UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がって2

**俺も一人のねらー** · 2007/01/13(土) 13:29:55

心から応援してます、がんばってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:14:27

>>789
それって何処のモデレートシステム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:14:57

>>787
仮差押の範囲ってdomain nameのみ?
それともそのdomain nameを使ってる鯖も?

これって全然意味ちがうんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:15:13

広告収入は期待しないと無理でしょ。
管理するならばね・・・・

無法地帯でよければ広告なんていらないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:15:38

>>787
ドメインとサーバー知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:15:52

>>785
ちょｗｗｗｗ
それいいの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:17:02

強引なこと言えば
差し押さえられるのはドメインネームとWebサーバであって
DNS鯖そのものなんかには価値なんてないんだよキット。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:17:22

今のトピックは

p2pの新2chシステムについて

残すべき書き込みを削除せず削除すべき書き込みを削除出来るようにするシステムについて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:17:34

どうやら何も知らない人が来た模様

**746** · 2007/01/14(日) 01:17:45

>>781
㌧
>>746に追記
＞スレに参加するとスレに参加しているみんなと繋がって
ここの部分、つまりBBS部分にも上流、下流を作って、みんなに流すログとかは上流が持てばいいと思う。
スレ管理部分は普通のやり方でいいんじゃないかなあ。
問題はどの程度のスピードが出るか、だよね。これは実際にやってみないとなんともいえないよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:17:47

むしろ徹底的に管理しないって方針にしてみて実際どうなるのかってのは興味あるけどな。
個人情報書く奴もいれば金貰って色々宣伝する奴もいるだろうけど、誰も信じなければそれまでだし。
そういうゴミ情報は拡散しないような仕組みになっていれば2chとは違った形でそれなりに機能しそうだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:18:09

こんなにニュースになるってことはサーバも入っているってことじゃないか。
それに急なサーバ移転も、仮差押対象にサーバが何らかの形で関わっていないとまるで意味がないようにも思えるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:18:48

よし、２ｃｈユーザ１０００万台のパソコン全部レプリケーションだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:19:15

全ての始まり。ZAKZAKの２ちゃん閉鎖記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

ドメイン以外にも差し押さえはあるようだが、
ドメイン差し押さえ→閉鎖にフォーカスが充てられていて鯖のことはよく分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:19:46

>>797
>残すべき書き込みを削除せず削除すべき書き込みを削除出来るようにするシステム
判断基準をどうすべきかのシステムも作らないと、機能しないと思われ

それと、スレの空気や流れという問題に対してどう対処するかも考慮に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:19:46

>>801
IPみろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:19:49

次は広告会社か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:20:06

IRC<>BBS<>P2Pの切り替えの実装って、
やるとしたらどうやるんだろうね？
IRC<>BBSの切り替えが面倒そうだな。
勢いの計算でいけんのかね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:20:58

P2Pにして一定時間毎にメインサーバーもしくはそれに代替するものに接続して
削除命令の入ったパケットを取得してそれを受信したら
ソフト内で書き換えてそれをさらにP2Pに流すってのは可能かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:21:01

楽観的な意見もあるがそれらは罠だ。
工作員が結託を阻止しようとしている

**７６７** · 2007/01/14(日) 01:21:04

俺のいってる掲示板は閉鎖されたときに使う掲示板。
このスレのな。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/34415/
これテンプレに頼む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:21:08

鯖の名義ってひろゆきだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:22:02

>>804
それを考えなきゃいけないんじゃん。
弊害を無視して楽に実現するなら削除すべき書き込みにチェック入れる人が多いと勝手に消えるようにするとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:22:04

誰かWikiかりて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:22:21

そろそろまとめようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:22:34

>>808
鯖にはログを記録しないってことを前提で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:22:55

