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UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001俺も一人のねらー2007/01/13(土) 13:29:55
心から応援してます、がんばってください。
0832名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:29:01
>>819 多分そういった書き込みを論議したい人もいるはず。
削除板作って判断させればいい
0833名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:29:38
ここで糞馬鹿な自分に教えてくれ前回の閉鎖危機の時UNIX板と協力して存続を支えた夜勤さんは今もいるのか?いるならどこにいるか教えてくれ
08346602007/01/14(日) 01:31:36
スレッドだの板だのというオブジェクトを,明確に識別できる特定の個が所有する状態にしたくないな.
だから,俺は DHT が現実的な解だと思ったんだ.
0835名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:31:57
>>833
運営板のちょろ
0836名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:32:41
>>828
書き込みが行われた時間、レス番をサーバで管理させたいな。
そうすればアンカーのズレはなくせるし、後は書込みが落ちてくるのを待つのみ。
0837名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:34:02
>>835サンクス
0838名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:35:14
>>831
いや、俺は今回もこの勢いで閉鎖までには危機を救ってくれると信じてるぜ
楽観は良くないしな
0839名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:36:08
別にアンカー=レス番でなくてもよくね?
書き込むときに現在時刻とかIPとかレス内容のCRCとか組み合わせてレスにID振ればいいんでないの?
08407462007/01/14(日) 01:36:13
>>832
ですね。削除板作れば何とかなるのかな。

さて、皆さん待望のWikiが出来ましたよー。回線細いから重いと思うけど・・・まともに使えなかったら誰か新しいWiki借りてきて・・・
http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
テンプレでも今まで出た案でもご自由に書いてください。Frontpageの凍結は解除してあります。
0841名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:37:15
>>808の案はどうなのかね?
0842名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:37:37
>834
特定の個が所有してても今よりリスクが少なくなるのが
現実的だ・・・という希ガス。
0843名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:38:39
>>785は何?
0844名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:39:26
>>839
同意。Message-Idを振ればよいね。
アンカーは内部的にはMessage-Idを参照する、と。

なんか、NetNewsでいいんじゃねえかって気がしてきたが...
08453922007/01/14(日) 01:39:49
>>841
>P2Pにして一定時間毎にメインサーバーもしくはそれに代替するものに接続して
>削除命令の入ったパケットを取得してそれを受信したら
転送量危険じゃない?
08467462007/01/14(日) 01:40:13
>>841
そこでもやっぱり責任問題があるんじゃね?難しいと思う。削除板で議論して、ボランティアさんにやってもらうしかないような気が・・・
0847名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:41:47
やっぱ削除すべき書き込みをチェックして多いと消える方が良さそうな気がしてきた。
にちゃんねらの良心を信じ・・・られますか?
0848名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:42:06
>>839
ごく稀にIDが重複してくれるくらいの桁数にしてもらえると、混沌として楽しそうだな
0849名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:43:02
にちゃんねらの良心は信じても多数の工作員の良心はこれっぽっちも信じないw
某宗教板とか、批判レスが全部消えそうだよね。
0850名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:43:40
>>847
良心を信じ・・・られません・・・
いっそWikiっぽく誰でも投稿の削除ができるレベルにしたら、どうなるだろう
0851名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:44:04
>>846案でどうしても妥協したくなる。現状維持になるのが残念だけど。
0852名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:44:18
削除を考えると2chの伝統として残ってきた良い部分も消えてしまう
なんというジレンマでしょう
0853名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:45:13
>>841
削除命令に従うかどうかが不明確だってのもあるけど、その方式だと結局今の2chと大差ないんじゃないか?
極端な話、そのメイン鯖の管理者に「この新2chってのはけしからんから全ログ削除命令汁」ってのもアリなんだろ?

