UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がって2
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0001俺も一人のねらー
2007/01/13(土) 13:29:550603名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:45:050604名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:45:07そうすれば、結構話進むんだけどなあ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:45:35そうするしかないんじゃない?
「正当に削除できるのは誰か」を明確に定義できない限りは。
「自分だけは自分の書き込みは消せる」とするのであれば、
ユーザが書き込みするときに、おのおのが自分の秘密鍵で書名しておけばいいよな。
後でその自分の書き込みを消したくなったら、
削除用コントロールメッセージを出すときに同じ秘密鍵で署名。
各ノードは、その署名を検証できたら削除。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:45:560607526
2007/01/13(土) 23:46:16お前頭いいなｗｗｗ
その場合は運が悪いスレってことになりそうだ
そこらへんは妥協が必要？
>それなりに大きいノード集合体考えるんだから、時間は即伝達はむりだとおもー。
それはスレの集合？スレリストの集合？
スレリストの方だったら、遅くてもまたーりする必要あるっぽいね
そこまで急ぐ必要もないでしょ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:46:20いや、でもさ、あまりに酷いのは捕まったりするでしょ。
犯罪予告とかさ。 でも多くはない。
それは2chに書き込めば運営側は自分が書き込んだという事がわかるから。
p2pにしちゃったら全く分からなくなったりしそうだし、
その辺歯止めがなくなって本当にやばくなりそうな気がする。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:47:24ユーザが明示的に「この書き込みは共有する」って指定するやり方でもいいんじゃね？
実際問題どの板でも何割かは無意味な書き込みだし、それはいちいち流す価値あるのかなって思う。
こうすれば仮に個人情報とかが書き込まれたとしても二次放流は少なくなるから
実質的には過去ログが残らなくなるに等しいと思うんだが。あと荒らしレスも多少フィルタできる希ガス。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:47:34Passを記録するようユーザーに求めるとか
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:48:44デカい事件に巻き込まれるとウィニーのにのまえになるわな
マスコミなんかに晒された日にはユーザーがいなくなる
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:48:550613名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:49:22破られない固定鍵ってあるんだろうか？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:50:21削除用のアプリケーションだけ特別仕様にすれば良くない？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:50:54過去ログは別の所に保管しとけばいいんだし
俺は少数でわいわいやるの好きよ
0616613
2007/01/13(土) 23:52:22正しくは公開鍵でIPを暗号、警察所持の秘密鍵で復号
でもどうやってもいつか破られるんだろうな
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:52:23P2P掲示板にするにしても
ヘビーユーザーの集まりになって
凄くアンダーグラウンド化しそうだな。
昔の2ちゃんねるみたいに。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:52:320619392
2007/01/13(土) 23:52:54メインサーバはもちろん冗長化方針で。
○メインサーバ(運営が管理)にスレの所在とスレタイとハッシュを保管。
○スレの内容は各ノードで保管。コピーはメインサーバにしてもいいかも。
○祭りが起これば、それだけ参加人数は多いんだからいっぱいノードがあるので
そんなかから適当に選べばよろしい。
○運営がこりゃまずいと思ったら、削除パケットを各ノードに投げる
(スレの所在はわかってるんだからできるよね）
○偽パケットでデータが壊れたら、サーバに聞きに行ってそれが正解。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:54:26くらいでいいと思うけどな。
いまより若干スピーディに削除されるようになるかもしらん。
訴えられないようにすることを考えても不毛なだけでしょ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:55:33運営と管理がいらないのが理想なんだが
なんとかならないかな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:56:01普段はP2Pで。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:56:570624名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:57:28なんで井戸端会議の場所すら取り上げるのかねぇ・・・。
ＴＶなんか糞つまらん。
民法のニュースなんか女アナウンサーの馬鹿面を延々と見るのが苦痛だ。
ラジオだけで十分。
２ｃｈをやたら入り口を難しくしたら、結局エロサイトの入り口探しみたいに
不毛なトラップだらけになって、色々騙しサイトなんかも出て、被害者が出るだけ。
厨房すらも取り込んでこその2chだろ。ひろゆきもきっとそう言うぜ。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:57:300626名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:58:07なんか・・・P2Pでやる必要無いような気がする
P2Pの目的は負荷分散だけ？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:58:34今のところない
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/13(土) 23:58:42切れるようにしておくのが次善の策って感じか？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:00:02こ、これは凄い・・・ｗ
まさしく４７氏の亡霊ｗ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:00:25俺は今つくれないけど････
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:00:28というわけで、いろんなとこからサーバ集めてサーバ同士でP2Pすればいいんじゃね？nyの作者が作ったSkeedCastみたいな感じ。
どこかのサーバにアクセスすれば芋づる式に情報が引き出せる、って仕組みで。
0632392
2007/01/14(日) 00:01:07専ブラより串にしたほうがよくない？
