【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson4【連習】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/16(火) 00:06:27

た。たのが、でた。な、なので、なにを
圧政下にもかかわらず、百円均一で売られている干物に、布袋様は感激した。
笑顔のまま気絶している秘書が肉感的な姿態をさらしている。

T-Coder, TUT-Coderの皆様、引き続き連習しましょう。
超絶技巧入力など、他の漢直の話題も歓迎します。
「連習」の意味については過去スレを参照してください。

■過去スレ
Lesson1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/
Lesson2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1061936143/
Lesson3 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082032043/

■関連リンク
T-Code Laboratory
http://openlab.jp/tcode/
TUT-Code Web Site
http://plone.crew.sfc.keio.ac.jp/groups/tut-code
増田式・超絶技巧入力
http://homepage3.nifty.com/keyboard/
漢直Win
http://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/
※ 過去ログ保管庫あり

「窓使いの憂鬱」を使って T-Code 入力してみる
http://homepage3.nifty.com/songs/tcode/mayu/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 20:18:25

チラシの裏にどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 20:23:39

別に話題ないし一日1レスくらいならいいと思うよ。
以前も連習報告してる人いたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 20:36:47

俺は練習法にこだわるのはすぐにやめて、わかんない漢字があったら混ぜ書き使って、その時表示される運指を見て覚えて、ってやってたらだいたい覚えたけどね。気負ってもつぶれるだけだ。ましてや掲示板で宣言とは。

似たようなことを言っている人がいた。
>>310

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 20:57:25

>>333
uimでその連習法はどうやるの？
運指表示がでない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 21:42:21

>>330
発展途上って、具体的にどこが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 22:12:10

>>330
何だったら増田式のサイトに行ってテープを購入してみたら？

そんな増田式学習法にしたって、スピードワープロなどの
特殊なキーボードに対しては無力だし。

方人に通ずる魔法のような練習方法があるのなら、巷にあふれる
タイピングスクール、パソコンスクールなんて潰れまくりですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 22:23:47

さすがこのスレ、漢直ならではの誤字だ。→ 万人だよね?
自分もひらがなの「へ」とカタカナの「ヘ」を混同して覚えてて、
ある日「検索にかからないから調べて」と言われて気付いたorz
５年以上も間違ったまま使ってましたよ。。

で、練習方法としては。
自分は当時PC98使ってたんでDOGGGなんだけど、これがあまり好きでなくて。
なんかただ作業をさせられてるような感じだったから。
大学入試の勉強の傍ら、印刷したストローク表とにらめっこして
とにかくイメージトレーニングでひらがなだけ覚えて、
あとは実際に混ぜ書き変換頼りで使いながら‥‥て感じ。
とにかく慣れだと思うので、ひらがなだけでも根性で覚えてしまえば
あとは自分の好きな(よく使う)字から覚えていけばよかろうと。
なので、仕事上よく使う漢字は覚えてるのに
漢数字は三までしか入力できなかったりする ;p

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/04(日) 23:31:58

>>330
別に練習記はいいと思うよ。

でもちゃんとした日本語で書いてくれ。
初心者氏のいってることはいっつも意味不明。

**初心者** · 2008/05/05(月) 11:14:21

退散します。下手くそな文章で、読みにくかったと思います。反省しま
す。漢直は、比較的に順調に連習は進んでいます。平仮名は、もう少し
で終わりです。片仮名は随分先ですが。当面は、平仮名の交ぜ書きで
す。レスに対しては、感謝します。もう、出しません。スレを汚しまし
た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/05(月) 23:23:38

まあ何か話のあるときにはまた顔出してくれたらいいんじゃね
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/07(水) 20:21:18

そういえば自分はtc2使うときこの記事にお世話になったんだけど
http://arika.org/diary/20070915#p01
このスレでemacs22以上でisearchが使えない問題が話題にならないのは
みんな自力で解決してるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/07(水) 21:18:00

Emacs22 以上で isearch が使えないのはかなり古いネタで、
Tコードメーリングリストで patch が提供されてます。

もしかして >>341 の patch だけだと Emacs info 中で isearch できないかも。

Windows Meadow 用には、Emacs22 向けに各種 patch 対応した実験版 package が入手できます。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/meadow/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/12(月) 14:58:40