P2Pにするってのは元々誰も管理しない=絶対閉鎖されないという発想ではないの?
0854名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:45:25
誰かが方が及ばないところに2ちゃん作ってくれれば全てが解決。
0855名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:46:03
>>580
批判の書き込みはすべて消え、
当たり障りのない面白みのない書き込みのみが残る。
0856名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:46:36
>>808の案ってNapsterに似てる気がするのは俺だけ?
0857名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:46:58
ログを削除するのではなく 削除できないネットワークはヤバイ?
0858名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:47:11
>>850
批判の書き込みはすべて消え、
当たり障りのない面白みのない書き込みのみが残る。
0859名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:48:42
>>857
無法地帯にすると、ソフト自体が規制される恐れがあるかも?
法で規制されなくても、Winnyのようにプロバイダが転送量を規制する可能性もありかと。
0860名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:48:51
>>857
個人情報垂れ流しになるし、
犯罪の計画を始めたり、とかエスカレートしていくと思う。
今の2chなら捕まるけど、p2pの新2chなら捕まらないかもしれない。
かなりヤバイかも。
0861名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:49:04
2chにアクセスしている人のPCのパワーとメモリを少しずつ頂戴する
ソフトウェアみたいなHPがいいよ。
0862名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:49:11
>>854
そこでシーランド公国購入ですよ
0863名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:49:50
>>861 UD
0864名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:50:00
しょうがないから竹島を2ch国としてサーバを置くとかwww
0865名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:50:26
>>962
そうだ。シラーンドだ、思い出した。

あそこに住めば不正アクセス禁止法施行前のネットを楽しめるのか。。
0866名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:50:38
シーランドにネットなんてあるのかw
0867名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:51:20
ちょんに狙撃されますがなwww
0868名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:51:58
>>847
別に良心を信じる必要は無いんじゃね?それよりユーザの欲求を利用する方がいい希ガス。
つまり誰もゴミレスは読みたくないわけで、だったら削除はしないけど残したいレスしか放流しないよ、
というのが自動的に実現するようになってればそれでいいんじゃないのかな。
それで長い目で見れば大多数の人間が有益だと判断したレスだけが残っていくと。

法律については詳しくないけど、大多数にとって都合のいい状態でシステムが機能しているならば
それでいいと思うんだけど。
0869名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:52:03
>>866
いやいや、それが法が及ばないのを良いことに、
鯖を貸し出して商売してるんだって。
0870名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:52:53
燃えちゃったジャン
0871名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:54:29
大体方向性は決まってきたね。
0872名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:54:57
いまさらだけど、>>785を久しぶりによんでみたら勉強になるわw
0873名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:55:11
そろそろお前らねないのかw
0874名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:55:56
偶にはそんな休暇があても良いだろう。
0875名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:55:57
じゃあ次回は閉鎖後と言う事で
解散
0876名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:56:28
>>886まずないだろう
あんな陸がコンクリの島なんか住めない
0877名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:57:28
シーランド公国11.5億円で買えるって
0878名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:57:32
>>860
犯罪の計画がやりたければ仲間内で暗号化メールをやりとりするとかいくらでも方法はあるだろうから
別に掲示板でやる必要はないっしょ。だいたい「どこそこで自爆テロするぜhehehe」ったって誰も取り合わないだろうし。
まあ「差出人に相手の住所書いて切手貼らずに出したらどうなるんだよ」とかで盛り上がったりはするかも知れんけど。
0879名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:57:39
>>868
その方法は共感する部分がある。
当面は良心に訴えるとか、使用許諾所に明記するとかして、
法的な問題が出てきたら、その時に頑張って対応すればいいか。
0880名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:58:09
>619
システム的には各掲示板自体は、今までどおり固定。
各掲示板が掲載されているインデックスのみP2Pで常時相互交換する。

実運用としては、有志サーバーを募って分散するってのはどうだろう?
各ログはデータセンターにリアルタイムでバックアップを取る事で
移り気な有志が脱落しても保全され、次の有志に引き継がれる。

