P2Pによる2chの展開
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:50:540102名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:38:39それで板は誰でも作れる。
で人気のあるところには人が集まる。
板内だけで密なP2Pを実現すればいい。
スレタイ、本文の交換とか。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:40:43人気高＝ｎｙの被参照量
ってことか。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:43:19同意というか、Google が悩ましいのはそこだろう。検索エンジン屋さん
から見ると、スパッと見切れない。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:46:54だいたいくる人は決まっていたりするのが多いんじゃないかな
出来る限り板とかの小さな単位でクラスタが構成されるようにするのがよさそう
そうすればレスポンスもよいとおもう
クラスタ間はいらん情報は流してはいけない
いらんトラフィックが減ればレスポンスはよくなる
でも来てみたら俺以外誰もいない予感になったら何も得られないという状況になるけど
まあしょうがない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:49:27624 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/15(月) 00:57:21
P2Pの場合、メッセージの単位がレスであるとすると
リンクなしのレスをどこに配置すればよいかに苦慮することになる
これってリンクなしのレス（というかリンクで繋がってないレス同士）は各ノードが受け取った順に並べるだけで問題なくない？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:52:35基本的には News 鯖ってそうなってない？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:53:212chはうまいことカテゴリわけできている気がする。
2階層くらいがいいのかな。
板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:55:00Re:Re:Re:Re:
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 23:56:34> 板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
> 最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
> 板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。
そっか。分類と属性ね。それならすっきりする。スマン離席
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:02:24AA板みたいにスレが連続してないと困るような場合のフォローをする仕組みは可能だろうか？
分散するデータの最小単位が1レスだとして
全レスが全部そろうのを待つとしても
順番だけは揃わないと困るという状況下で
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:07:59AA以外でもその問題は残るな
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:10:58直前のレスだとアンカー付けるのさえ面倒なこともある。
新月はAjaxでアンカー付けやすくはしてるが
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:42:38NNTPでも数秒で全世界にばらまかれるぐらいなんだし問題なくね？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:43:44でかいAA用に一レスの行数が多い板があればいいのでは
そのへんは後々の実装の枝葉の部分ぽい
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:45:32そうゆうスレのために個々のスレでスーパーノードを設定することも出来るようにしておくと良いかも
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 00:59:54>>83 にあるように、NetNewsではMessage-idを使って、
ヘッダーに Followup-to: 「前の記事のMessage-ID」
という情報を持たせて、ある記事より後だということを表現できる。
いずれにしても後からなんとでもなる些細な話。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 01:07:100119名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 01:43:01「荒らし」耐性のあるシステムが必要だってことか？
その辺は管理の話だからあとでやればいい。
実装としてはスケーラビリティを持った形で作っておけばそれでおｋ。
管理上の問題から言えば，悪質なサーバは，現在投稿規制をやっているように
フィードを切ればいい。下流だったとしても，自分でどのグループをフィードするか
選べるのは NetNews の特徴の一つだし。
全盛期の fj.news.usage はすごかったのだよ。
今の荒らしとはまた全然質が違うけど，それでも流量としてはたいしたことなかった。
よく聞くトラフィック圧迫の話はエロ画像の話だった。
httpインターフェースについて言えば >>75 に「すばらしい洞察」をあげたいところだ。
そんなものを作る必要はないってことか。アフィリエイトが嫌ならニュースリーダ使えと。
なんかもう，INNの hosts.nntp を自動で更新する仕掛けだけ作ればいいような気がしてきた。
…ってそれこそファイル共有ソフトを使えばいいのか。
結局，コードなんて一行も書かなくても良さそうな気がしてきた。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 01:48:19まあそれも後々決めればいいか。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 02:31:59内部でしか見れないスレとかつくれば、モチベーション持たせるきっかけにはなる
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 02:53:49いま●持ちでログインするとdat落ちログを拾える以外にも
スレ立て規制、連投規制、プロバイダ単位のアク禁などは大幅に甘い
そういう特権を付ければ良いんじゃないか
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 04:20:592ｃｈが閉鎖の危機に免さないようなサーバーシステムです。
掲示板の特定の管理人が存在しないように、全国で数十人〜数百人の
サーバーシステムを持った人が分散して2ｃｈを管理するシステムで、
これならば、万が一個人が訴えてきてその板
を管理していた一人が潰れても、一人くらいなんら支障がない仕組み。
誰か詳しい人、どう思いますか？あと、技術的に可能でしょうか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 04:28:32そんな訴えられてしまう身代わりみたいな役回り誰もやりたいと思わないよ…。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 05:13:34すればいいと思う。ひろゆきが無視し続けたから結局管理者側の責任と
移行したわけだから
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 05:27:02新月はそれで動いている