専ブラは人によって使いやすさにさがあるから選べるほうがいいでしょ。
専ブラにすると終了されやすいけど、串(サービスorデーモン)にしておけば
なかなか終了されないんじゃないかという思惑込みでｗ
>>621
人工知能にがんばってもらう以外にないでしょ
そんな人工知能開発されてないけどｗ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:01:350634名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:02:090635名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:03:41おもしろいとは思うけど、自分のサーバにあるスレの内容が法的にアウトで裁判所から呼び出しが来たときのことを考えると
そのサーバ郡にウチの子を参加させようとは思わんなｗｗ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:04:05人工知能っぽいのでいいんだぜ
嘘を嘘と見抜ける材料を提供してくれる
くらいで
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:04:15とりあえず法律だの匿名性だの面倒な事を一切省略したシンプルな実装をまとめてくれ
適当に考えたけど(面倒なのでスレッドは一つしかないものとする)
・書き込む奴は勝手にレスを放流する
・読む奴は繋がってる奴に○年△月×日以降のログを要求する
・ログを要求されたら手持ちのログから流してやる(一ヶ月より前のログは流さないとかでもおｋ）
なんてことをやればいいのか？
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:05:48開発者らの行為で生じた結果に対する寄与の程度も決して少なくない
とか言われて罰金刑になったりしないよな？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:06:43「スレ立て人がソフト停止したら消えちゃう」ならば実際証拠も何もあったもんじゃないぞ？
総合的に管理するサーバーはジャンル分けるだけにしちゃって、
各接続者はサーバーに自分好みの話題がないか問い合わせるだけ。
子はジャンルにあったところで勝手に掲示板作る様にするっつうのはダメなのか？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:06:54ありそうだから困る
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:08:14ちなみに俺はどれが重要で採用すべき意見かわからんｗ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:08:22ブログみたいな感じか？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:09:020644名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:09:110645名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:09:59トップページに相当する部分さえ解ればいいっしょ。
しょっちゅうサーバを移転して、googleロボットに発見してもｔらうようにするか？
その後の各板サーバは、p2pっぽいシステムで、表面上はwebっぽくすればよし。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:10:420647名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:11:41運営とひろゆきがごたごたをしょっちゃってるわけで、
今後こういうごたごたをしょう人を無くすのが目標なんだよ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:12:09今回の騒動、『ZAKZAKとひろゆきの釣り』。
ZAKZAKといえばご存知『夕刊フジ』であるが
テレビではよくあるが、とある選手をベタボメして特番をくみ視聴率を稼いで
提携しているスポンサーもウマーって手法（パナと安藤美姫みたいな）
今回はひろゆきがﾒﾃﾞｨｱでスポンサーはｚAKZAK。ZAKZAKが大量のアクセスを
稼いで見返りにひろゆきに大量のキャッシュバック(カネとは限らない）。というより
フジが２ｃｈをその後買い取るという恐ろしい計画が。
以前もZAKZAKがこんな記事を載せましたよね『ひろゆき失踪騒動』
各メディアが大量に釣られて結局ものすごいアクセスを稼いだZAKZAKだが、
アレを超えるアクセス稼ぐには『閉鎖記事』書くしかないよねー。
みたいな。今回は再来週閉鎖という記事で2週間分の長期スパンで大量アクセスを
稼ぐというものすごい計画。
空気読んでいない私をお許しを。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:12:25携帯厨ｷｴﾙ＼(＾o＾)／
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:14:27っていうか
そうだとしてもこのままの一極集中じゃいつ閉鎖になるか分からないし
解決しないままずるずるいきそうだからって事で話が進んでます
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:14:11公権力がグーグルに弾くよう要請したら終わり
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:14:400653名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:15:19あほか
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:15:38かき集める段階でアンカーずれない？
>>645
2chに相当するサーバーを集めるのって大変すぎだと思うけど。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:16:02そうか・・・確かにその通りだな・・・
アクセスログとかもP2Pで共有して（もちろん共有するのはサーバサイド）すぐに対応できる仕組みとか作っても無理なのかな？
法律に違反した人のホスト情報を警察とかに渡せば問題は解決するし、
問題のあるレスを削除して欲しい時は言ってもらえばすむはず。
後は名誉毀損とかだけどそれも書いた人をしかるべきところに渡せば何とかなるんじゃね？
レスした人と書かれた人の問題だし。書かれた場所も問題になるのかな？
ほかに何か問題あったりする？・・・ああ、いきなり裁判所に訴える人はどうしようもないか・・・
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:16:03Webで見れないなら。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:16:11潰されるだろうが。
nyだって解説ページがあるからこんなに広まったわけだし
ちょっとくらい難しい内容でも結構いける
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:16:34ぶっちゃけ、今回の騒動で閉鎖れるかどうかなんてどうでもいいんですよ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:16:380660名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:17:17でも WinnyBBS の方式はダメだ．