>>269はどうでしょう？　だめですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 14:04:23

>>343
他の方法は思い付きませんか？

画面を見ないでタイプし続けることに原因があると思うので、漢直Winで何とかしてくれと言われても．．．
じゃあ画面を見る頻度を増やしたら？ということになるかと
もしくは漢直Win以外のツールを使って適当なタイミングでEscを出力する様にしてみるとか
どうしても欲しけりゃ自分でソースをいじるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 22:46:28

一定の時間が過ぎて
入力をリセットしたいと考えたら
自分でesc入力することにしたら？
viでとりあえずesc叩いたり
emacsでとりあえずC-g押すのと同じように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 01:38:53

ちょっと思いついたので、AutoHotkeyを使ったkanchoku time out作ってみた。
http://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/kanchoku_timeout.ahk

すげーいいかげんに作ったので、適当に修正して使ってちょうだい。
time outはそれぞれのキーごとに設定してみた方がいい感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/14(水) 23:52:08

↑のままではあまりに酷いので、書き直した。
Qwerty、T-code 入力でテスト中。TUT-code の三打鍵にはまだ未対応。

漢直Winの On/Off を、WinGetTitle で得た Title "漢直窓 T - ON" で
判断しているため、offHide=2 (ON 時も隠す) では動作しないのだ。

>>343
ところで、T-code を使っているの? それとも TUT?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 01:02:29

>>269がキーボードを見ながら打ってるか、資料を見ながら打ってるかで
だいぶ印象が変わってくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 02:56:27

漢直でキーボード見たって入力の助けになるとは思えないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 20:56:59

>>347
どうもありがとうございます。
かなりいい感じです。目に見えてタイプの速度が上がりました。
ちょっとよくわからない誤爆がたまにあるのですが、おいおい見ていこうと思います。
Try-codeをカスタマイズして使っています。

>>348
趣味はコピータイプです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 21:54:41

TUT-Codeでは句読点（を含む記号類）の入力にスペースキーを使うことで
意味不明な文字列になるのをそこで止めようとしているのに対して
これは時間差を利用しようということか。
でも、うろ覚えの字を探すときには困るような

で、今思いついたんだが、
句読点以外の文の区切り（例えば助詞）の入力を、スペースキーを使ってでもできるようにしたらどうだろう？
TUTの句読点よりもより細かく防げないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/17(土) 03:08:02

>>350
あら、ほんとに誤爆するね。また直してみた。

Time Outは何msぐらいが良いか興味があるんだけど、気が向いたら教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:49:03

>>352
どうもありがとうございます。
様子を見てまた報告します。
timeoutは500から700の間で色々試しているところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 15:49:18

ニャース・ΜＬｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/

**名無しさん@TUT-Code** · 2008/05/29(木) 21:55:14

TUT-Codeのストローク表をExcel形式にしてみました(印刷しやすいように)。
ttp://www1.interq.or.jp/~deton/tutcode/#tuttable
HTMLとして保存したファイルも置いてあります。

使用頻度の低い文字の打ち方をだいぶ忘れてきたので、
打ち方を忘れた文字が含まれるブロックごと覚え直すために使っています。
# tut-code MLはUser unknownエラーになりますね……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 00:54:06

T-code の発案者でいらっしゃる山田尚勇先生が亡くなられたそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:09:00

そうなのか……。残念だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 19:19:21

……そうでしたか。
うーん、適切な言葉なんて思い浮かばないけれど。
「良きものを残してくださり、ありがとうございました」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 05:06:18

山田先生の授業でT-Codeの話を聞かなかったら、
いまだにかな漢字変換だったかも。SKK命とか言ってたかも。
T-Code歴20年まではまだあと1年ちょっと。
すでにかな漢字変換の3倍以上はT-Codeで入力してるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 19:52:08