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:02:00http://florian-amrhein.de/newsportal/
日本語化してた人もいたんだけど... いまそのひとのwebページがみれないなあ。
まあいまからやり直してもたいした作業じゃないと思うけど。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:08:01なぜnntp板が立ったのか、なぜ過疎ってるのか
経緯を知ってるﾔｼはもういなくなったのか？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:21:28どういう経緯なの？おしえてクレクレ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:22:09これを2chっぽく改造すればいいってこと？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:39:10されはダメだよ
ちょっと脅されたらIP提示になるのは目に見えてる
みんながひろゆきみたいに肝が据わってるわけじゃない
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:42:090133名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 09:55:31http://groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 10:23:23> P2Pによる2chの展開
> http://groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics
ネットニュース世界には、数々の異常者が蝟集しています。
トップドメインnihonを作ったやつもその一人。
こういうところと接触すると、ネットニュースの異常者の群れが
入り込んできて、うまく行くこともうまく行かなくなります。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 10:25:510136名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 10:27:10マジで協力体制築かないとそのくらいだな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 11:28:13２ｃｈがつぶれるまでに完成させとけばいいしね。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:13:45ひろゆきが犯罪者をかばい立てすることを望んでいる者は
犯罪者本人しかいない。
法的手続きを踏んでIP開示請求が来たらすぐ開示しろと
みんな思ってる。
>>132
それもいいと思う。
困るのは犯罪者とか、連投で工作しようとする者、所在地を偽る者くらい。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:21:46> もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
そうすると、失うもののない異常者のみが好き勝手できる世界になる。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:26:55IPが出た場合、法に触れるもの、民事的責任を負うものについて本人を特定できる。
また、そのIPによって非表示とか接続拒否などのフィルタリングができる。
自作自演するわけでも無し、違法行為を行うわけでも無し
案外この点とレスがレス順に並ばねばならない問題さえ
開き直ってしまったらあっという間にP2P2ｃｈは完成するかも…
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:29:00自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:32:430144143
2007/01/18(木) 12:33:22○わからないからね
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:33:24別にかまわないけど
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:35:30一度切断すれば別IPになるし、自分が使ったIPを別の機会には他人が使う。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:42:30そういや、アドレスに居住地情報が入っているので問題になっていたっけね。
プロバイダによっては都道府県だけじゃなくて家を特定できたりするの？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:49:35会社に嫌がらせの電話をしていたやつがいたけど、
あれはどう収束したんだ?
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:49:38昔newebってプロバイダ使ってたけど、
市まではバレバレだったし。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 12:53:09> 自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
日本縦断して引っ越したんだよな。あれはゾッとした。心底ゾッとした。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 13:06:32技術屋にはまったく興味わかないわけだが
君らUNIX板でなにやってるの？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 13:23:04いくら技術的にすんごいもの作ってもnyみたいに規制されたかないし
荒らされまくったら無意味やん。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 13:29:31何もしない技術屋を観察しに来てるの。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 13:59:16ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1045064756/
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:40:15あとは専用ニュースリーダーとか、ブラウザアドオンとか（あるいはcgi）さえ作れば
既存のnntpのままスレッドフロート型掲示板に使える訳で。
でも、トップ以下各カテゴリの管理や削除の管理を誰がどのようにするか
という問題は解決できないな。
そもそも、P2Pバケツリレーネットワークを目指す限りは、現状のような
リアルタイム性は維持できない訳で。。。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:40:33日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
IRC + Tor も国際手配までかけられて潰されたよな。Tor 本家では、同じくエロ関係
の件でいくつか鯖が手入れを受けたが起訴はされてませんとあるが・・・
結局、従来のNNTP実装を転用するについても、荒しや変態、異常者、犯罪者対策の
トリックを作れということだろ。露骨に罠をしかけるか？ついでに、アタックの手口
を DB 化してパターンファイルでも作成するか？KILL リストより推論しやすいもの。
大変だぞ。オープンソースコミュニティーで協力してくれそうなところってあるか？
ClamAV の連中でも引くだろう。
ともかく、仕様をかためてテストしながらでも良くないか？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:42:50> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
> あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
画像が酷いって、なにが酷いの?