2chの管理母体は、これらとの取り纏め担当の事務局の運営のみで、
掲示板の実態としては、常に流動しており、
片っ端から有志管理者を殺害して歩かないと、根こそぎにする事は不可能に近いだろ。

管理運営上の主導権が薄まる事で、ひろゆきが嫌がりそうな気もするが、
ひそかに東京湾コンクリートで固めて沈める事により、
ずっとに司直の手から逃走している「さまよえるオランダ人」になってもらおう。
永遠はあるよ。

08818762007/01/14(日) 01:58:17
>>866と書こうとしたら>>886って書いてしまった
0882名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:59:19
>>880
最後の一行に反応する俺は。。orz
0883名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:59:36
>>878
知らない人と計画を立てて実行するから恐いんじゃないか。
0884名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 01:59:46
この掲示板の記述はすべてフィクションです、実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません

って明記しておくことにしよう!
0885名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:00:02
少し考えてみた。

・全てのP2Pノードは同等(特権を有するノードは存在しない)
・各ノードは「通常の書き込みメッセージ」と「削除などのコントロールメッセージ」を
 他のノードに送出。または単にリレー。
・各ノードは、インストール時に秘密鍵と公開鍵ペアを自ら生成する。
 前述のメッセージを投げる際、自分の公開鍵で署名。
 公開鍵はそのノードを一意に特定するハッシュのような識別子として用いる
 (2ch P2P網に接続時に頒布する、などして行き渡らせる)
・各ノードはメッセージ(書き込み、コントロール両方)を生成する際、
 必ず秘密鍵で署名する。
 署名されたメッセージは、頒布された対応する公開鍵を用いて検証することで、
 「確かにこの秘密鍵を持つノードで生成されたものである」と検証が可能
 (公開鍵アルゴリズムの基本的な性質による)
・誰でも削除コントロールメッセージは出せるが、
 自分がどのP2Pノードの削除コントロールメッセージを受け入れるか、は
 そのP2Pノードの設定により選ぶことができる

・あとは、削除人をかってでるノードは勝手に秘密鍵を公開して、
 削除メッセージをばんばん投げればいい
・各ISPがそれぞれビジネスとして削除人をやるのは妨げない
 「弊社のISPのユーザは、弊社の削除ノードを受け入れる設定にない場合、
  違法メッセージを中継した際に訴訟にされされるリスクがあります。
  よって2chp2pを利用してもかまわないが弊社の運営する削除ノードを必ず信用せよ」
0886名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:00:46
>>884
ネタだと思うけど、同じ事考えて法律調べたりしたら普通に無理だって事が分かった。
0887名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:01:22
>>882
俺も同じだw
UNIX板ならではだよm(ry
0888名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:02:05
取得するスレは常に最新でなきゃいけないよ。
0889名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:02:35
>>887
同じく。
既に4人?これがUNIX版なのか?
0890名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:02:37
>>885
面白いと思う。
08918852007/01/14(日) 02:02:43
>>885
> ・あとは、削除人をかってでるノードは勝手に秘密鍵を公開して、
>  削除メッセージをばんばん投げればいい

ここの、「秘密鍵」は公開鍵の間違い。すまん。
0892名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:03:18
>>889
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1167106669/
08938842007/01/14(日) 02:04:09
>>886
きちんと法律調べるおまえに感動.

どのあたりに引っかかるん?
0894名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:04:38
hosts変更の場合の記事
http://blog.livedoor.jp/saitama_orz/archives/50859388.html
0895名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:05:11
>>884