>>354
また年中無休発狂妄想爆裂憤死寸前粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6(笑)発狂真性キチガイ粘着ニート妄想猿(笑)がコピペ荒らししてんのか(笑)wwwｗ
年中無休発狂妄想爆裂憤死寸前粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6妄想炸裂(笑)(笑) www (笑)(笑)(笑)(笑)は今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwwwwww
いつまでも粘着して荒らしまくってんじゃねえよキチガイ粘着ニート妄想猿(笑)、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね(笑)(笑)(笑)(笑)wwwｗwwwｗ
まあそろそろキチガイ粘着ニート妄想猿(笑)にもアク禁処置が下るよwwwｗﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

こういう基地外ニート妄想猿(笑)は今すぐにとっとと自殺して今すぐに死ねやwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ
いつまで粘着して　荒　ら　し　て　んだよ気違い、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ねwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ

こういう基地外ニート猿は荒らしの濡れ衣を着せられたりしてマジで迷惑でウザイから今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwｗwwwｗwwwｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 10:39:07

>>359
おお、長いですね。
そうしますと、日常で使わない漢字も覚えたりするのでしょうか。
考えるよりも先に指が動く領域に、私も到達したいです。

>>355
乙華麗様。ちょっとした合間を有意義に使えますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 19:48:14

>>361
いや逆に、基本文字でも入力に困らない字は覚えないw
ここ1か月以内で「鈴」を新たに覚えたよ。
いままで十何年もずっと▲金令で入力してた。

1日1EELLLとかでも練習しないと増えないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 00:34:34

最近T-Codeの練習より漢字の練習をやり直す必要性を感じている。
パソコンばかり使ってたら小学生レベルの漢字もあやしくなってきた。

**nobody** ◆cxDnurUjDY · 2008/06/09(月) 17:32:12

ついさっき、冠と冦を取り違えてたことに気付いた。
いつから間違えてるのか、記憶にないのが怖い。

部首合成のストロークが似てる(ワ＋元、ワ＋支)のがまた何とも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 02:08:30

冠、なんてマイナーな漢字を間違えたくらいで「怖い」人がいるかと思えば、
ダッシュとハイフンと長音符を取り違えたまま平気な人もいるから不思議だね。

**nobody** ◆cxDnurUjDY · 2008/06/10(火) 15:33:09

サウイフれすヲクレルノハ有難キ事ナレド
ソノ比較ハヤヤ適切デナイヤウニ思フ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 15:57:50

「頃」と「項」を間違えてたことがある。
漢直だと読みじゃなくて字形のイメージで入力文字を選択してるから
ときどき信じられないような間違いするんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/14(土) 19:03:31

ヒマだったので漢直をAutoHotkeyで実装してみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/109637
DLパス連習

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 01:03:50

>>368
おおお、これは凄い! 乙です。ぜひ開発を続けてほしいなー

実は俺ももっと単純なAHK script作ってT-code入力テストしてるんだけど、
これと較べてみればオモチャみたいなもんです。

Clipboard経由のペーストは好みではないし Send,{ASC nnnnn}を使うと
制限が多いので、WM_IME_CHAR使ってます。

WM_IME_CHAR、WM_CHAR、WM_UNICHARの入力テストはこんな感じ。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/kanji_input_test.ahk.txt

**368** · 2008/06/15(日) 19:21:55

>>369
おっ、そんな方法があるんだ！またヤル気出てきたよ。アリガト～
って、ググッたら、漢直WinではWM_IME_CHARを使ってるっぽいすね。
漢直Winの内部動作など全く見もせずに作ったから、ClipboardとSend,{ASC nnnnn}しか具体的に知らんかった。
（参考にしようとソースを開いてみたけど、さっぱりわからんくて挫折した）

>もっと単純なAHK script作ってT-code入力テストしてる
それ、見たいです。
同じ機能がより単純なスクリプトで実現できるのなら、その方が良いですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/16(月) 01:01:38

>>370
俺はプログラミングの素養が全く無いし、AutoHotkeyもさっぱり解らないんです。
おそらく参考にならないと思うけど。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/ahk_tcode-0.3.zip
自分の漢字直接入力実験用に作ったもので、
ただずらずらとif elseを並べただけってやつです。
だから…単純というよりも、馬鹿っぽいね、これ orz

- Qwerty、T-codeの設定。Ctrl-\でOn/Off
- 簡易Emacs like key bindings付き
- 交ぜ書き変換はIMEで代用させちゃってる
- 部首合成変換も無し。これはいつか追加したいな…