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:42:53> マジで協力体制築かないとそのくらいだな
腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:45:50決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
そら当り前だが。検索すれば、事件になったものが出てくると思うが。
私は、直接見てない。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:46:54> 決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
近年国際的に厳しくなっているというのはいったいどのパラレルワールドの話だ?
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:50:55訴追まで徹底されてきたのは、ここ数年じゃなかったか？ぐるぐるって
検索パラレルワールドで勝手に探せよ。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:51:55> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。
意味不明
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 14:56:08Usenet を Google が買収してからの経緯を追えば？一部のために全体の
問題になった。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:00:21なんで唐突に「変態」やこの人が「Usenet」と呼称している謎の領域の話が出てくるんだ?
あと、エロ関係が唐突に出てくるのも謎。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:01:09っていいたくなるね。
シュミレトすると回線が切れたって認知できなかったノードがいると終わるｗｗｗ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:04:30じゃ、スルーしろよ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:04:532chで言うところの「自治厨」のことだろ。
特定のポリシーを押し付けて、それが適わないのなら破壊するという
スタンスの人間たちがうじゃうじゃいる。
神様気取りの連中だな。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:06:32> 腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
10行のテキストを書くのに2年かける。それがネットニュースクオリティ!!
パッチをひとつ当てるのに5年かける。それがネットニュースクオリティ!!
0170204 ◆AH8B.2.vQQ
2007/01/18(木) 15:07:16２，３重に他とコネクションしとけば結構困ったことになる確立が少なくなるんじゃ？
切断は数秒おきに確認パケット撃てば良い
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:10:21ああ。それなら判る。おまけに無限ループしてるよな。
管理の形態は、他スレだったね。ありがと。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:15:45そっか。過疎るから NNTP なんぞ使わずにクローンをメインにしてしまえば
完了だな。発展性に乏しい NNTP より現実的だと。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 15:32:31議論することが多すぎて、しかも一つ一つの議論に時間がかかってるから、
もうしばらくはROMかな。
>>39-40ので、個別に議論できるものは、
避難所に専用のスレ建てて集中して議論した方がいいかもね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417/
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 17:02:350175名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 17:09:570176名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 17:10:59サイズ制限かければ済む話ではないのか?
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 18:04:512ch P2P案
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1539/
浅いが。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 18:49:46IPアドレスだって無意味なんだよ。
平気でうそつけるでしょ。
となりのノードからもらったことにしちゃったとしても
うそかどうかは判別できん。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 18:54:08ネットワーク全部のノードに直接つながってるわけじゃないんだから
知らないノードに暗号化されたものを読むのはどうなんだろ・・・・・
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 19:21:04せいぜい署名するだけじゃない？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 19:46:36別に違法な物を流す訳じゃないから、暗号化は必要ないと思うな。
ただ>>178の本当に隣のノードから送られてきたのかを検証するために、
それぞれのノードが最初に接続したときに、公開鍵交換し合って、
やりとりするパケットには署名を付けると、なりすましを防げるね。
ただし公開鍵秘密鍵方式の処理は、かなり重い。
最初だけ公開鍵秘密鍵で認証し合って、あとは共有秘密鍵でやりとりするのがいいかな。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 20:49:10匿名じゃなくていいなら上の方にあった既存のNNTPに皮被せるのでいいような
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 21:03:31(BobはCanalとはまだ認証しあってない状態ね)
秘密鍵の交換とかまだできないてないよね？
もし受け取ったらすぐさまCanalに認証かけるとすると
そのスレの住人が一度にCanalのノードに突撃してくるわけだ。