886 じゃないが,判決の前例があるんだろな.
0896名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:05:19
全ての板の知識を総動員すればすっごい良い物が出来るはず。
0897名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:06:01
>>885
なるる。
削除基準がバラバラになり、"環境"が統一されないことや、
ノード自身の削除に恣意的な物が含まれたり、
ノード自身が自作自演することについては。
0898名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:07:17
               <各板の役割が決定しました>
┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ニュー速:情報収集           ┃vip:祭り要員               ┃
┃アウトロー:丁寧に苦情申し立て   ┃オカルト:儀式                ┃
┃モ娘(狼):ストーキング         ┃市況:資金捻出              ┃
┃ちくり裏事情:密告               ┃無職・だめ:鉄砲玉要員         ┃
┃刃物:所持品提供            ┃野鳥観察:見張り要員          ┃
┃メンタルヘルス:出頭要員         ┃FLASH:FLASH製作          ┃
┃ネトヲチ:ネット監視          ┃軍事板:作戦指揮・統帥          ┃
┃法学&司法:作戦参謀        ┃科学&物理&生物:BC兵器を開発 ┃
┃お菓子:うまい棒補給           ┃ENGLISH:対外交渉・広報       ┃
┃半角二次:応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る              ┃
┃ダンス:応援ダンス製作        ┃モデル:ハニートラップ          ┃
┃無線:独自通信網構築        ┃音楽各種板:鼓舞            ┃
┃PC各種:IT部隊                ┃AA:宣伝コピペ用AA作成        ┃
┃料理:炊き出し              ┃ネ実:ネトゲ                   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛
0899名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:07:46
>>893
ひっかかるっつーか、フィクションと書いてあろうと無かろうと関係ないです。
法律についてはその但し書きが無かったときと同じ物が普通に適用されます。
0900名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:07:56
>>883
見ず知らずの人間と組んでそんな大それた犯罪やろうなんて考える奴いるのかなぁ?
2chでそんな事例あったっけ?たいていアフォが一人で犯罪予告やってるだけだった気がするが。
0901名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:09:39
>>900
今の2chでそれやると捕まるからないけど、
無法状態になってエスカレートしたら狂った事考える奴らが現れたっておかしくないんじゃないかという話。
削除されなかったら盛り上がったりしそうでしょ。
0902名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:10:01
>>674 人形使い「ひろゆき」 誕生の瞬間である。
0903名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:11:06
きめた。2chを俺の電脳につなぎ止める。これで万事解決だ。
0904名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:11:06
さてどこへいこうかしらね


ネットは広大だわ・・・
0905名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:11:25
>>885
面白い。
徐々に2chの後継からは離れている気もするけど、新しいモデルとしてやってみたいな。
0906名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:11:37
>>885 いいね。素晴らしい。
09078852007/01/14(日) 02:12:01
>>897
> 削除基準がバラバラになり、"環境"が統一されないことや、
俺はそういうカオスなのが好きだから、それでいいんじゃないかと思ってしまう。

> ノード自身の削除に恣意的な物が含まれたり、
> ノード自身が自作自演することについては。
なので、各ノードが誰を信用するかはそれぞれ設定してもらう。
自己責任の世界ね。

ボランティア削除人ネットワークとか、
法的に問題のあるものは直ちに削除する削除人サービスとか、
乱立していいんじゃないかな。法的リスクゼロを好む人は、
そういう削除人を信用してピアすればよい、という考え。

もちろん、1ピアn円とか取るんだとおもう。(有用な削除サービスを提供する削除人ノードは)
0908通りすがりのド素人2007/01/14(日) 02:13:10
削除基準を多段階にすればよいのでは?
広告・犯罪・個人情報なら一定数投票が集まったところで即消し
くだらない内容・荒らしなら削除議論板行きで削除(または放流差し止め)
みたいな.
0909名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:13:46
>>885
昔、NetNewsで記事の認証をきちんと行なうという件について議論されていた時に
ベースとなっていたアイデアだね。
0910名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:13:52
2ch差し押さえ反対OFF

