jp/group/2ch-net/topics
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 01:09:05グーグルグループはグーグルが用意した掲示板システムだな。
ウェブやメールで読み書きできる。
とりあえず避難所くらいあそこに作れそうなんだけどな。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 04:42:13むしろ「1グループ10000発言」の制限にした方が
Queueになるって意味でExpireより実装が簡単かもね。
>>368
若造だろうが何だろうがコードを書く奴がエライ。漏れはそう思ってる。
むしろきっちりコード書いて「糞ジジイ共はコード書いてから能書きたれろゴルァ」と
煽っていただければ。新月のfuktommy氏だって学生なんだし，学生であることを
恥じる必要はないと思われ。
その煽りに対して，年寄りはアルゴリズムやデータ構造の方面から
「まずは十年前の基礎的な教科書と論文読んでから出直して来いやゴルァ」
と煽り返せれば，殺伐かつ建設的な方向に発展できると思ってます。
>>369
消さない，って他人事ながらディスクは大丈夫なのか？
alt. とかはフィードしなければ大丈夫なのかな。
nntp鯖ってかなりI/Oが激しいという意味で負担をかけるけど，
利用者にとってメリットのないフィードをどう受けてもらうかってのは簡単じゃないかも。
ATAなHDD積んでNICがカニだとフィードするだけでCPU利用率50%に達しそうな気がするが
「こんな重いソフトならイラネ」とフィードをやめる人が続出したりしないのかな。
負荷はピアリングの本数に依存するんだろうけど，いままでは手動ピアリングだったから
人間(root)が適当に負荷を見ながらピアリングを断っていたりしてたってことか。
そう考えるとSkypeはやっぱりよく考えられていると感心する。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 05:38:050375名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 07:29:37糞スレ立てんなでrmgroup、mohta先生元気かなぁ。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 08:48:47議論で喧嘩になり殴った事があるようなないような気がするけど、まだ怒ってるかな？
どうでもいいけどwww
まだjunet時代のfjは、けっこう盛り上がってたし、有用な議論も多かったんだよね
nntpが盛り上がるのも盛り下がるのも、ユーザの民度だと思われ
UUCPが殆どの当時は、全て素性が割れる、完全非匿名だったので、商用ISPが許
された時、fjで匿名性に関しては大部議論が出たような記憶があるな
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 11:48:10mohta発のrmgroupって結局みんな無視してたのでしょうか？
それとも大岡山から外に出て来なかったんでしょうか？
たいした質問じゃないように見えるけど，削除の実装として
「人間はどう対処していたか」の参考にさせていただきたく書かせていただきました。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 13:58:28dat名にMessage-IDを持ってくると2chブラウザが認識してくれない
3けたのasciiコードの羅列にするとnavi2chは認識するがこれでいいと思う?
0379378
2007/01/21(日) 15:13:380380名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/21(日) 23:33:46>>349までの案を参考にして考えてたらいい感じの方式を思い付いたんだが、言いたいことが多すぎて上手くまとまらないのでとりあえず簡潔に書いておく
・ID＝開錠用公開鍵。レスは秘密鍵で暗号化し、公開鍵(＝ID)を付けて流す
・IDを使うときは認証ノードリスト(5ノードのIPリスト)を添える
・初見のIDを受け取ったノードはリストのノードに問合せ、５つ以上のノードから認証されたIDを正規IDと認定する
・不正IDのレスは破棄する
・ID取得方法
.．まず初期認定ノードを募る…匿名性を高める為に、>>44に認証階層を追加して新規IDを欲しいノードが5つ集まり相互認証グループを作る。
.．そして対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる
この方式はIPとIDの関連を知るノードを一つも作らないことが可能。つまりIDからIPが割れる可能性はかなり低い
しかしクラックされてしまえばいくつもIDを取得して使い分けることが可能
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 03:27:05初見のIDを問い合わせるのなら、オンラインしているか定かではないノードを調べるのではなく
認証局に直接問い合わせて、答えてくれるのでは、まずいですかね？
認証局が５人の署名元に確認をとり、ID承認を行うみたいな感じで
ところで、2chユーザーの数だけ今システムのユーザーが増えるとして
同一のP2Pのようなシステムを、こんなに多くのユーザーが持つチャンスは
次は来ないかもしれません
何にでも使えるような、汎用的なシステムを作った上に
2ch機能を代表として乗っける的ではダメですか？
プラグインみたいなイメージで
今苦労しておけば、後々物を作る上で楽になると思うのですが
ちょっと、問題点が多いかなぁ・・・？
|-`).｡oO(タネンバウム先生の教科書以外にお勧めの本があったら教えてください
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 04:55:58実装の話でなければ別スレに逝ってよし。
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
>>380
もちろん，いい案を実装したなら是非ここで議論させてください。
>>381
＞何にでも使えるような、汎用的なシステム
だいたいそういうシステムは実用上使い物にならないってのは歴史が証明している。
そもそもUNIX自体が「何にでも使える」Multicsのアンチテーゼとして始まってるだろが。
あと，1つの本なり論文を精読汁。2つ目の本に行くのはそれからでいい。
実装の話なら，これ買っとけ。
簡単に古くなる内容の本じゃないから，ずっと役に立つ。
UNIXネットワークプログラミング Vol.1
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894712059/
高いと思うなら原著がおすすめ。
新規参入者が、あるスレを見つけてはじめて書き込んだとする。
5つのところに認証とってレスを投げた。
認証局となったノードは、そのスレの住人(仮に多いところの板として1000人としよう)
全員から一斉にこれはほんとに正しいの？って聞かれる。
それなんてDOS攻撃？
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 14:10:55アイディアを生む頭なくして実装なんてない
仕様も決定してないのに実装も糞もない
実装手段のみを議論したいのなら自分で専用スレ立てろよ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 14:43:46認証局が単一ノードという考え方なら
それはDOS攻撃的になってしまいますね
書き込む処理も、承認する処理も、複数のノードからなる
ネットワークに分散させて処理するものと考えていました
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 15:59:33それともあなたの言う認証局とは>>380の相互認証グループのこと？
>>380に追加
・そのIDを認定したノードは認定ノードリストから一つ削除し、そのレスもしくは認定要求メッセージの送り主のIPを加えて次に回す
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 16:37:46の認証階層ってのは、認証をするための処理をするノードの集まりだと思っていたのですが
