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【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson4【連習】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 00:06:27
た。たのが、でた。な、なので、なにを
圧政下にもかかわらず、百円均一で売られている干物に、布袋様は感激した。
笑顔のまま気絶している秘書が肉感的な姿態をさらしている。

T-Coder, TUT-Coderの皆様、引き続き連習しましょう。
超絶技巧入力など、他の漢直の話題も歓迎します。
「連習」の意味については過去スレを参照してください。

■過去スレ
Lesson1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/
Lesson2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1061936143/
Lesson3 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082032043/

■関連リンク
T-Code Laboratory
http://openlab.jp/tcode/
TUT-Code Web Site
http://plone.crew.sfc.keio.ac.jp/groups/tut-code
増田式・超絶技巧入力
http://homepage3.nifty.com/keyboard/
漢直Win
http://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/kw/
※ 過去ログ保管庫あり

「窓使いの憂鬱」を使って T-Code 入力してみる
http://homepage3.nifty.com/songs/tcode/mayu/
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/15(火) 00:11:50
tcodeは貰ったものをありがたく使うものではなくて
自分の好み次第にあれこれいじって使うもの
0286初心者2008/04/15(火) 06:37:51
>273
まだ、漢直を初めて３日も経過していないが、英字の１バイトの特殊記
号はtcodeには無い。その時は、一端tcodeをオフにして通常の入力をし
ているのだろうか。

と言うのは、私はブラインドタッチは出来ていない。いきなりの橋田表
を見ながらの漢直練習だ。特殊記号は、最上段にズラズラと続く。確か
に漢字の入力は多いが、プログラムを作る場合はこの特殊記号の入力は
避けられない。

この事を考えればどうしても、漢直練習の前にこの特殊記号だけはブラ
インドタッチの練習は必要なのだろうか？あるいは、しっかりと漢直が
出来ていれば必然的に、ブラインドタッチはできているから、最上段の
特殊記号はその時点で、何の問題も無く入力出来るのだろうか？

>274,285
この様な、１バイトの文字はtcodeに割り当てるのか、割り当てないの
かはどう考えたら良いのか？私としては、割り当てない方が良い様な気
はする。しかし、そうすると折角の２タッチの漢直のリズム感が損なわ
れる様な気がする。何か、名案は無いのだろうか？実際、漢字と非漢字
が出てきた場合の対処は皆どうしているのだろうか？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/15(火) 07:12:01
私は切り替えてる。
プログラムで日本語ってそんなに出てこないから、別に不便には感じてない。
0288nobody ◆cxDnurUjDY 2008/04/15(火) 12:25:13
>>284
(
)
!
%

は割り当てがある。
それ以外の記号はない。はず。

>考えが間違っているのだろうか？
いいんじゃない? 自分で割り当てればいいんだから。

>>286
プログラムを作る場合は、「日本語＋記号」より「英文＋記号」の
入力の方が圧倒的に使う。だからプログラム入力のための練習は
T-Codeと切り離して考えていいんじゃね。少なくともおれはそうしてた。

漢字と非漢字の両方を含む文章を入力するときは切り換えてるよ。
()や算用数字は、状況に応じて1打建と2打建と両方使う。
モードを切り換えた事を意識していさえすれば、迷う事はない。

1つの文字の入力方法が、1通りでなければいけない理由はないと思う。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/15(火) 12:37:33
? も入力できるよ。
左中指最上段→右薬指最下段
0290初心者2008/04/15(火) 23:32:00
tcodeは左右共に５×４の指使いとなっている。もし、非漢字の特
殊記号を漢直をオフにしてキートップの位置をそのまま入力をする
と、下記の文字は指の使う範囲がこの５列をはみ出してしまう。
1. 下段の_
2. 中段の:]*}｣
3. 上段の@[`{ﾞﾟ｢
4. 最上段の-^\=~|

例え非漢字であったとしても５×４の指使いは死守したい。となる
と、漢直として配列に組み込む以外に方法は無い。

上記の文字は右側の小指を酷使するので、何とか漢直の配列で解決
したいところだ。何か良い名案は、無いだろうか？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/15(火) 23:46:51
tcodeのキー配置は割と機械的に頻度順に割り当てたものだし、
他人と同じキー配置覚える必然性はほとんどないんだから、
まだ覚え切ってない今が
むしろ自分専用配置を考案するチャンスかもよ。
0292初心者2008/04/16(水) 00:08:40
漢直の練習の前に、配列に無い文字を考えると悶々と悩ましてくれる。
キートップに刻印された特殊記号だけでも難しいのに、実際はそれ以上
に記号はある。例えば下記だ。
☆○◎◇□△▽
★●◆■▲▼
℃￥＄￠￡％㎜㎝㎞㎎㎏㏄㎡ʼn
㍉㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍㌦㌣㌫㍊㌻
＋－±×÷＝≠＜＞≦≧∞∴≒≡
>∫∮煤縺ﾛ∠∟⊿∵∩∪∈∋⊆⊇⊂⊃
>∧∨￢⇒⇔∀∃⌒∂∇≪≫∽∝∬