OFFの詳細(Wikiから転載)
in東京
【日にち】1月14日(日)
【時間】AM11:00〜
【場所】秋葉原駅電気街口
【必要な物】ペン・署名してもらう書類・プラカード、ビラ、覆面、などなど、あればなにか人目につくもの・「閉鎖いやー」という気持ち・うまい棒
【備考】飲酒等非常識な行為は厳禁。

in福岡
【日にち】1月14日(日)
【時間】AM11:00〜PM6:00頃まで
【場所】博多駅みどりの窓口前
0911名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:14:40
>>908 その処理を誰がする
0912名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:15:15
>>885 初期のネットリテラシーが再び復活するような感じで、とても好いことだと思うよ。

だれか早速実装を検討してくれないかな。
0913名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:15:53
開発環境決めてくれろ
0914名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:16:45
第四世代p2pが新たに生まれる瞬間!?
0915名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:17:04
UNIX板なんだからUNIXじゃダメ?
もちろんオープンソース?
0916名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:17:31
>>908
工作員がスパムで大量にやる恐れがある
0917名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:18:01
>>897
> なるる。
> 削除基準がバラバラになり、"環境"が統一されないことや、
> ノード自身の削除に恣意的な物が含まれたり、

各人が、信頼するキャンセラーを自ノードに登録する、という方法が
提案されていたっけね。
複数キャンセラーの出したキャンセルリストを論理演算するとかなんとか。

> ノード自身が自作自演することについては。

それを見破るのが主要な戦闘過程になるのではという話をしていたような。

どこかにまとめがないのかな?
0918名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:18:02
pythonがいいな。
0919名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:18:41
>>913 やっぱVCじゃね。
0920名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:18:49
>>901
うーん…個人的には匿名性が確保されたからといって人の本質はそれほど変化するわけではないと思うけどな。
犯罪ネタで盛り上がるのと実際にやるのとでは違うしな。

キチガイ集団みたいな団体ってのは現実にいろいろあるけども、
仮にほぼ匿名で不特定多数が発言できる場ができたからといってそういう団体が増える結果になるとは考えにくい希ガス。
まあ実際やってみなきゃわからんけどな。
0921名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:18:54
UNIXならCでしょw
0922名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:20:12
gnustepとか言ってみるテスト
0923名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:20:48
とりあえずCで放流できるようにして、GUIは勝手に作るのでいくねっすか
0924名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:21:06
試しに実装。運がよけりゃ金子氏が降臨するかもw
0925名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:21:32
元々、ネットは自由なかわりに、異質なものを受け入れなければ、
それだけ情報量が減るというメカニズムが働くものだから。

それを自然に再現できそうな感じなのが、とても好印象だね。

住人の民度がひくければ、2chも消滅してしまっても仕方が無い。
工作員>住人になった時はどんな2chもオシマイだよ。
0926名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:22:00
>>913
> 開発環境決めてくれろ

決める必要があるのはプロトコル。
0927名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:22:37
しかし盛り上がらないな・・・('A`)
0928名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:22:41
実装の話になってるけど、>>885案をベースに実装するってことでおk?
0929名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:22:47
あしたでよくね?
もう2時だよw
0930名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:22:51
いあMotif!!いあMotif!!
0931名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 02:22:54
UNIX板はじめまして。
ざっと流し読みしました。
プログラマじゃないんで技術的なことはわからないのですが参加させてください。

削除方法の議論がありましたが、p2pにするとして
削除できないシステムはやはり問題があると思います。
当たり前ですが、無法地帯はまずい。
投票制度だと有益な情報も消えるので駄目とのことですが、
競り方式にしてはどうでしょうか?
削除依頼と非削除依頼を競り合わせる。
p2pならなんらかの専用ソフトが必要になると思うので(素人なんで間違ってたらごめん。
強制ポップUPかなんかで数時間置き&ソフト起動時に表示、削除するか否か投票させるとか。
24時間以上つけっぱで投票ポップUP解除(ノード提供のメリットとして
削除対象はいままで通り通報制で。
住人の数は相当数あると思うのでそれを分散させて競りに掛ける。
そうすれば住民の総意で雰囲気決まるとおもうんだが。

意味のわからないレスでごめん。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。