でも最近毎日使っています。

**368** · 2008/06/16(月) 23:51:57

まさかのif文羅列。ﾜﾗﾀ(失敬)
このスクリプト自体はどうやって？

自分は小中学生の頃にBASICを通じて配列変数とサブルーチンを学び、
大学生の頃にC言語を通じて関数について学びました。
それらをAutoHotkeyで使っただけです。

その程度ならわかる、それ以上はわからない、というレベル。
だから漢直Winのmain.cを開いてみてもサパーリ

今回のは
ストロークを引数に渡したらShift-JISを返す関数を作って、
その関数が返してくるShift-JISをSend,{ASC nnnnn}に突っ込めばイケるんじゃね？って所から始めました。
その後、Clipboard経由の方がまだ将来性があるんじゃないだろうか？などでやってみましたが、
根本的にClipboard経由もSend,{ASC nnnnn}も実用性に難がある、けど、どうしたらいいのか分からない。
公開することを目指すのなら、一度現段階のを晒してみるか、みたいな...

自分が作ったものがちゃんと動いて使えてるっていいですよね。

**136** · 2008/07/18(金) 03:11:24

> 通信用語の基礎知識
> 超絶技巧入力
> 漢字直接入力の一種。開発は増田忠士。
> TUT-Codeを改良、拡張したもので、教育漢字が出やすいようなストロークになっている。
> 現在、超絶技巧入力に関する情報の殆どが失われており、その仕様については定かではない。

なんていわれちゃってる超絶技巧入力だけど、
手もとに漢直Win用の.tblファイルがあるのでうｐしとこう。

http://www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/tyozetu.tbl

・『き』の漢直Win用テーブルファイルをお持ちのかたがいらっしゃいましたら、分けていただけませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 03:15:59

>>373
㌧これで漢直win試せる

**TUT-Coder** · 2008/07/19(土) 14:43:48

皆さん、漢字には人並みならぬ興味をお持ちのことと思います

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/19/19998.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/20/20005.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/23/20020.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/24/20037.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/25/20038.html

これらの記事は自分的に興味深かったものでご紹介しておきます。
ページ下の関連リンクの中にも面白い資料ありです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:51:08

文化審議会総会（第45回）にて
ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/45/gijisidai.html

別紙1．漢字出現頻度表　順位対照表（Ver.1.2）（PDF形式（1.24MB））
別紙2．候補漢字の選定手順について（PDF形式（1.29MB））

が公開されています。この手のデータはなかなか手に入らないので、
結構貴重かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 01:19:17

「銑」「錘」「勺」「匁」「脹」の5文字が外されるらしいが、
「銑鉄」、「紡錘」はどう書けばいいのかな。
「障碍」→「障害」方式で、「先鉄」・「紡垂」とでも書くか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 01:13:31

表外字の書きかえっていう考え方がもう古いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 08:03:08

漢字制限という考え方だって古いと思う。
新聞社にとっては植字工の手間を省くもので、
学者にとっては日本語の書きやすさを向上させるためのものだった。
一般人にとっては、略体の公式化だった。

ところがPCで漢字を扱うようになった。
難しい漢字も、かな漢字変換や部首合成変換で出せる。
植字工の手間が～とか、書きやすさが～といった問題は些細なことになってしまった。
そして漢字制限とともに生まれた異字体に苦しめられることに。
活字に異字体を大量に追加したことから、
「未曾有」と書くときは必ず「曾」を使い、「中曽根」と書くときは大体「曽」と使い分けるややこしい体制になった。

Wikipediaも、タイトルは「中曽根」。本文の書き出しは「中曾根」と大混乱だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 09:36:48

そもそも、異体字を「読み方は同じだけどまったく別の字」である
かのように考える人が散見されるようになったことが病んでるんだよ

とめはねや接し方などは漢字の弁別には関係ない、って
あれほど常用漢字表でも強調しているにもかかわらず、
「うちは梯子高ですから」とか「点が２つある辻で」とか
「下の方が長い吉で」とか言う人が後を絶たないのは
戦後の漢字教育の悪弊としか言いようがない

うちの会社にも齊藤さんという人がいて斉の字で書くと怒る
そもそもなんで斎じゃなくて齊なんだよって思うけど聞けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 10:41:36