これに、顔文字を追加するとtcodeの配列では２タッチでは溢れてしま
う。その為にこの為だけの新たな配列を作らないといけない。この様な
配列はあるのだろうか？既に有る物は、それを再利用したい。無ければ
、自作するしか無いが。有りそうな気はするが．．．。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/16(水) 00:14:31
ASCII関係に制限すればSandS(スペースシフト)を活用するという手もあるよ。
こんなのとか
ttp://fiercewinds.net/siki/pub/2006/07/08_232521/
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/16(水) 00:18:37
百相鍵盤「き」
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/16(水) 03:36:09
HIPHOP育ちの人は２打鍵で「YO!!」とか「NE!!」が出るようにしてるらしいYO!!
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/16(水) 03:43:10
>>292
記号は混ぜ書き変換で出せばいいんじゃないの?
greece.maz にもいくつか登録されてるし、自分で登録すればいいし。
配列にない文字 = 入力できない文字 に非ず。

全ての文字を直接指定で入力したいなら区点入力とかコード入力とか。
そういう場合はバイナリエディタが便利だと思うよ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/16(水) 07:56:08
TT-Code
0298nobody ◆cxDnurUjDY 2008/04/16(水) 11:46:46
>>292 >>296
おれは部首合成してる
☆○◎◇□△▽
★●◆■▲▼
℃￥＄￠￡
＋－±×÷＝≠＜＞≦≧∞∴
はsymbol.revに入ってる。
足りないのは自分で足せばいいと思う。

てか、そもそもt-codeでは常用漢字全てを2打鍵で
入力できない訳だし。
だから、あくまで2打鍵にこだわるなら、このスレの
えらい人達みたいに、自力で改良するか、現状の打鍵表で
妥協するかの選択をするしか、ないんじゃないかな。

おれはチキンなので後者。

>>289
知ってるけど、元の質問に入ってなかった。
0299初心者2008/04/19(土) 21:02:42
私はブラインドタッチは出来ません。ブラインドタッチはいきなり漢直
のt-codeでの練習からです。その意味では、特殊記号については右手に
ついては、漢直に使われない右手の小指に不安を感じていましたので、
t-codeの配列とかを考えていましたがt-codeのブラインドタッチが出来
れば、通常の英字でもブラインドタッチは出来る物と確信して、新たな
配列に固執する事は止めました。その方が案ずるよりも産むが如しで頑
張りたいと思います。

但し、漢直ではシフトキーと仮名のキーは入力しませんのでこの辺は一
抹の不安はありますが。貴重な意見どうも有り難う御座いました。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/19(土) 23:03:53
目をつむって打たなくても
0301初心者2008/04/20(日) 08:26:17
①漢直は、練習中は通常の漢字入力は仮名漢字変換で仮名入力。英字もそ
のままキーボードを見ながらの入力。

②漢直で、平仮名と片仮名と英数字が出来たら取り敢えずは交ぜ書き変換
でボチボチと漢直を日常的に使っていきます。それでも、特殊記号はキ
ーボードを見ながらの入力です。

①でも②でも指使いが両刀使いとなります。これが自然と漢直に移行出
来るのだろうか。どうしても、並行状態が無いと漢直には直ぐさまとは
行きませんが。その辺の体験を聞きたい。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/20(日) 11:42:00
「両刀使い」という意味がいまひとつ分らないけれど、Touch Type (Blind Touch)
ができるようになることと、漢字直接入力ができるようになることとは
別の話しと考えておいた方が良いと思う。

俺は漢字直接入力を始めた時点で
英字はASCIIとDvorak配列、カナ配列も三種類ほど打てるようになっていたし、
Touch Typeで苦労したことが無いんだよね。

英字でTouch Typeできるようになるためには簡単なコツが有るような気がする。

まずは、手元のキーボードを見ないこと。
そして、指をHome Position (一般的に、左手はASCII配列で asdf、右手はjkl; )
に置き、それから打鍵を始めること。

強制的に手元を見ないようにするためには
キーボードの上に書いてある文字を塗りつぶしてしまうとか、
テープを貼り付けてしまうとかすると宜しい。

Home Positionに指を置く時にもキーボードを見ずに、
FとJ、もしくは DとKキーに付いているポッチを手さぐりして
左右の四指をあわせて配置するようにする。

キーボードの配列図を印刷して、これをモニターの上側に貼り付けておく。
キーの場所がわからなくなったら、これを見ながら入力する。

これで一週間も連習すれば、
すぐに英字のTouch Typeができるようになると思うよ。
0303nobody ◆cxDnurUjDY 2008/04/20(日) 12:25:20
t-codeを始めると同時に、英字入力もqwertyからdvorakに変える。
これで、キーボードを見る悪い癖から、ほぼ完全に解放される。

