P2Pによる2chの展開
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:50:540002名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:52:40UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:54:52http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
Ｑ．2ちゃん閉鎖だって
Ａ．閉鎖しても開発できるからどうでもいいよ
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:57:30２ちゃんねるプラスClone開発スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/
UNIXER応援スレッド
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168626769/
【本スレ保護用】2ch閉鎖対策 総合雑談・議論スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168876834/
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
お約束
ここは技術論のみです。他のことは上記のスレへ。
スルー力を身につけよう。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:02:4100062ch P2Pの新スレあげ
2007/01/16(火) 21:52:062ch P2Pやその他の案の仕様などの議論は↓
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
2chクローンの議論は↓
２ちゃんねるプラスClone開発スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168737020/
NNTPゲートウェイの議論をする場所がないねー。
どうしよ？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:57:40よく考えると、NNTPもP2Pなんだから、このスレで良いのか
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:13:23今、NNTPとDHTの話が有りますので、分かれた方が良い形なら
その時にでも…と思います。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:21:37P2Pまたお願いします。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 22:33:48DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。
INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:44:39あ、そっか…。
すみません、浅薄でした。
暫く放浪して勉強してきます。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:48:15> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
> INNはfloodingだからDHTを使えないってだけ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 23:56:55スレタイも勝手に変えるなよ。別の雑談スレが立つもとになる。
技術論以外禁止というのにこだわってるようだが、
要求定義の話をしないわけにいかない。
どうせ雑談で終わるんだから勝手にいくつも立てるな。
スレ立てるなら、自分がプロジェクトリーダーとしてモノを作ると宣言してやれ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:02:24> DHTでdat持っているノードを見つけてNNTPで必要なレスだけもらうという実装はあり。
UsenetDHT: Using DHTs for storage in Usene
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:3mejwOD13IwJ:project-iris.net/
isw-2003/papers/robertson.ps+News+Server+DHT&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
折り返し
抜粋
The design of UsenetDHT is based around the sim-
ple idea of replacing the storage back-end of a Usenet
news server with a DHT, DHash, instead of local, on-
disk storage. The server uses local storage for an in-
dex of the news articles, including their headers. An
extended version of NNTP is used to transfer index
entries via the traditional newsfeed routes. The ex-
tended NNTP is backwards compatible with existing
Usenet servers, and so UsenetDHT can transfer news
to and from the traditional Usenet network.
こういう理屈でいいのかな。
米GoogleがDeja.comのUsenet資産を買収〜ニュースグループ検索ベータ版を公開
Google Group β
ttp://www.google.co.jp/grphp?q=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=&tab=wg
が結局
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/03/5643.html
のように変更
Google も試行錯誤か。けど、ここバイナリファイルで問題起こしてたとこだったっけ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:05:340016名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:12:25うは、世の中広いわー
ただNNTP周りの開発は欧米支流みたいだから、英語が読めること必須だねー
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:23:53まだ最初のほうしか読んでないが、データの一貫性を短時間のうちに