まとめ：今日はもう寝よう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:23:08

>>815 うん。鯖は命令のみで

**392** · 2007/01/14(日) 01:23:23

>>807
bbsとircの板で分けちゃえば終わりじゃない？
bbsの板で祭りになったらircに移動汁でいいとおも

**746** · 2007/01/14(日) 01:23:30

管理部分か。削除はP2Pでたまったログの一部を削除するように命令させるだけでいいと思う。
BBSの方でもログを持ってる上流に命令流せばあとは下流にログを渡してくれるし。
クライアント改造してくる人がいても本体の整合性チェックでアクセス不可にさせればいいわけで。
問題は削除するレスとしないレスを誰がどうやって決めるかだよな。
ボランティアさんを募るしかないんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:23:37

削除すべき書き込みなんてのは元々存在しないと思うのだが。
あるとすれば執拗な荒らしか、法律上問題となる書き込みだろ。
その書き込みを認める人が多い云々で決めることでないのは明白だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:23:33

今まとめサイト作ればアクセス数急増だろ？
まぁそれなりの知識がなければ作れないから俺は作れなかった：：

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:24:01

>>812
おｋ　その辺は難しいと思われますから。　というか永遠の課題か．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:24:04

UNIX板的には閉鎖は、取り合えず無視（専門外＆現実味なし）
ということでテンプレ化だな。
興味は新システムの構想＆実装ってとこか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:24:32

各ノードが明示的に残したいレスを指定する他に、レスが一定数以上ついてるレスを自動的に流すようにすれば
まあまあ有用なレスだけが残っていくと考えていいんじゃないかな。
これならゴミレスは単に無視しとけばいいだけだから手間もかからんしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:25:22

新システムの構想に興味を持ってる人は多いけど実装部隊はそれほど多くないと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:25:35

なんか無駄な書き込みを消す方向に話がそれてるぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:25:47

>>823
禿同ｗｗ
UNIX板っていうのは、ホントに根っからの技術者の集まりだってことが今回わかった希ｶﾞｽｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:26:05

書き込んだ時間とかの枠組みを保持するだけで、どの書き込みが最新かを把握する役割って必要じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:26:12

>>819
多数決で機械的に処理できるって楽観してるけど、
実際は良心的な人間が必要なんだろうと悲観してみたりもする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:26:17

UNIX板よりソフ板で次スレ立てたほうがいいんじゃね？
PGも多く見てると思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:27:52

>>827
「2chを救おう」なんて考えより「もし同じ問題が自分の前にあったら
どういう対策を取れるか」という興味本位で考える香具師が多いもんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:29:01

>>819　多分そういった書き込みを論議したい人もいるはず。
削除板作って判断させればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:29:38

ここで糞馬鹿な自分に教えてくれ前回の閉鎖危機の時ＵＮＩＸ板と協力して存続を支えた夜勤さんは今もいるのか？いるならどこにいるか教えてくれ

**660** · 2007/01/14(日) 01:31:36

スレッドだの板だのというオブジェクトを，明確に識別できる特定の個が所有する状態にしたくないな．
だから，俺は DHT が現実的な解だと思ったんだ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:31:57

>>833
運営板のちょろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:32:41

>>828
書き込みが行われた時間、レス番をサーバで管理させたいな。
そうすればアンカーのズレはなくせるし、後は書込みが落ちてくるのを待つのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:34:02

>>835サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:35:14

>>831
いや、俺は今回もこの勢いで閉鎖までには危機を救ってくれると信じてるぜ
楽観は良くないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:36:08

別にアンカー＝レス番でなくてもよくね？
書き込むときに現在時刻とかIPとかレス内容のCRCとか組み合わせてレスにID振ればいいんでないの？

**746** · 2007/01/14(日) 01:36:13

>>832
ですね。削除板作れば何とかなるのかな。

さて、皆さん待望のWikiが出来ましたよー。回線細いから重いと思うけど・・・まともに使えなかったら誰か新しいWiki借りてきて・・・
http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
テンプレでも今まで出た案でもご自由に書いてください。Frontpageの凍結は解除してあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:37:15

>>808の案はどうなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:37:37

>834
特定の個が所有してても今よりリスクが少なくなるのが
現実的だ・・・という希ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:38:39

>>785は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:39:26

>>839
同意。Message-Idを振ればよいね。
アンカーは内部的にはMessage-Idを参照する、と。

なんか、NetNewsでいいんじゃねえかって気がしてきたが...