おれの体験。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/20(日) 16:01:29
qwertyでもいいならそこらのフリーのタイピングソフトで
一週間もやればすぐ慣れるよ。
おれの60近くのおばさんも
ちゃんとタイピングソフトで練習したせいか、
パソコンさわって一週間でタッチタイプできるようになった。
一方で適当にパソコン使いだしたおじさんは
10年くらい使ってても人差し指だけでキーボード打ってる。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/20(日) 18:17:33
我流でも何でも自分の満足のいく速度で入力できればいいよ
0306初心者2008/04/20(日) 21:22:54
今の環境では、t-codeの入力はGVimを使います。と言うのは、t-codeで
2打鍵の内の最初の1打鍵については表示されるので、確認が取れる為で
す。そこで、GVimを使っている方に質問です。

交ぜ書き辞書とか、部首合成とかを使う場合はMapLeaderのプリフィッ
クスを使います。既定値はcontrol-kとなっています。実際に
control-kを使っているでしょうか？これでは折角のt-codeの良さが犠
牲になるような気がします。

他にもtcvimeでは、キーの割り当てが決まっています。どの様なキーマ
ップを指定されているのでしょうか？宜しかったら、参考までにお聞か
せ願います。このキーマップが決まれば、漢直は本当にGVimでt-codeの
練習に入りたいと思っています。

宜しく、お願いします。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/21(月) 01:22:55
Vimはたまに使うけれども、tcvimeは最近使ってないな。
tcvimeは仕様上<Leader>を使ったマークが必要で、これを何に変えても同じような使い心地だね。
標準のままでも、変換するのが少なければさほど気にならないはず。

tcvimeを使わずにどうやって入力しているかというと、俺はVimのkeymap拡張でまかなっている。
>>306 の文中では「犠牲」と「宜」がT-Code標準では入力できないから、
keymapに

oxos 犠牲
.xjs 宜し

と追加して、set timeoutlen=300 ぐらいに設定している。
>>306 文中の他の文字は変換を使わないで入力できるから、とりあえず問題無し。

Vimを連習のためだけに使うのはちょっと厳しいかもしれない。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/21(月) 02:17:56
そういえば「鍵」もT-Code標準に入っていなかったね。

komt 打鍵
mtt 鍵

と追加してる。
初心者氏はがんばってほしいな。みんな応援しているよ。
0309初心者2008/04/21(月) 22:06:05
tcvimeの交ぜ書き辞書とか、部首合成はtcodeのキーマップではfjとjf
を利用したいと思っています。何れにしても、それは最初の段階のひら
がなと片仮名と数字を覚えた次の段階ですが。

私がブラインドタッチが出来なかったのは仮名入力に固執したのが原因
かも知れない。その上に、増田式タイピングではホームポジションがロ
ーマ字入力と仮名入力とでは違う。仮名入力は、仮名とローマ字の両方
を覚えないといけない。と言う事で身に着かなかったと思う。

その意味で考えれば、漢直は一種のローマ字入力の様に思える。しかし
、全ての鍵盤を揃える事は出来ないのだから、最初からローマ字入力に
していた方が良かったのかも。しかし、仮名のストロークはローマ字よ
りもダントツに少ないと言う事で、何時迄もローマ字に転向すると言う
事が出来なかった。

しかし、もう今はローマ字入力が主流で仮名入力は少数派となっている
。IMEの変換も毎回他人が触るとローマ字になっている。その後に私が
仮名入力に変換している事も、この漢直練習を気に最後にしたいと思っ
ている。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/22(火) 00:04:44
初心者氏は、物事の考え方、捉え方が独特すぎると言うか、自分とは違いすぎて理解に苦しむ。
自分が感じたことを簡潔にまとめると「頭でっかち」かな。
タイピングなんか巷に溢れる練習法を何も考えずにとりあえず実行してればとっくにあたりまえに出来るようになってると思うし、
複数の配列にしたって、それぞれ別々に練習してりゃいつの間にかちゃんと両方使えるようになってる。（無理っぽい組み合わせもあるけど）
漢直覚えたからって今までの方法で入力する能力を失うわけではない。
すべてを全部ひっくるめて考える必要なんかないと思う。
意識せずとも自然と使い分ける能力が人間にはあるんじゃないかな。バイリンガルやトライリンガルみたいに。
むしろ漢直の場合は今までの入力方法とは完全に切り離して練習しなきゃ無理だと思う。
出来ないうちからあーだこーだ考えててもしゃーねーんじゃねぇ？
初心は大事にしたいけど（そんなの日記に書いとけよ）、考えるのはある程度出来るようになってからでも遅くはないんじゃない？
使ってくうちに漢直の限界もおのずと見えてくるさ。
「案ずるより産むが易し」さ。