違っていましたか？申し訳ないです
ID認証を行った後、認証しましたよって情報をいくつか認証局(ノードの集まり)に流して
認証局のどれかに確認を取れば、そのノードがノード群から検索して、答えてくれるみたいなイメージです
もちろん、ひとつのノードに聞くと、嘘情報かもしれないので、認証局の複数のノードに聞けばいいんじゃないかなぁと思っているのですが
|-`).｡oO(暴走してますかね？申し訳ないです、ちょっと意見をまとめるためにDFDでも描いてます
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 17:02:37>対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる
それ以降は各板の認証ノードが認証を行う
・相互認証グループに属す各々のノードは、グループ内の５IDそれぞれに関して、その対象とする板へメッセージを送って認証ノードを一つ増やす
→全部で25回認証要求されることになるが、その内で自IDを問い合せてきた５ノードが自IDの認証ノードである
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/22(月) 20:53:29http://www.udp.jp:2000/
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 12:57:060391名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 13:03:03このスレを見たら、仕様に口出ししたがる人はごまんといるけど
実際にコードを書ける人が一人もいないことがわかるだろう？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 13:08:02コード書ける人を無視して仕様を作るのも、なんとも言えんがなぁ……ｗ
で、結局どの仕様にまとまったのか分からんのだが(´･ω･`)
これじゃ誰もコード書けないぜ……
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 13:27:36もちろん外野は要望を出すくらいは構わないんだろうけれど
外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法では作業は進まないし
職人からすれば外野に対して「お前何様なんだ」って感じ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 13:34:41＞外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法
を採った創る系スレは、完成できずに消える運命にある。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 17:54:17そんな人が、もう既にコーディング始めてるんだろうな。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 17:58:59このスレの成果を利用したければどんどん利用すればいい。
自分の判断で独自案でもここでのボツ案でも勝手に採用すればいい。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 18:05:120398名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 18:18:300399名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 20:15:310400名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 22:57:250401名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 23:09:01javaでP2Pのシュミュレートしかしてませんが
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 03:20:09ついでに挙手。
ﾉ C#でかきかき。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 03:34:42多分完成しても使い物にならないと思うけどな。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 03:38:36今は UPnP を実装してみようとか考えてる段階です。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 06:01:41暇人の雑談スレと思ってたよ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 06:26:170408名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 06:37:500409名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 07:08:06「じゃあ俺が書くから」「どんどん書いてる」と言って他の人が着手するのを
妨害する工作がむかしから知られているから、「もう充分だな」とか
思わずに、まだの人もどんどん手をつけましょう。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 10:02:11monoとかdotGNUとか。
BSDならMS製のもあったよね。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 10:06:10工作員好きだな（笑
工作員はともかく、アイディアがまとまってない現状だから、
こういうアルゴリズムは面白いんじゃねって何か思いついたらコード書くといいとおも。
効率性とか性能なんてある程度のシミュレーションは必要だけど、
ある程度以上はぶっちゃけつくってみないとわかんないこともあるし。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 10:20:220413名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 10:59:27正直ここでの話し合いは纏まらないと思ってたから、既に作ってる人たちがいるのはうれしい。
簡単なことしか出来ないが、俺もやってみるか。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 11:04:240415名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 12:24:38専用ブラウザ使ってる人、お気に入り(≒巡回スレ)いくつくらい？
ちなみに漏れは21だった。
巡回スレごとにノード確保しようとすると結構つらいかもと思い始めてきた。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 12:31:56一つの板で1〜30スレぐらいで、あちこちの板を合わせて100スレぐらいかな
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 12:39:100418名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 12:40:430419名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 12:57:320420名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 15:58:09俺も昨日カイた。言語は右手。ちょっと量が多かた。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 16:50:550422名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 18:14:26vi. 反対する ((to, against)); いやがる ((to)).
