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ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/13(土) 12:14:05
■DNS設置
・ユーザの設定を弄らせるので、配布元の信頼性の問題あり
・高負荷に耐えられるサーバの必要あり
・高負荷に耐えられる仕組みを取る為、設定はけっこう面倒そう
・ユーザ側の作業の負担が少ない
・セカンダリDNSとして設置してもらうことで、フィッシングの危険性が少ない(?)
・必要なくなったら、ユーザ側で設定を元に戻してもらう必要あり

■ユーザのローカルにプロキシー設置
・exeを実行させることになるので、配布元の信頼性の問題あり
・負荷の問題はなし
・プログラム作成の手間は、10日だと微妙?(ちゃんとしたものを作ること前提)
・ユーザ側の作業の負担が少ない
・フィッシングの危険性がない(信頼の置ける配布元が存在すること前提)
・必要なくなったら、ユーザ側で設定を元に戻してもらう必要あり

■ユーザのローカルのhostsファイル変更
・配布元の信頼性の問題あり
・負荷の問題はなし
・プログラムは非常に簡単。
・ユーザ側の作業の負担が少ない
・フィッシングの危険性がない(信頼の置ける配布元が存在すること前提)
・必要なくなったら、ユーザ側で設定を元に戻してもらう必要あり

前スレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
0177名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 12:57:32
>>176
XPじゃ無理なのか?
断念する・・・

今後ともここは覗いてるからガンガってくだせぇ ノ
0178名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 12:58:58
>>163
これでいいと思うが、どう?
01791582007/01/14(日) 12:59:22
やばい、こんな時にノーパソの電源ケーブル断線したw
あと30分しか持たないorz
01801702007/01/14(日) 13:02:15
hosts更新するプログラムってもう既出だったか・・・作った意味無かったな。

>>117
XPでの動作は一応確認したんだけどなぁ・・・おかしいな。
01811772007/01/14(日) 13:33:05
すまん
漏れがPC素人なだけだ

少しロムってるよ・・・
0182名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 14:11:16
hostsの書き換えもできないような人にバッチファイルを使わせるのって
どうかと思ったりしないでもない。
0183名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 14:16:24
>>182
禿同
0184名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 14:25:53
時間のある人はここ1週間でネットワークの基礎知識を
2ちゃんねらに叩き込んでやってくれ


無駄だろうけどw
0185名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 14:33:01
>>184
>>158のWIKIに書いてあるけど足りないかな?
0186名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 14:37:55
>>172
>>139が例示したセキュリティソフトの仕組みが不明なまま、バッチは
プログラムじゃないと思って作っても動くかわからねーし。

バッチで回避できるなら、悪意のあるプログラムもバッチ使うだろうし。
0187名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 15:03:30
ふぅ・・・2001年の夏に、時間を削って作り上げたこの2chが
次は、差し押さえか・・・・
0188名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 15:04:53
>>187
そろそろ器を変える時期なのかもしれんな…悲しいが…。
0189名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 15:05:54
Windowsで動作する読み込み専用プロキシー作ってk
0190名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 15:18:16
>>187
そのときのFlashってどこかで見れませんか
01911872007/01/14(日) 15:21:53

>>190
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html

0192名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 15:32:56
>>191
ありがとう
( ;∀;)イイハナシダナー
0193名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 15:47:38
>>189
「禁断の壷」に要望を出したら?

>>1
クソスレ立てんな ボケ!
2ちゃんねるビューア を改造すればすむことだろ
0194名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 15:53:46
>>193

┐('〜`;)┌ 公式に対応するにしても多少は時間がかかるだろ。

一時的になんとか2chに接続したいというときのための手段として
話がすすんでることをまず前提にレスしてくれ。
01951582007/01/14(日) 16:00:36
正直、公式に対応するなら新しいドメインとった方が楽
こういう方法を公式にやっちゃうとドメイン紛争の問題が本気で出てくるから無理
0196名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 16:02:04
>>193
改造したのを出してくれよ・・・・
0197名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 17:26:59
>>162
一応DNSのチェックをnslookup(WindowsXP)で行ったところ
0ch.net〜11ch.netまですでに予約されている。
誰か12ch.netから適当に実験してみて。
とりあえずWindowsでの使い方
1.MS-DOSプロンプトを起動
2.nslookupと入力
3.その後>とプロンプトが出るのでそこに正引きしたいホスト名を入力
01981972007/01/14(日) 17:32:41
その後調べてみたら25ch.netまでの中で21ch.netだけ空いている模様。
0199名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 17:37:27
25から50までは29,30,36,38,41,42,43,46,49,50が空いてた
0200名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 17:39:13
思ったんだが「.net」にこだわる必要ってあるの?
0201名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 17:41:52
>>200 全然ないなぁ。たとえば 2ch.tv とかでもいいわけだ。