まぁ、初心者氏がこのまま行けば、漢直にとどまることなく全く新しい入力方法やPCの操作法が生まれそうな気がしないでもない。
影ながら応援するよ。
でも、自分の発言に対してレスがついたのならスルーせずに何かしら反応して欲しい。

ところで漢直を始めようと思った動機は何なん？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/22(火) 00:57:42
自分も似た感想。
あまり考えずにとりあえずひらがなくらい覚えてみれば
感触がわかってくるんじゃないかと思う。
eelllで連習してるんだよね？
0312省略2008/04/22(火) 01:48:36
ニ→韮 を追加。合計2755文字。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/22(火) 11:16:13
にらか～
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/22(火) 13:10:45
俺は「卵」で登録してるよ＞韮
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/22(火) 21:34:12
にらたまか～
0316省略2008/04/25(金) 02:07:17
やっぱり 並→韮 あたりに変更しようかなあ。
卵は 卵→卯 でもう使っているし、
「ニ」は使い道が広そうだから
今後のために取っておいた方がいいかも。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/26(土) 13:16:30
>273
    ブラインドタッチは、考えずにやります。バイリンガルでも何でも自
    分を信じて、黙々とやれたらと思います。
>274
    漢直をオフにします。後は、練習あるのみですね。分かりました。
>275
    ボタンの掛け違い。小さい頃。体育の時間の体操服の着替えを思い出
    します。それも、勉強で頑張ります。有るがままを受け入れます。
>277
    漢直の交ぜ書き辞書と部首合成は、これから勉強します。今は、うな
    ぎぎしか使っていない。これから、暫くは漢直は離せない。
>279
    仮名は１ストロークでローマ字は２ストロークの差です。但し、シフ
    トキーを仮名は使いますので、typoについては同じです。
>282
    一打ずれるのは、ボタンの掛け違い。練習、さらに練習だ。
>283
    漢直Winを使います。
>285
    分かりました。早く、その段階になるまで今は練習。
>287
    私も、そうします。
0318初心者2008/04/26(土) 13:17:29
>273
    ブラインドタッチは、考えずにやります。バイリンガルでも何でも自
    分を信じて、黙々とやれたらと思います。
>274
    漢直をオフにします。後は、練習あるのみですね。分かりました。
>275
    ボタンの掛け違い。小さい頃。体育の時間の体操服の着替えを思い出
    します。それも、勉強で頑張ります。有るがままを受け入れます。
>277
    漢直の交ぜ書き辞書と部首合成は、これから勉強します。今は、うな
    ぎぎしか使っていない。これから、暫くは漢直は離せない。
>279
    仮名は１ストロークでローマ字は２ストロークの差です。但し、シフ
    トキーを仮名は使いますので、typoについては同じです。
>282
    一打ずれるのは、ボタンの掛け違い。練習、さらに練習だ。
>283
    漢直Winを使います。
>285
    分かりました。早く、その段階になるまで今は練習。
>287
    私も、そうします。
0319初心者2008/04/26(土) 13:19:05
>288
    色んな方法を試してみます。それは、もっと熟練してから。
>289
    確かに、あまり使わないキーは打ちにくい所にある。
>291
    自分専用の配置は、もっと先かな。
>293 294 295 296 297 298
    参考になりました。
>300
    最初は、漢直の画面を見てからの話です。目はしっかりと開けます。
>302 303 304 305
    頑張ります
>307
    漢直もVimも、多分ずっと使うと思います。
>308
    有り難う御座います。頑張ります。
>309
    生産性を上げて、年収を１０倍に。年収はともかく、生産性は、上げ
    たい。仕事で言うと、半面速記の様な仕事をしている。運用と管理を
    一人で、交錯した複雑な情報を迅速に記録を残して、短時間に大量に
    処理して、而も定時間内にさっさと退社しないといけない。止まる事
    と休む事が出来ない。ある事情からです。
>311
    何も、考えない事が上達の秘訣。分かりました。最近、疲れ気味で練
    習の時間が非常に短い。直ぐに寝てしまう。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/26(土) 13:53:01
ワロタ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/26(土) 22:26:14
何やってんだ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/27(日) 15:02:29
なぜ全レス
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 20:15:46
よく考えると、このスレのレスは全て漢直で打たれたものなのか……。
何かすごいな。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/28(月) 20:43:18
違うと思うよ
0325初心者2008/04/30(水) 00:02:00
漢直の練習を久しぶりに始めた。練習の方法で最初は分からないので、
GVimでまずは指の感触を得る為に練習。次に、eelllで橋田表を見ない
で練習をしている。