**392** · 2007/01/14(日) 01:39:49

>>841
>P2Pにして一定時間毎にメインサーバーもしくはそれに代替するものに接続して
>削除命令の入ったパケットを取得してそれを受信したら
転送量危険じゃない？

**746** · 2007/01/14(日) 01:40:13

>>841
そこでもやっぱり責任問題があるんじゃね？難しいと思う。削除板で議論して、ボランティアさんにやってもらうしかないような気が・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:41:47

やっぱ削除すべき書き込みをチェックして多いと消える方が良さそうな気がしてきた。
にちゃんねらの良心を信じ・・・られますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:42:06

>>839
ごく稀にIDが重複してくれるくらいの桁数にしてもらえると、混沌として楽しそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:43:02

にちゃんねらの良心は信じても多数の工作員の良心はこれっぽっちも信じないｗ
某宗教板とか、批判レスが全部消えそうだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:43:40

>>847
良心を信じ・・・られません・・・
いっそWikiっぽく誰でも投稿の削除ができるレベルにしたら、どうなるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:44:04

>>846案でどうしても妥協したくなる。現状維持になるのが残念だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:44:18

削除を考えると2chの伝統として残ってきた良い部分も消えてしまう
なんというジレンマでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:45:13

>>841
削除命令に従うかどうかが不明確だってのもあるけど、その方式だと結局今の2chと大差ないんじゃないか？
極端な話、そのメイン鯖の管理者に「この新2chってのはけしからんから全ログ削除命令汁」ってのもアリなんだろ？

P2Pにするってのは元々誰も管理しない＝絶対閉鎖されないという発想ではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:45:25

誰かが方が及ばないところに２ちゃん作ってくれれば全てが解決。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:46:03

>>580
批判の書き込みはすべて消え、
当たり障りのない面白みのない書き込みのみが残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:46:36

>>808の案ってNapsterに似てる気がするのは俺だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:46:58

ログを削除するのではなく　削除できないネットワークはヤバイ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:47:11

>>850
批判の書き込みはすべて消え、
当たり障りのない面白みのない書き込みのみが残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:48:42

>>857
無法地帯にすると、ソフト自体が規制される恐れがあるかも？
法で規制されなくても、Winnyのようにプロバイダが転送量を規制する可能性もありかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:48:51

>>857
個人情報垂れ流しになるし、
犯罪の計画を始めたり、とかエスカレートしていくと思う。
今の2chなら捕まるけど、p2pの新2chなら捕まらないかもしれない。
かなりヤバイかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:49:04

2chにアクセスしている人のＰＣのパワーとメモリを少しずつ頂戴する
ソフトウェアみたいなＨＰがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:49:11

>>854
そこでシーランド公国購入ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:49:50

>>861　UD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:50:00

しょうがないから竹島を2ch国としてサーバを置くとかｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:50:26

>>962
そうだ。シラーンドだ、思い出した。

あそこに住めば不正アクセス禁止法施行前のネットを楽しめるのか。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:50:38

シーランドにネットなんてあるのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:51:20

ちょんに狙撃されますがなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:51:58

>>847
別に良心を信じる必要は無いんじゃね？それよりユーザの欲求を利用する方がいい希ガス。
つまり誰もゴミレスは読みたくないわけで、だったら削除はしないけど残したいレスしか放流しないよ、
というのが自動的に実現するようになってればそれでいいんじゃないのかな。
それで長い目で見れば大多数の人間が有益だと判断したレスだけが残っていくと。

法律については詳しくないけど、大多数にとって都合のいい状態でシステムが機能しているならば
それでいいと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:52:03

>>866
いやいや、それが法が及ばないのを良いことに、
鯖を貸し出して商売してるんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:52:53

燃えちゃったジャン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:54:29

大体方向性は決まってきたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:54:57

いまさらだけど、>>785を久しぶりによんでみたら勉強になるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:55:11

そろそろお前らねないのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:55:56

偶にはそんな休暇があても良いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:55:57

じゃあ次回は閉鎖後と言う事で
解散

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:56:28

>>886まずないだろう
あんな陸がコンクリの島なんか住めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:57:28