鈴木さんは右下が一刀でもヽマでも気にしないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 11:05:31

本来なら明朝体になかった異体字はすべて「明朝体ではこう表現する」の一言で片付けるべきだったのに。
実際に「之繞」や「令」を含む字に限ってはそのように合意形成されてるように思うが？

漢字廃止論者は「どうせ廃止するからどうでもいいべ」とでも思ったのか、この辺を置きざりにしていきやがって。
一体このつけはどこまで膨らむんだろう。

いっぺん交通整理すべきなんだけど、もう手遅れか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:07:35

手遅れだよなぁ。
本来はデザイン差だったものが、グリフの違いとして広く認知されちゃってるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:15:22

Unicodeの「異字体セレクタ」が実装されたらすこしはマシになるかな。
今のところ、Vista上のFirefoxや、一部のエディタくらいしか対応してないみたいだが……。

すでにコードがあたえられている異字体(斉と齊など)がますます別字とみなされてしまう危険もありそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 21:49:10

厳密にいえばギリシア文字、ラテン文字、キリル文字、アルメニア文字、デザレット文字の
大文字・小文字の区別だって、書体差にすぎないよという考えだってあるし、

いやいやそれらは特別なんだという考え方もあるよな。

齊藤さんが異字体を嫌い、鈴木さんは異字体を気にしないというのは、
アイルランド・スコットランド系の出身の人は、姓の頭の「Mc」に続く部分をふつう大文字にするが、
フランス由来の名前の人が、正式（墓碑銘とか）にはアクサンを付けるのに、日常では付けない、
というのと同じような現象なんじゃないかなぁ。

中国の漢字学にはそもそも字形と字体の区別はないというし、元々概念区分がややこしいところなんじゃないか。

**nobody** ◆cxDnurUjDY · 2008/07/30(水) 16:33:00

>>380
役所がそういう体質だから
戸籍法では異字体の使用が一部認められている
文科省は法務省には勝てない
必ずしも戦後教育が悪いのではない

>>382
↓を直さない限り難しいと思う
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F00501000094.html#1000000000000000000000000000000000000000000000003100000000000000000000000000000
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F00501000094.html#3000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 22:01:54

>年月日を記載するには、壱、弐、参、拾の文字を用いなければならない。
こういうのってさ、
日付の改変を避けるためのテクニックなんだろうけど
そういう細々したテクニカルなことを法律に書いちゃうと
後々習慣がかわった時に非効率の元になりそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 00:19:21

>>387
手形とか小切手だともっとクリティカルな問題に直面する訳で。

それに手書きの漢数字 >> チェックライターで打ち込まれた数字という判例が出ちゃってる
から今更変えるのは無理だろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%BD%A2%E9%87%91%E9%A1%8D%E9%87%8D%E8%A4%87%E8%A8%98%E8%BC%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 01:11:56

壱百円ﾜﾛﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 13:18:48

>>388
ワープロで「壱万円」と書いた場合、
「手書きの壱万円」と「ワープロの\10,000-」の
どっちの扱いになるんだろう

ってか、しばらく前から漢直と関係ない話が続いてるなぁｗ

**nobody** ◆cxDnurUjDY · 2008/07/31(木) 14:08:47

>>390
字形の問題は漢直と間接的には関係してると思うけどな

↓は関係ないけどw

手形法での優先順位は漢数字＞算用数字
手書きかどうかは関係ない

だから手形用紙に金額記載欄が複数あったとき、振出人が
うっかりして、1か所だけに算用数字の金額を記入して
残りを空欄にして振り出すと、えらい事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 17:52:32

スレ違いすぎるが勉強になるw
当然、肆伍陸漆捌玖や壹貳參を使ってもいいんだよな?
異字体の使用を認めるお役所としては。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 17:55:13

少なくとも伍陸漆捌は異字体じゃなくて別字だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 01:52:25