私の場合は、最初からeelllでは指の疑心暗記が払拭出来ないので、こ
の方法で練習している。やると言ってから、かなりの日数が立ったがや
っと最初の「の、か゜」が終わった。次の「て、ての、と、のと、とが
」を今、練習している。私は頭でっかちだと思うので、t-codeの様に必
ず２タッチと言うのが、性に合う。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/30(水) 02:08:55
「の、か゜」ﾜﾛﾀ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/30(水) 02:26:55
案ずるな。鼻濁音さ。
0328初心者2008/04/30(水) 23:21:35
[て、ての、と、のと、とが]の練習に入る。しかし、その前にCAPSと
CONTROLの位置が悪いので、AutoHotKeyで入れ替えた。これで、文字の
修正と移動が楽になった。実際、漢直が出来ても修正とか、移動も出来
ないと、使い物にならない。GVimではCONTROLキーを結構使う。

相変わらず、変な箇所に集中して肝心な練習がおろそかになりがちだ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/03(土) 13:06:26
練習記はもういいよ
0330初心者2008/05/04(日) 19:07:04
>329
私は、恥をさらけ出して掲示板に投書しています。今、漢直入力をやろ
うとしている奇特な方は、全国にどれだけの普及なのだろうか？私は、
一番最初にこの掲示板で、思った事は初心者が最初にかいくぐるであろ
う、練習方法についてあまり、公開されていない事が不満でした、

勿論、何でも力技は必要ですが。一つ位は、ズブのど素人が上達する過
程を事細かく記録として、公開する事もこれから後に続くと言う人に取
っても有益だと思ったのですが。

最後に、私個人としては漢直は何も人に対して言えた義理では有りませ
んが、練習方法についても実際の技術的な要素についてもまだ発展途上
だと考えています。初心者の馬鹿垂れは引っ込んでろと言えば、素直に
従いますが。所で、人が話す以上に漢直の熟練者はその域に達している
のでしょうか？だとすれば、私が言った言葉は、全て訂正します。反論
は、大いに歓迎して静かに耳を傾けます。


0331名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 20:18:25
チラシの裏にどうぞ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 20:23:39
別に話題ないし一日1レスくらいならいいと思うよ。
以前も連習報告してる人いたし。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 20:36:47
俺は練習法にこだわるのはすぐにやめて、わかんない漢字があったら混ぜ書き使って、その時表示される運指を見て覚えて、ってやってたらだいたい覚えたけどね。気負ってもつぶれるだけだ。ましてや掲示板で宣言とは。

似たようなことを言っている人がいた。
>>310
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 20:57:25
>>333
uimでその連習法はどうやるの？
運指表示がでない。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 21:42:21
>>330
発展途上って、具体的にどこが？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 22:12:10
>>330
何だったら増田式のサイトに行ってテープを購入してみたら？

そんな増田式学習法にしたって、スピードワープロなどの
特殊なキーボードに対しては無力だし。

方人に通ずる魔法のような練習方法があるのなら、巷にあふれる
タイピングスクール、パソコンスクールなんて潰れまくりですよ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 22:23:47
さすがこのスレ、漢直ならではの誤字だ。→ 万人 だよね?
自分もひらがなの「へ」とカタカナの「ヘ」を混同して覚えてて、
ある日「検索にかからないから調べて」と言われて気付いたorz
５年以上も間違ったまま使ってましたよ。。

で、練習方法としては。
自分は当時PC98使ってたんでDOGGGなんだけど、これがあまり好きでなくて。
なんかただ作業をさせられてるような感じだったから。
大学入試の勉強の傍ら、印刷したストローク表とにらめっこして
とにかくイメージトレーニングでひらがなだけ覚えて、
あとは実際に混ぜ書き変換頼りで使いながら‥‥て感じ。
とにかく 慣れ だと思うので、ひらがなだけでも根性で覚えてしまえば
あとは自分の好きな(よく使う)字から覚えていけばよかろうと。
なので、仕事上よく使う漢字は覚えてるのに
漢数字は三までしか入力できなかったりする ;p
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/04(日) 23:31:58
>>330
別に練習記はいいと思うよ。

でもちゃんとした日本語で書いてくれ。
初心者氏のいってることはいっつも意味不明。
0339初心者2008/05/05(月) 11:14:21
退散します。下手くそな文章で、読みにくかったと思います。反省しま
す。漢直は、比較的に順調に連習は進んでいます。平仮名は、もう少し
で終わりです。片仮名は随分先ですが。当面は、平仮名の交ぜ書きで
す。レスに対しては、感謝します。もう、出しません。スレを汚しまし
た。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/05(月) 23:23:38
まあ何か話のあるときにはまた顔出してくれたらいいんじゃね
乙
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/07(水) 20:21:18
そういえば自分はtc2使うときこの記事にお世話になったんだけど
http://arika.org/diary/20070915#p01
このスレでemacs22以上でisearchが使えない問題が話題にならないのは
みんな自力で解決してるの?
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/07(水) 21:18:00
Emacs22 以上で isearch が使えないのはかなり古いネタで、
Tコードメーリングリストで patch が提供されてます。