シーランド公国１１．５億円で買えるって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:57:32

>>860
犯罪の計画がやりたければ仲間内で暗号化メールをやりとりするとかいくらでも方法はあるだろうから
別に掲示板でやる必要はないっしょ。だいたい「どこそこで自爆テロするぜhehehe」ったって誰も取り合わないだろうし。
まあ「差出人に相手の住所書いて切手貼らずに出したらどうなるんだよ」とかで盛り上がったりはするかも知れんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:57:39

>>868
その方法は共感する部分がある。
当面は良心に訴えるとか、使用許諾所に明記するとかして、
法的な問題が出てきたら、その時に頑張って対応すればいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:58:09

>619
システム的には各掲示板自体は、今までどおり固定。
各掲示板が掲載されているインデックスのみＰ２Ｐで常時相互交換する。

実運用としては、有志サーバーを募って分散するってのはどうだろう？
各ログはデータセンターにリアルタイムでバックアップを取る事で
移り気な有志が脱落しても保全され、次の有志に引き継がれる。

2chの管理母体は、これらとの取り纏め担当の事務局の運営のみで、
掲示板の実態としては、常に流動しており、
片っ端から有志管理者を殺害して歩かないと、根こそぎにする事は不可能に近いだろ。

管理運営上の主導権が薄まる事で、ひろゆきが嫌がりそうな気もするが、
ひそかに東京湾コンクリートで固めて沈める事により、
ずっとに司直の手から逃走している「さまよえるオランダ人」になってもらおう。
永遠はあるよ。

**876** · 2007/01/14(日) 01:58:17

>>866と書こうとしたら>>886って書いてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:59:19

>>880
最後の一行に反応する俺は。。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:59:36

>>878
知らない人と計画を立てて実行するから恐いんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 01:59:46

この掲示板の記述はすべてフィクションです、実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません

って明記しておくことにしよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 02:00:02

少し考えてみた。

・全てのP2Pノードは同等(特権を有するノードは存在しない)
・各ノードは「通常の書き込みメッセージ」と「削除などのコントロールメッセージ」を
　他のノードに送出。または単にリレー。
・各ノードは、インストール時に秘密鍵と公開鍵ペアを自ら生成する。
　前述のメッセージを投げる際、自分の公開鍵で署名。
　公開鍵はそのノードを一意に特定するハッシュのような識別子として用いる
　(2ch P2P網に接続時に頒布する、などして行き渡らせる)
・各ノードはメッセージ(書き込み、コントロール両方)を生成する際、
　必ず秘密鍵で署名する。
　署名されたメッセージは、頒布された対応する公開鍵を用いて検証することで、
　「確かにこの秘密鍵を持つノードで生成されたものである」と検証が可能
　(公開鍵アルゴリズムの基本的な性質による)
・誰でも削除コントロールメッセージは出せるが、
　自分がどのP2Pノードの削除コントロールメッセージを受け入れるか、は
　そのP2Pノードの設定により選ぶことができる

・あとは、削除人をかってでるノードは勝手に秘密鍵を公開して、
　削除メッセージをばんばん投げればいい
・各ISPがそれぞれビジネスとして削除人をやるのは妨げない
　「弊社のISPのユーザは、弊社の削除ノードを受け入れる設定にない場合、
　　違法メッセージを中継した際に訴訟にされされるリスクがあります。
　　よって2chp2pを利用してもかまわないが弊社の運営する削除ノードを必ず信用せよ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 02:00:46

>>884
ネタだと思うけど、同じ事考えて法律調べたりしたら普通に無理だって事が分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 02:01:22

>>882
俺も同じだｗ
UNIX板ならではだよｍ(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 02:02:05

取得するスレは常に最新でなきゃいけないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 02:02:35

>>887
同じく。
既に４人？これがUNIX版なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 02:02:37

>>885
面白いと思う。

**885** · 2007/01/14(日) 02:02:43

>>885
> ・あとは、削除人をかってでるノードは勝手に秘密鍵を公開して、
> 　削除メッセージをばんばん投げればいい

ここの、「秘密鍵」は公開鍵の間違い。すまん。

UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2

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