キャッシュを使うにしても、はじめてみた人気スレに書き込んだ瞬間えらいことになるよね。
署名でもいいけど署名が正しいかどうかは検証できるん？
IPアドレス偽装があまりにも簡単すぎだし、
荒らそうと思えばいろいろできるよね。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 21:24:31ノードが1対1でパケットを送るときに送信元の証明を付けるだけの話し。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC
↑この状態の時にノードDが参加してきて、ノードCに繋いだら、
ノードCとの間で公開鍵の交換をして、
ノードDで共有鍵を作ってそれを秘密鍵で暗号化して、ノードCに投げる。
ノードCはそれをノードDの公開鍵で復元して、共有秘密鍵を手に入れる。
これで↓のようにノードDが繋がった。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC <-> ノードD
ここでノードDが書込をする
ノードDは、まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。
そのハッシュ値をノードC用の共有鍵を使って暗号化して、
それを書込データに付けてノードCに送る。
ノードCは書込データ+暗号化されたハッシュ値を受け取って、
まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。
次にハッシュ値をノードD用の共有鍵を使って復元して、
自分で作ったハッシュ値と一致するか確認する。
正しければ、ノードB用の共有鍵を使ってハッシュ値を暗号化して、
書込データ+暗号化されたハッシュ値をノードBに投げる。
これをネットワーク全体に届くまで繰り返す。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 21:32:18それだと書き込み元がまったくわからんやん。
ノードAはノードDが書いたと称されるデータをノードBから受け取るけど
実際にはノードCがかってにそういってるだけかもしれないでしょ？
IDもIP表示も無意味にならない？
IDであぼーんできなくなるよー
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:13:40一から作らないといけないの？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:19:08一度使ってみればわかるよたぶん
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:19:270189名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:22:14スパムだらけになりはしまいか
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:31:00作りたいからだろ。理由は人それぞれだろうが。勿論、いいアイデアが
実装されていれば、合法の範囲内なら誰と言わず持ち込むだろうし。
私か？私は、温故知新なんて現実に出来るか、やってみたいだけ。そっ
ちのクローンが良ければ場とリードよろ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:35:14お前が言ってんのは、自分のID以外で書き込み出来るってことじゃね？
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:35:17道端で同じノート持つ人と会ったらお互いのノート見せ合って追加分を書き込みあうの
そうすればネットが無くなったとしても存続できるぞ！
キタコレ！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:43:26そら、一般的な 鍵サーバー網的な仕組がないと。ただ、P2P でこれ
をやるとしたらどうする。
184 案だと 185 のようになる。
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dhtaaa.html
とか見ながらコーヒータイムしてるが。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 22:52:07ttp://www.p2pconf.com/pdf/p2p6.pdf
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/18(木) 23:46:27そこ読んでみたけどDHT使おうとも>>183の問題は防げないよな ピュアでPKIは無理ぽ
・キャッシュを暗号化して書き換え不可にする
・インストール時に生成したIDを書き込み時に添付
って出来ないのか？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/19(金) 00:05:30記事Aと記事Bをデジタル署名的に結びつけるのか?
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/19(金) 00:09:28> UDPで作ればいいじゃない。
"Usenet Death Penalty" に相当することは可能かについて話そうか。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/19(金) 00:13:25書き込んだ人のIDを偽造されない方法ってないんじゃないだろうか？
というか、そもそも書き込んだ人を完全匿名にするのか、
IPかIDを表示させるのかを先に決めないと、他の仕様が決まらないような気がする。
IPは表示させるのなら、生IPじゃなく、
全ノードで共通の公開鍵かなにかでIPを暗号化して表示して、
その対となる秘密鍵は警察とかに持ってもらうってのがいいかもしれない。
完全匿名にするのなら、偽造書込の対策をそもそもする必要はないんじゃないかな？
ただしそれだと、なんらかの方法で書込を削除できるシステムが必要だし、
大量に書き込まれた場合の削除処理が大変だし、
IPやIDでブロックかけることも難しそう。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/19(金) 00:15:240200名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/19(金) 00:23:490201名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/19(金) 00:24:54開発者の誰かが公開鍵、秘密鍵を作って、自分で秘密鍵を持って、
警察からの問い合わせがあったときに応じるとかでもいいと思うけど、
それだとその開発者への疑心暗鬼が生まれたりするんじゃないかな。
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