もしかして >>341 の patch だけだと Emacs info 中で isearch できないかも。

Windows Meadow 用には、Emacs22 向けに各種 patch 対応した実験版 package が入手できます。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/meadow/
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/12(月) 14:58:40
>>269はどうでしょう？　だめですか？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/13(火) 14:04:23
>>343
他の方法は思い付きませんか？

画面を見ないでタイプし続けることに原因があると思うので、漢直Winで何とかしてくれと言われても．．．
じゃあ画面を見る頻度を増やしたら？ということになるかと
もしくは漢直Win以外のツールを使って適当なタイミングでEscを出力する様にしてみるとか
どうしても欲しけりゃ自分でソースをいじるしかない
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/13(火) 22:46:28
一定の時間が過ぎて
入力をリセットしたいと考えたら
自分でesc入力することにしたら？
viでとりあえずesc叩いたり
emacsでとりあえずC-g押すのと同じように。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/14(水) 01:38:53
ちょっと思いついたので、AutoHotkeyを使ったkanchoku time out作ってみた。
http://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/kanchoku_timeout.ahk

すげーいいかげんに作ったので、適当に修正して使ってちょうだい。
time outはそれぞれのキーごとに設定してみた方がいい感じ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/14(水) 23:52:08
↑のままではあまりに酷いので、書き直した。
Qwerty、T-code 入力でテスト中。TUT-code の三打鍵にはまだ未対応。

漢直Winの On/Off を、WinGetTitle で得た Title "漢直窓 T - ON" で
判断しているため、offHide=2 (ON 時も隠す) では動作しないのだ。

>>343
ところで、T-code を使っているの? それとも TUT?
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/15(木) 01:02:29
>>269がキーボードを見ながら打ってるか、資料を見ながら打ってるかで
だいぶ印象が変わってくるな

0349名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/15(木) 02:56:27
漢直でキーボード見たって入力の助けになるとは思えないけど。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/15(木) 20:56:59
>>347
どうもありがとうございます。
かなりいい感じです。目に見えてタイプの速度が上がりました。
ちょっとよくわからない誤爆がたまにあるのですが、おいおい見ていこうと思います。
Try-codeをカスタマイズして使っています。

>>348
趣味はコピータイプです。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/15(木) 21:54:41
TUT-Codeでは句読点（を含む記号類）の入力にスペースキーを使うことで
意味不明な文字列になるのをそこで止めようとしているのに対して
これは時間差を利用しようということか。
でも、うろ覚えの字を探すときには困るような

で、今思いついたんだが、
句読点以外の文の区切り（例えば助詞）の入力を、スペースキーを使ってでもできるようにしたらどうだろう？
TUTの句読点よりもより細かく防げないかな？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/17(土) 03:08:02
>>350
あら、ほんとに誤爆するね。また直してみた。

Time Outは何msぐらいが良いか興味があるんだけど、気が向いたら教えて。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/18(日) 21:49:03
>>352
どうもありがとうございます。
様子を見てまた報告します。
timeoutは500から700の間で色々試しているところです。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/28(水) 15:49:18
ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
ニャース・ΜＬ ｷﾃｶﾞｲﾘｽﾄ 28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1211200469/
0355名無しさん@TUT-Code2008/05/29(木) 21:55:14
TUT-Codeのストローク表をExcel形式にしてみました(印刷しやすいように)。
ttp://www1.interq.or.jp/~deton/tutcode/#tuttable
HTMLとして保存したファイルも置いてあります。

使用頻度の低い文字の打ち方をだいぶ忘れてきたので、
打ち方を忘れた文字が含まれるブロックごと覚え直すために使っています。
# tut-code MLはUser unknownエラーになりますね……。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/01(日) 00:54:06
T-code の発案者でいらっしゃる山田尚勇先生が亡くなられたそうです。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/03(火) 18:09:00
そうなのか……。残念だ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/03(火) 19:19:21
……そうでしたか。
うーん、適切な言葉なんて思い浮かばないけれど。
「良きものを残してくださり、ありがとうございました」
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/04(水) 05:06:18
山田先生の授業でT-Codeの話を聞かなかったら、
いまだにかな漢字変換だったかも。SKK命とか言ってたかも。
T-Code歴20年まではまだあと1年ちょっと。
すでにかな漢字変換の3倍以上はT-Codeで入力してるのか。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/07(土) 19:52:08
>>354
また年中無休発狂妄想爆裂憤死寸前粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6(笑)発狂真性キチガイ粘着ニート妄想猿(笑)がコピペ荒らししてんのか(笑)wwwｗ
年中無休発狂妄想爆裂憤死寸前粘着真性キチガイ包茎池沼病気猿男(狂猿)◆QfF6cO2gD6妄想炸裂(笑)(笑) www (笑)(笑)(笑)(笑)は今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwwwwww
いつまでも粘着して荒らしまくってんじゃねえよキチガイ粘着ニート妄想猿(笑)、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね(笑)(笑)(笑)(笑)wwwｗwwwｗ
まあそろそろキチガイ粘着ニート妄想猿(笑)にもアク禁処置が下るよwwwｗﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