というか、hostsへの追記だけでいいなら簡単だけど
本当の素人も友達経由できっと後追いするだろう。

スレ違いかもしれんけど、2chが本当になくなったとして
きっとソフバンの禿あたりが、煮たようなの作るだろ。
それが俺はゆるせねぇ。
0202名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 17:45:36
>>201
でしょ。だからわざわざ「.net」じゃなくていいんなら
20くらい出てくるからそこで取ればいいと思ったんだ。
まぁひろゆきがドメイン取らなかったら意味のない話だけどね。
0203名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 18:47:29
おまいらが何処にいようが「2ch」ってあれば検索するから
何処の誰が運営しようが何でも良いんだが・・・
兎に角、ひろゆきでは役不足とまで2chが成長したと解かった
0204名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 18:50:23
ネットの怖さを知らない馬鹿が作って
ひねり出たクソを拭けなくなった
ガキには運営は無理だってこった
02051972007/01/14(日) 18:51:10
結局0ch.netから62ch.netまでで空いているのは報告と調査によれば
21、29、30、36、38、41、42、43、46、49、50、51、54、57-61
0206名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 18:57:33
>>205
chじゃなくてもいいんじゃないか?2ch-dxとかでもさ。
0207名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 19:06:54
new2chとかでもいいんジャマイカ?
0208名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 19:08:27
逆の発想でhc2でもいい訳だ

検索で引っかかるようにすればいいだけだし
0209名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 19:51:38
新ドメインは運営がやることじゃないか?
0210名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 19:55:10
>>197 せめてwhois使えよ...バカか。
0211名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 20:09:18
UNIX板住民じゃないのが多すぎ。
議論なんてやってるより、まずは叩き台でも作れ!って思う。
どこかの会社みたいで嫌になる。
02121972007/01/14(日) 20:30:12
>>211
http://networks.servebbs.net:9685/2chpls/
0213名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 20:46:40
なんかよくわからないが、一言言わせてくれ。

がんばってください!!
0214名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 20:55:41
俺難しい事はわかんないけど、頑張ってね
0215名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 21:12:40
自分も応援してます!頑張って下さい!

難しいことはわからないけど、自分にも何か出来ることってないのかなぁ…。
0216名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 21:38:01
新しいドメインを取るつもりなら、よく調べてからの方がいい。
ドメインによって、遵守法が違ったりもするらしいから。
0217名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 21:46:58
>>201
「ttp://www.2ch.tv/」および「ttp://2ch.tv/」は
すでに使用されているようです。

試しにアドレスバーに入力してアクセスしたら、外人男性が入浴中の動画が
貼り付けられていました。
あ、それと参考までに申し上げますと、最後が「tv」と付くアドレスには
「ライブチャットサイト」が多いようです。
0218名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 22:02:37
皆さん頑張ってください!
0219名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 22:35:17
>>217
2ch.scなら余ってるようだ。
0220名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/14(日) 22:37:26
whoisして楽しい?
誰かドメイン取るなら取っちゃえよ。
0221名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:11:35
Zchでよくね
0222名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:15:42
>>221
その発想はなかったわ
0223名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:20:42
板尾の嫁が混じってるな
0224名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:21:16
>>221
発音は「じっちゃん」
0225名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:22:26
もしくは
「じぃーちゃん」

「ずぃーちゃん」  <こっちのほうだと有志による萌えキャラ絵が集いそうだな
0226名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:26:44
>>221
乙chでも良いかも
0227名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:38:43
>>226
発音は 「オッチャン」もしくは「オサーン」

駄菓子菓子。
アドレスに「漢字(=乙)」は使えるんですか???
0228名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:39:47
日本語ドメインでよくね?
0229名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:46:01
日本語ドメインというと‥‥ *.co.jp とか *.ne.jp とか *.or.jp
とかですね。

*.com とかもよく見かけますが、こちらはアメリカに鯖があるサイト???
0230名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:47:10
>>229
ttp://xn--wgv71a119e.jp/
0231名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 01:47:21
ura2chとか
0232名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 02:15:31
*.2ch.maido3.com
*.2ch.binboserver.com