>>392
どれも証文に使っていいはず。
でもひとつとして異体字ではないよ。

「一」の異体字は「弌」。
「一」と「壱」は別字。
「壱」は常用漢字で「壹」はその旧字。

「二」の異体字は「弍」。
「二」と「弐」は別字。
「弐」は常用漢字で、「貳」はその旧字。「貮」は異体字。

「三」と「四」の異体字も「参」「肆」以外にある。
http://www.unicode.org/cgi-bin/refglyph?24-5F0E
http://www.unicode.org/cgi-bin/refglyph?24-4E96

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 15:45:13

大字というんだそうだ。
http://www.akatsukinishisu.net/kanji/kansuji.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 17:13:00

おおあざ

**sage** · 2008/08/13(水) 18:33:04

tcode-mlはもう無くなってしまったんでしょうか
ttp://openlab.ring.gr.jp/tcode/info.html
に書かれているメアドにメール出したらエラーで戻ってきてしまいました…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 00:28:14

@ 以下の部分は、 @yl.is.s.u-tokyo.ac.jp に変更されているらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 00:42:51

>>397
tcode-mlまだ活動してますよ。こちらを参照してね。
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/#address

**397=sage** · 2008/08/14(木) 01:17:16

下がってなかった・・・なんて初歩的なミスを
>>398-399
ご親切にどうも、助かりました
再度試みます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 02:27:44

まだまだおちはしないだろうけど、万が一おちたらかなしいので
一おうほしゅしておきます
まだまだかけるじが少ないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 02:47:22

落ちるかよｗ
ここには前世紀に立てられたスレがまだある

**nobody** ◆cxDnurUjDY · 2008/08/25(月) 23:58:21

ふと気付いたらt-code始めて10年

>>401-402
スレ立ての日時は本質的な問題ではない
しかし他スレの実績から1年くらい保守しなくても大丈夫かと

**401** · 2008/09/15(月) 04:51:51

変かん無しで書いてみます
このいたは流れがゆっくりなんですね
日常で文を書くときは大体、漢直Win+Try-Codeで書くようになりました
だいぶかいてきになって来ました
ところでFirefox3でバックスペース1打で2文字消える場合があるんですが、
これを直す方法はあるんでしょうか?
漢直Winのバージョンは1.27f-20060325です

**nobody** ◆cxDnurUjDY · 2008/09/15(月) 10:27:44

おれはOutputSleepの値を増やしたら直った

**401** · 2008/09/17(水) 13:09:56

>>404 nobody様
OutputSleep=10に増やしたところ、おおむね
BSをおした回数分文字が消えるようになりました
他に交ぜ書き変換した場合に前の文字や変換で出したはずの
文字が消える現象も出ていたのですが、これも無くなりました
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/22(月) 15:51:19

７年ぐらい超絶技巧入力使ってます。
これ無しというのはあり得ないぐらい常用してるんだけど、
あんまり使っている人は居ないんでしょうか。

そもそも漢直ユーザー自体が少ないからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/22(月) 18:20:45

>>407
超絶技巧入力は、T とか TUT よりも少なそうな印象がある。

**407** · 2008/09/22(月) 19:28:47

>超絶技巧入力は、T とか TUT よりも少なそうな印象がある。
2週間ぐらいレスが付かないんじゃないかと思っていたので、その日に
レスがあるとは、、結構感激です。

超絶技巧入力は各種アサインツールもデフォルトで対応してないし、
導入も厄介です。uim+anthyの環境に頑張って設定したんだけど、
そのマシンは壊れてしまって、もう、トホホな気分ですね。
設定ファイルのバックアップも無いです。

Win環境は松茸だけど、これもVistaとか色々問題あって使い続けるのは
かなりつらいです。と言うわけで、今は自作のアサインツールなんですよね。

tkbn126201.catv.ppp.infoweb.ne.jp · 2008/09/23(火) 00:15:05

>>409 自作のアサインツールってどんなやつ?
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

**407** · 2008/09/23(火) 06:11:16

>>410
>自作のアサインツールってどんなやつ?