こういう基地外ニート妄想猿(笑)は今すぐにとっとと自殺して今すぐに死ねやwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ
いつまで粘着して　荒　ら　し　て　んだよ気違い、とっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ねwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


こういう基地外ニート猿は荒らしの濡れ衣を着せられたりしてマジで迷惑でウザイから今すぐにとっとと発狂してビルから飛び降りて自殺して死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwｗwwwｗwwwｗ

0361名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/08(日) 10:39:07
>>359
おお、長いですね。
そうしますと、日常で使わない漢字も覚えたりするのでしょうか。
考えるよりも先に指が動く領域に、私も到達したいです。

>>355
乙華麗様。ちょっとした合間を有意義に使えますね。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/08(日) 19:48:14
>>361
いや逆に、基本文字でも入力に困らない字は覚えないw
ここ1か月以内で「鈴」を新たに覚えたよ。
いままで十何年もずっと▲金令で入力してた。

1日1EELLLとかでも練習しないと増えないよね。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/09(月) 00:34:34
最近T-Codeの練習より漢字の練習をやり直す必要性を感じている。
パソコンばかり使ってたら小学生レベルの漢字もあやしくなってきた。
0364nobody ◆cxDnurUjDY 2008/06/09(月) 17:32:12
ついさっき、冠と冦を取り違えてたことに気付いた。
いつから間違えてるのか、記憶にないのが怖い。

部首合成のストロークが似てる(ワ＋元、ワ＋支)のがまた何とも。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/10(火) 02:08:30
冠、なんてマイナーな漢字を間違えたくらいで「怖い」人がいるかと思えば、
ダッシュとハイフンと長音符を取り違えたまま平気な人もいるから不思議だね。
0366nobody ◆cxDnurUjDY 2008/06/10(火) 15:33:09
サウイフれすヲクレルノハ有難キ事ナレド
ソノ比較ハヤヤ適切デナイヤウニ思フ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/10(火) 15:57:50
「頃」と「項」を間違えてたことがある。
漢直だと読みじゃなくて字形のイメージで入力文字を選択してるから
ときどき信じられないような間違いするんだよね。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/14(土) 19:03:31
ヒマだったので漢直をAutoHotkeyで実装してみた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/109637
DLパス 連習
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/15(日) 01:03:50
>>368
おおお、これは凄い! 乙です。ぜひ開発を続けてほしいなー

実は俺ももっと単純なAHK script作ってT-code入力テストしてるんだけど、
これと較べてみればオモチャみたいなもんです。

Clipboard経由のペーストは好みではないし Send,{ASC nnnnn}を使うと
制限が多いので、WM_IME_CHAR使ってます。

WM_IME_CHAR、WM_CHAR、WM_UNICHARの入力テストはこんな感じ。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/kanji_input_test.ahk.txt
03703682008/06/15(日) 19:21:55
>>369
おっ、そんな方法があるんだ！またヤル気出てきたよ。アリガト～
って、ググッたら、漢直WinではWM_IME_CHARを使ってるっぽいすね。
漢直Winの内部動作など全く見もせずに作ったから、ClipboardとSend,{ASC nnnnn}しか具体的に知らんかった。
（参考にしようとソースを開いてみたけど、さっぱりわからんくて挫折した）

>もっと単純なAHK script作ってT-code入力テストしてる
それ、見たいです。
同じ機能がより単純なスクリプトで実現できるのなら、その方が良いですよね。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/16(月) 01:01:38
>>370
俺はプログラミングの素養が全く無いし、AutoHotkeyもさっぱり解らないんです。
おそらく参考にならないと思うけど。
ttp://homepage3.nifty.com/songs/tcode/autohotkey/ahk_tcode-0.3.zip
自分の漢字直接入力実験用に作ったもので、
ただずらずらとif elseを並べただけってやつです。
だから…単純というよりも、馬鹿っぽいね、これ orz

- Qwerty、T-codeの設定。Ctrl-\でOn/Off
- 簡易Emacs like key bindings付き
- 交ぜ書き変換はIMEで代用させちゃってる
- 部首合成変換も無し。これはいつか追加したいな…

でも最近毎日使っています。
03723682008/06/16(月) 23:51:57
まさかのif文羅列。ﾜﾗﾀ(失敬)
このスクリプト自体はどうやって？

自分は小中学生の頃にBASICを通じて配列変数とサブルーチンを学び、
大学生の頃にC言語を通じて関数について学びました。
それらをAutoHotkeyで使っただけです。

その程度ならわかる、それ以上はわからない、というレベル。
だから漢直Winのmain.cを開いてみてもサパーリ

今回のは
ストロークを引数に渡したらShift-JISを返す関数を作って、
その関数が返してくるShift-JISをSend,{ASC nnnnn}に突っ込めばイケるんじゃね？って所から始めました。
その後、Clipboard経由の方がまだ将来性があるんじゃないだろうか？などでやってみましたが、
根本的にClipboard経由もSend,{ASC nnnnn}も実用性に難がある、けど、どうしたらいいのか分からない。
公開することを目指すのなら、一度現段階のを晒してみるか、みたいな...