同期させるのが難しいとはっきり書いてあるな。
結局、その難しいところをあえてやるか、あきらめるかという点に
集約されるのだな。
あと匿名性と短時間の同期は反比例するのか。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 00:54:15各PC
|
各PC―鯖―(鯖とPCﾈｯﾄﾜｰｸ)―鯖―各PC
|
各PC
みたいなの。
鯖っていっても中継機的な役割で――ってそれはすでにP2Pじゃないか。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 01:02:04スーパーノードを用意するP2Pはそんな感じ。Skypeのユーザ管理部分とか。
あと，Usenet (NetNews) はまさにそういう構造と思われ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 01:07:38インターネットの古来からの分散メッセージ交換システムは
みんなそういうアーキテクチャである。
Web世界に移行するときに、それを捨てたのである。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 01:09:26なる程。サンクスです。
あんまりﾈｯﾄﾜｰｸ関係は詳しくないもんだから
これを期に勉強してみるかな…。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 01:17:340023名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 01:25:140024名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 01:58:55なんかここで議論している内容が "Back to the UUCP" になりつつあるのは興味深いね。
Tim Berners-Leeはたった一人で
・HTMLの策定
・HTTP/0.9の策定
・URLの策定
・Webブラウザ/HTMLエディタのリファレンス実装
・Webサーバのリファレンス実装
をしたという意味で，この手の実装は一人でやったほうがうまくいくんだろうね。
>>22
掲示板というよりP2P分散データベースが難しいのかと。
>>23
チャットだと，自分が電源落としている間のログはとれないんだよね。
自分が電源落としている間のログをとろうと思うと，重複項目をチェックしたりとか
発言を順番に並べ替えるとかの処理が必要で，データベースが必要という話に戻ってしまう。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 02:13:25実装の部分は結構ラクだったらしいよ。
今で言うJavaや.NET並の開発環境を持った、
当時もっとも進んでたNEXTの開発環境使ってたらしいから。
HTMLの仕様もNEXTからヒントを得たらしい。
現在ならいくらでもP2Pの開発プロジェクトがあるから、
そういうのを調べていけば、いろいろなヒントが見つかるかも。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 02:28:080027名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 02:47:15【ネット】2ちゃんねる“閉鎖騒動”について、管理人のひろゆき氏が「まだ閉鎖する気はないですー」と公開
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168964595/l50
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 02:57:50対策は打っておく必要があろう。
たとえば、社員1千万人の会社が、「社長死んだら全員解散」とか、ありえんから。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 02:59:30＞当時もっとも進んでたNEXTの開発環境使ってた
NeXTのInterface Builderは今でもMac OS Xの開発環境として現役。
Macのソフト書いてみるとわかるけど，言語はObjective-Cだわ，オブジェクトが片端からNSほにゃららという名前で笑える。
＃NSはNeXTSTEPの略。
もっとも，OSどころか，いまのApple自体がNeXTそのものだろという指摘もまた正しい。
>>26
たとえ電源があったとしても通信路だってReliableとは限らない。
無線とかだと，自分が動いてもないのに突然リンクが切れることすらある。
そこがP2Pで一貫性を保つことの難しさかと。
そう考えるとやっぱり NetNews の実装はよく練られていると思う。
歴史が古いんだから当たり前かもしれないけど。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 03:12:39かれこれ20年も前に、現在でも通用する開発環境を作ったということか…。
どれだけ先見の明があるんだか…。
WindowsもMacからパクったと言われてるけど、
実際はNeXTからパクったところが多いらしいし。
この2ch P2Pも、ひょっとしたらこれから先、
IRCやNNTPの次世代版として普及していったりしてｗ
でもそれぐらいの可能性は感じる。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 03:16:14でもジョブスがAppleでやりたかった事をNeXTでやったわけだから基本的にパクったとは違う気がするな。
もともとApple作ったのジョブスだし、無関係じゃないとも取れるじゃん。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 03:21:34ふむ。一人の天才の力は大きいね。
iPodやらiPhoneやら、次から次へと革命的な物出すし。
この2ch P2Pにも一人ぐらい天才が降臨してくれないかな〜。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 03:26:070034名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 03:32:20あれって収束時間はやっぱり長いんだよね？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/17(水) 03:39:23ところで、個人的には削除周りに改善の余地があると思う。
要は情報をコントロール出来れば良いんだから、
１：アンチウイルスソフトのパターンファイルのようなものを配布。ネットワーク全体で削除活動 (新月型)
２：スレ情報を１箇所にまとめ集中管理。適宜削除。キャッシュは一時的なものとして基本は本体読み込み （ny2 亜型）
３：pull 型ネットワーク。キャッシュは一時的。送信する奴が悪い
もっとも作りやすく扱いやすいのは２番で、そもそも削除する必要が無いのは３番。
けど３番は無いよなぁ……。常識的に考えて。
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