Winny の技術を読んだ人なら分かると思うけど，
WinnyBBS は各スレッドに運営者が存在する．
この仕組みでは，多数のひろゆきが存在することになって，
誰もスレッド立てようとしないだろう．
そのような状態を避けるには，金子氏が本でも書いている通り，
Distributed Hash Table を使う方法が，今のセオリーじゃないかと．
んで，DHT で 2ch の代替を作ろうとしてる人がいたら，
このの論文が参考になるかもしれん：
G. S. Manku, Dipsea: A Modular Distributed Hash Table.
http://infolab.stanford.edu/~manku/phd/index.html
DHT を使う時の問題点は検索だ．DHT を上手く利用できる，
BBS に適したインデックスの設計が重要になると思うよ．
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:17:46POST-2chでもっとまともなシステム考えない？ってとこだとおもｗ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:18:53個人的には携帯厨ｲﾗﾈってのが本音だけど
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:19:11余裕あるうちに良いシステム作っちゃえばいい
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:19:24それはもちろん可能なんだけど、
それができるとさー誰も中継をやりたからず
みんな中継サーバにブラウザから群がるようなｗ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:19:43そんなのってすばらしい
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:20:43のちのスカイネットである
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:21:03うん、だから書き込みする場合はp2pで参加しなきゃいけないとかするべきだと思う。
Webでは観覧出来るだけとか。
0668660
2007/01/14(日) 00:21:33俺もそう思う．今回の騒動で閉鎖されてもされなくても良い．
現 2ch を置き換えられるような新システムが開発されるきっかけとして十分だよね．
bbs2ch reader みたいに，2ch: っていう URI スキームを Firefox 以外でも導入できれば
HTTP じゃなくても問題無いだろう．IE は ActiveX 拡張でできるんだろうか？
Opera はどうやるんだろう？良く分からん．
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:21:56「ひろゆき」の存在は必要なのだろうか？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:22:390671名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:22:44ただの2chを始めた人扱いだね。
今の日本の天皇みたいなもん、2chの象徴？ｗｗ
0672668
2007/01/14(日) 00:23:050673名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:23:310674名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:23:42そこでサイバーひろゆきですよ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:24:00作るのにどれだけ時間がかかるかわからんから。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:24:5030代と10代は他の世代より、異常にケータイユーザーが多いみたい
30代は重要と思う
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:27:21PCでインターネットできる端末の数<<携帯でインターネットで切る端末の数
だから携帯の取り込みは必要だよね。
携帯だけは、そこらのノードの間借りでいいんじゃない？
携帯orNotの判断はIPアドレスでやるかんじで。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:27:53ニューススレなんかだとスレ立ちまくりで一本化されるのに時間かかりそうだ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:28:14動的にピアリングするNNTPサーバみたいなもんでもいいんじゃね
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:29:240681名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:29:55重複はみんなで教えあってののしえりあえばよいｗ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:30:05新しい掲示板の方式を根本から作る気だね
いいよーいいよー
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:30:29http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1168578639/
ここにいけ。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:30:41それIRCで代替可能です以上でおわりにならねー？ｗ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:30:43一本化問題もあるのかｗ
この様子だとスレの削除も容易じゃないしね、
さっきまで書き込みすら削除すべきものかどうかの判別の話が合ったのに。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:31:110687名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:31:35内容はコピペだからふせげるんじゃないかな
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:32:07ここでオブジェクト指向の登場ですか！？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:32:150690名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:34:07クライアントで残さない限りログのこらない。
お気に入りのチャンネルを監視してクロールするのをつくればいいのかもしらん。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:35:20作るのは結局Windowsネイティブでしょ？俺はマカーじゃないから困らないけど、困る人だっているはずだし。
やっぱりサーバサイドで何か仕掛けるしか無いと思うんだけど。・・・でもそうすると管理とか困るのか・・・
管理と責任問題さえクリアできればサーバサイドでやるのは良い方法だと思うんだよなあ。誰でもブラウザでアクセスできるし。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:35:24じゃあその時におはらい箱になった元管理人は、快く「2ちゃんねる」という
名前を使わせてくれる保証はあるのか？
要は船が沈みはじめたから別の船に乗り移るだけだ、というのでも一向に構わないんだが、
それはそれとした心構えをもって活動をしないと別の問題もおきかねない。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:36:120694名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:36:250695名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:37:02スレ立てるときに、メンヘルとシャア専用を多重継承するとか宣言すればいいんだな？
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:37:06板ごとにスレ立て相談所みたいなの作っといてそこで事前に話し合うしかないか
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:37:17ブラウザで見れんのがいいよな
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:37:27Javaかオープンソースでやればおｋ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:38:00今設計段階だからなんとも言えんが、マルチプラットフォームになるのでは無いか？
仮にWindowsネイティブだったとしても、もしオープンソースなら移植できるだろうし。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:38:03さっき話しに出たけど、オープンソースにして他の環境に移植するか、
どっちにしてもWindowsだけにはするべきじゃないという話しにはなった。
Mac板もこの発祥の地になりそうなUNIX板すら過疎ったら悲しいじゃんｗ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:38:200702名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 00:38:21あんまり面倒くさいプロトコルじゃなければ勝手に移植されると思うが
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