自分が作ったものがちゃんと動いて使えてるっていいですよね。
03731362008/07/18(金) 03:11:24
> 通信用語の基礎知識
> 超絶技巧入力
> 漢字直接入力の一種。開発は増田忠士。
> TUT-Codeを改良、拡張したもので、教育漢字が出やすいようなストロークになっている。
> 現在、超絶技巧入力に関する情報の殆どが失われており、その仕様については定かではない。

なんていわれちゃってる超絶技巧入力だけど、
手もとに漢直Win用の.tblファイルがあるのでうｐしとこう。

http://www.moon.sannet.ne.jp/tsuk/tyozetu.tbl


・『き』の漢直Win用テーブルファイルをお持ちのかたがいらっしゃいましたら、分けていただけませんか。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/18(金) 03:15:59
>>373
㌧ これで漢直win試せる
0375TUT-Coder2008/07/19(土) 14:43:48
皆さん、漢字には人並みならぬ興味をお持ちのことと思います

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/19/19998.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/20/20005.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/23/20020.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/24/20037.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/jouyou/2008/06/25/20038.html

これらの記事は自分的に興味深かったものでご紹介しておきます。
ページ下の関連リンクの中にも面白い資料ありです
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 00:51:08
文化審議会総会（第45回）にて
ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/45/gijisidai.html

別紙1．漢字出現頻度表　順位対照表（Ver.1.2）（PDF形式（1.24MB））
別紙2．候補漢字の選定手順について（PDF形式（1.29MB））

が公開されています。この手のデータはなかなか手に入らないので、
結構貴重かも。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 01:19:17
「銑」「錘」「勺」「匁」「脹」の5文字が外されるらしいが、
「銑鉄」、「紡錘」はどう書けばいいのかな。
「障碍」→「障害」方式で、「先鉄」・「紡垂」とでも書くか?
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 01:13:31
表外字の書きかえっていう考え方がもう古いんじゃないかな
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 08:03:08
漢字制限という考え方だって古いと思う。
新聞社にとっては植字工の手間を省くもので、
学者にとっては日本語の書きやすさを向上させるためのものだった。
一般人にとっては、略体の公式化だった。

ところがPCで漢字を扱うようになった。
難しい漢字も、かな漢字変換や部首合成変換で出せる。
植字工の手間が～とか、書きやすさが～といった問題は些細なことになってしまった。
そして漢字制限とともに生まれた異字体に苦しめられることに。
活字に異字体を大量に追加したことから、
「未曾有」と書くときは必ず「曾」を使い、「中曽根」と書くときは大体「曽」と使い分けるややこしい体制になった。

Wikipediaも、タイトルは「中曽根」。本文の書き出しは「中曾根」と大混乱だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 09:36:48
そもそも、異体字を「読み方は同じだけどまったく別の字」である
かのように考える人が散見されるようになったことが病んでるんだよ

とめはねや接し方などは漢字の弁別には関係ない、って
あれほど常用漢字表でも強調しているにもかかわらず、
「うちは梯子高ですから」とか「点が２つある辻で」とか
「下の方が長い吉で」とか言う人が後を絶たないのは
戦後の漢字教育の悪弊としか言いようがない

うちの会社にも齊藤さんという人がいて斉の字で書くと怒る
そもそもなんで斎じゃなくて齊なんだよって思うけど聞けない
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 10:41:36
鈴木さんは右下が一刀でもヽマでも気にしないけどな
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 11:05:31
本来なら明朝体になかった異体字はすべて「明朝体ではこう表現する」の一言で片付けるべきだったのに。
実際に「之繞」や「令」を含む字に限ってはそのように合意形成されてるように思うが？

漢字廃止論者は「どうせ廃止するからどうでもいいべ」とでも思ったのか、この辺を置きざりにしていきやがって。
一体このつけはどこまで膨らむんだろう。

いっぺん交通整理すべきなんだけど、もう手遅れか？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 12:07:35
手遅れだよなぁ。
本来はデザイン差だったものが、グリフの違いとして広く認知されちゃってるから。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 12:15:22
Unicodeの「異字体セレクタ」が実装されたらすこしはマシになるかな。
今のところ、Vista上のFirefoxや、一部のエディタくらいしか対応してないみたいだが……。

すでにコードがあたえられている異字体(斉と齊など)がますます別字とみなされてしまう危険もありそうだが。
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