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&MT=object
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/25(木) 12:58:420424名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/25(木) 18:32:250425名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/25(木) 19:36:030426名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/25(木) 22:01:330427名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/26(金) 07:24:520428名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/26(金) 13:00:12一時的にでも誰かに譲って解決しそう。
でも頑張れ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/26(金) 19:47:39半年後に試作品ができれば万々歳では。
こっちでも、いま書いてるけど手ごわい。
まだまだスキル不足だな・・・・・・
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/26(金) 20:32:36ttp://www.nikaidou.com/column01.html
どこまでネタ出してくれてるのかはわからないけど、
一応記述があったね。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/26(金) 22:42:26俺なんかHelloWorldから始めてる。何年かかることやら……。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/27(土) 01:09:49勘の良い一部の人は半年でネ申になったります
がむばれ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/27(土) 03:06:36進んでれば
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/27(土) 19:47:02多人数でないと荒らしの威力が弱まる
と思うがどうよ？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/28(日) 11:15:16コボラの俺もHelloWorldは書けるぞ。
CやC++はだめだが。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/28(日) 12:57:52理論的にも実用的にもいい題材だし。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/28(日) 16:24:360438名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/28(日) 17:21:380439名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/29(月) 21:17:05匿名（IPだけ相手に見える）の状態でサイトに書き込み、
それが即時に反映するという形態を禁止しない限り
代わりのサイトがいくらでも出てくるだろう。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 07:21:45このプロジェクトも廃れなきゃいいが
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 09:13:23プログラムが出来上がるまでまつしか
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 20:57:240443名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 22:01:180444名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 22:03:000445名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 23:02:37俺と同じ位置から競争だな。
この世界にどっぷり浸かってる人間には思いつかないようなものができるかも試練。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 23:03:59安心しろ
漏れはCが一体何なのかを勉強してるところだ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/01(木) 23:04:12【ネット】 ２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170317474/
【ネット】 ２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170326837/
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/02(金) 00:02:47早ければ来週中にも、p2p ネットワーク構築機能の無いクライアントを出せるとおもうんで、そんときには宜しくー。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/02(金) 00:13:460450名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/02(金) 03:32:260451名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/02(金) 04:13:00ＧＷも宜しくね
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/02(金) 08:01:22としてもこれはひどい
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/03(土) 02:35:29みんなで抗議の電話をして勝利しよう！
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/03(土) 13:56:160455名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/03(土) 20:19:12ノーベル平和賞狙って金つぎ込んでる池田が
また候補にもあがらなかったから怒ってるのか？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 01:02:400457名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 01:19:09ガンバったらいいと思うぉ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 01:22:57了解。んじゃユーザに頑張ってもらうことにするわ。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 16:38:12ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほかのノードに聞くといいと思うよ。
Node(IP未確定)
→IP確定してる誰かのNODE
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 16:39:07にPINGおくるよね。
どのIPアドレスからきたか返してあげればよくない？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 17:52:580462名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 18:35:48大丈夫。それは分かってる。
初期ノードになるときとか、例えば画面上に IP アドレス表示する機能があったほうがいいかもって思いまして。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 18:38:140464名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/04(日) 18:47:40こういうの使わせてもらったらいいんでない
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