主な特徴はこんな感じです
* Vista対応
* 超絶技巧入力対応
* 設定ファイル、マクロはJScript (=JavaScript)

**407** · 2008/09/23(火) 06:41:48

設定ファイルがJavaScriptってのがミソです。
これが思いの他楽しい事になってくれましたよ。

JScrptなんで、ActiveXObject()関数で色々なアプリと連動できます。
また、JavaScriptのローダーとしてxhtmlを使うんだけど、これはその
まま普通のHTMLとして書けるのでAjaxな事が出来ますね。
例えばGoogleMapAPIを利用して、住所を座標に変換なんて事も出来ました。

まー、「住所＞座標」は最初面白かっただけで、あんまり実用性なかったですが
やった事ないけど、amazonあたりのAPIを引っ張れば、「著者＞作品」なんて
変換ができるかも知れません。

反応あれば、どこかにアップします
ただし、色々な面が公開できるようなレベルに達していないで、
そこん所はヨロシクです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/05(日) 18:00:48

誰か漢直Win を Windows Mobileに移植してくれ

**401** · 2008/10/23(木) 13:42:41

>>407氏のアサインツールにきょう味しんしんです
スクリプトは全然書けないですが
もしアップされたらいじってみたいです

**407** · 2008/10/23(木) 23:52:22

レス、どうもです。

実は、きっと誰か反応してくれるだろうと期待して、アイコン描いて
もらったり、インストーラ作ったり、ちまちま公開の準備しながら
毎日このスレ覗いてました。T-CodeとTUT-Codeも使えるようになりました。

サイトとかの準備はまだぜんぜん無いのですが、近日どこかのアプロダに
アップします。よろしくです。

**407** · 2008/10/27(月) 07:58:02

キーアサインツールをアップしました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/152114.zip
DLパス sirius

是非、使ってみて下さい。
連続アゲ失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 21:39:40

ﾋｻﾋﾞｻﾆ､ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>416 これは素晴らしい! にWindows上での漢字直接入力に新時代がやってきたぁぁー

とり急ぎ報告です。
Microsoft(R) IME スタンダード 2003で動作確認しました。
キーボード配列が101キーだと、";"キーの入力ができないようです。
JavaScriptが解らないので、どこをどう直せば良いのか……これから勉強してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/27(月) 23:24:43

>>416 追加報告です。

WindowsXP+IME2003での現象。
Text Services Framework (TSF)を使用できるMS Wordなどでは入力できない場合があるようです。
いつものように、Microsoft IMEのPropertyで「詳細なテキストサービスを使用しない」と設定すると
入力できるようになりました。

WinAnthyはTSFを使っているためimeSend()が利用出来ないのかもしれません。

**407** · 2008/10/28(火) 00:36:08

早速の評価、どうもです。

101キーボードの件>
「あー、やられた」という感じです。現在、対応の準備を利用している中途半端
なコードがC言語部分に記述されているだけです。JavaScriptのレイヤーでも
対応可能かも知れないけど、本体で対応した方がよい内容ですね。しばらくお待ち下さい。

TSF>
これの事は忘れてました（汗
もうしばらく前にオフにして（たぶんそれも何かの漢直ツール導入時）
存在自体を忘れてました。更新する時にマニュアルに注意書きを加えたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/28(火) 23:33:03

>>416 報告です。

WindowsXP+IME2002で動作しました。
ですが、TUT-Codeで記号がうまく入力できません。
TUT-Codeの記号は2打目がスペースバーなので、それが原因かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/29(水) 00:28:31

おお
これは凄い

確かに時代が変わる予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/29(水) 02:36:40

天狼をAKOT2008でテストをしてみました。

結果、入力はできるのですが、MS-IMEのように未変換・未確定文字列として送ることができません。
ATOKはImmSetCompositionStringWとかでUnicode処理する必要があるというやつのせいでしょうか?
ttp://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/tips.cgi?index=0239.txt

もう一つ、Emacs風のキーアサインのテストをしてみました。
// Emacs-like key bindings test
assignVk('C+', 'p', 'VK_UP'),
assignVk('C+', 'n', 'VK_DOWN'),
assignVk('C+', 'f', 'VK_RIGHT'),
assignVk('C+', 'b', 'VK_LEFT'),
assignVk('C+', 'd', 'VK_DELETE'),
assignVk('C+', 'v', 'VK_NEXT'),
assignVk('C+', 'a', 'VK_HOME'),
assignVk('C+', 'e', 'VK_END'),

上手く動いています。
assign()、assignVk()は容易に書き換えられるようですし、もし今後Window Titleなどで制御を
分岐できるようになれば、Xkeymacsなみの機能が実現できそうです。

**407** · 2008/10/29(水) 05:54:41

新バージョン、アップしました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/152755.zip
DLパス sirius

>>417と>>420で報告してもらった問題への対応です。

>>417
101キーボードに対応させました。
ver 1.01をインストールして、config.jsの中の

includeMap('C-S-A-IME+IMESTR/', sirius.require('map/tut.js')),
↑こんな風に書いてある行を、

includeMap('C-S-A-IME+IMESTR/', sirius.require('map/tut-us.js')),
↑このように変更して下さい。

上記はTUT-codeの例だけど、t-codeや超絶技巧入力の場合も、同じように、
'-us'と付ければ、101キーボード用のマップを読み込みます。

>>420
報告ありがとうございます。今回、対応しました。スペースキーで記号を
入れられるようになっていると思います。試してみて下さい。

**407** · 2008/10/29(水) 05:56:07

>>422
詳細な報告、どうもです。ATOKは評価版もあるみたいなので試してみます。

それと、Windowタイトルをモディファイアにする構想を、今考えてます。
これが実現できれば面白いです。

あと、assignVk()ですが、初期サンプルのconfig.jsの記述がちょっと
不完全でした。

誤>
assignVk('C+', 'm', 'VK_RETURN'),

正>
assignVk('C+A-S-', 'm', 'VK_RETURN'),

Altキー、シフトキーの状態をチェックした方が確実になります。
そうしないと、Ctrl+m も、Ctrl+Alt+m も、同じ動作になってしまいます。
お試し下さい。

**407** · 2008/10/29(水) 07:42:52

今、確認したバグです

ver 1.01では、漢直がひとつも指定されていない状態（デフォルトの状態）
で、kHelperを起動するとエラーが発生します。
config.jsで漢直を指定してからkHelperを起動して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/30(木) 02:24:51

天狼ver1.01、101キーボードでの入力、T-codeで確認しました。いい感じですー

あの、assignVkでのmodifierの記述方法がよく分らないので質問です。

Ctrl-v で Page Up を送りたい場合は assignVk('C+A-S-', 'v', 'VK_NEXT') の記述で正しいようですが、
Alt-v で Page Down する場合は assignVk('C-A+S-', 'v', 'VK_PRIOR') となるのでしょうか?
これは動かないみたいです。

**407** · 2008/10/30(木) 17:16:08

101キーボード、うまく行ってなによりです。

modifierの件ですが、記述はあってます。プログラムがバグってました。
ALTが押されていると、WM_KEYDOWNでは無く、WM_SYSKEYDOWNを発生させて
ました。

なんか、自分で使っていない機能の部分はダメダメですね。バージョン
番号を0.1ぐらいに戻したくなってきましたけど、それも混乱の元に
なりますので、修正版は普通に1.02としてアップします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/30(木) 22:15:27

新ツール乙です。

天狼用G-Codeストロークマップを作ってみました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/153305
DLパス sirius-g

ついでに不具合報告。

自分の環境では一部の文字が入力できませんでした。
「ぽ」「楽」「好」「白」など。
自作の上記G-Codeだけではなく、天狼付属のT-Codeでも入力できませんでした。
時間の都合上、あまり多くの文字は調べていないのですが、まだありそうな感じです。

WindowsXP_Home_SP3、MS-IME2003です。

**407** · 2008/10/31(金) 00:12:50

>>428
おー、ありがとうございます！
次回アップ時に本体にmapディレクトリに入れさせてもらっていいですか？

入力不可能との

'.f' : '白',
'pr' : 'ぽ',
'7w' : '楽',
'mr' : '好',

これですが、私の環境だと大丈夫でした。
他の人、どうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/31(金) 00:13:47

G-Codeストロークマップ作成、乙です。

WindowsXP Professional SP3 + MS-IME2003で入力テストをしてみましたが、
「ぽ」「楽」「好」「白」はG-CodeでもT-codeでも正しく入力できました。
何が問題なんだろう…?

'jfkd' : '氷', みたいに4ストロークの記述をしてみると、
一文字多く消去されてしまうので、TT-Codeのストロークマップはまだできないみたいです。