とか借りられないのかな?明らかに実態のある他人の名義のドメイン。
0233名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 11:23:26
whois見たらモンスター社の所有になってるじゃん
担当者がひろゆきってだけ
おれだって会社名でドメインとって担当者おれで登録してるドメインたくさんあるけど、
そんなのおれの資産じゃ全然ないぞw
0234名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 11:40:03
結局釣りか?
02351582007/01/15(月) 11:42:22
>>233
何を今更
0236名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 11:44:47
釣りじゃなくてドメイン周りのこと知らん素人が記事にしたんだろどうせ
この当たりの手続きとか仕組みとか知ってる人間じゃないと分かりにくい
パソコンに詳しいとかプログラマじゃなくてDNSの運用やってる人間じゃないと
0237名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 11:51:57
最初のZAKZAK記事見た時からなんじゃこれって思ってたけど、
だってドメイン名差し押さえってあんなの一種の看板広告みたいなもんで
なんでそんなのが資産なのか意味分からんと思ったし、
あるいは一種の場所代払ってるだけで資産じゃなくて駐車場取ってるようなもんだ。
差し押さえして転売して儲けるわけあるいまし・・・
で、ふと今朝whoisしてみて気がついたわ
0238名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 12:15:29
ソースがZAKZAKってのが胡散臭いだよな。
0239名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 12:47:16
この当たりの手続きとか仕組みとか知ってる人間が訴えた側にいないことを祈りましょう。
これが釣りであることも…(ToT)
0240名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 14:19:59
>>237
裁判所は資産と思ったんでしょうな
場所代(名義)という認識だけと判断する人もいるが
でっかい企業さんになるとドメインは看板
今でこそドメイン買取なんて屁でもない金額だが、ドメインが売り買いされているのも事実
つまり裁判所は2ちゃんを過剰評価してくれたとも捉えられる
ひろゆきにしてみりゃドメインなんてなんでもいいかもしれないだろが
あちらサイドは「これじゃないと困る〜」という価値のものでしょと
ドメイン管理がアメリカの会社だったらいくら日本の法で差し押さえ決定しましたので
DNSの書き換えをしてくださいと言われて「はい」なんてするものかと
疑問ではあるが・・
0241名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 14:23:12
>>1
bbsmenuを変更するだけだろ?
hostsとかdnsを云々する意味がわからん
0242名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 14:29:21
昔goo.ne.jpが出会い系っぽいgoo.co.jpと争ってたことあったよね
0243名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 14:36:03
>>237,240
そこが今回の壷なんだろうね

一種の屋号であったりWebの番地であったりするドメインを
差し押さえて運用を阻害する
阻害されたくなければ買い戻せ

これは資産差し押さえの主旨に反する制裁措置で
本来の債務を代替する差し押さえと異なった手法
これが認められると企業への差し押さえ訴訟が
金銭でなく妨害的制裁を考えた差し押さえに変わって
しまう危険を持つ

ひろゆきはその辺の結末を楽しみたいのでしょう
0244名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 14:56:43
政府が2ch潰し?
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/
0245名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 15:07:16
>>241
ためしに、IPアドレスでアクセスしてみれば?
0246名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 15:17:13
そろそろ政府に対して暴動が起き始める時代へと突入しそうだな。
言論の自由を抑圧しようという愚行って
中国や韓国と同じ道を歩むってことになるが……そんなんでいいのか我が国は…
0247名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 15:22:05
もうそろそろアメリカらへんに移住する人増えてきそうだな
自殺大国で、給料少ないのにホワイトカラー(ryが導入されたり
言論の自由もなくなって、企業は不祥事続き
しかも北朝鮮におびえながら暮らす日々
0248362007/01/15(月) 15:40:43
今回のドメイン差し押さえに関して、きっとひろゆきは「やれるもんならやってみなー」くらいに思ってるんでしょうね。
ZAKZAKの記事見たとき、ドメインの運用を知ってる人なら同じように思うだろうなぁ、と眺めてたんですが、
万が一、ってこともあるな、とあのリストを作ってみるに至ってみたり。

本当に差し押さえが出来るとしたら、
・ドメインのロックをかけてようがなんだろうが、裁判所がアクセスできるレジストラへ移管
・上記をした上で、NS情報の変更
・これこれこういう事なんで、期限の更新とか一切停止してくださいね、と現在のレジストリに交渉
・ドメインの廃止
あたりを行うのかな、とみてるんですが実際のところは不明ですよね・・・

ひとまず「サーバは無事でドメインが差し押さえられて、2ch.netのURLで
2chにアクセスできなくなった場合」の対処方法は
hosts、もしくはns1.maido3.comの利用、ということでFA?
0249名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 15:54:27
こんなんじゃまじやばいじゃん

156 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2007/01/15(月) 03:57:02 ID:Pwda25pM
各訴訟元が「連合」する可能性もあるそうで、「連合」したら
アメリカで共同訴訟となり、「鯖単位で」押さえるらしい
そうなるとこのスレで進行中の話はどうなりますやろか
0250名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 16:22:11
で、どのリストに"2ch.net"が係争中だとなっているわけ?
http://www.icann.org/udrp/udrp.htm
0251名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 16:34:22
>>246
それについては中国みたいにならないと思うから今は2ちゃんねるへのアクセス方法を考えるべきかも
2ちゃんねるの掲示板を停止する判決までは出ないと思うけど左の裁判官も増えているからありえる話だよね
0252名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 17:13:25
>>250
まだ差し押さえの手続きに入ってないんじゃないの?
0253名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 19:08:24
とりあえず、新しいドメインを取得しろだとか、差し押さえがどうなるとか
そういう話は運営板にでもいって、ひろゆきにつたわるところでやってくれ。

ここは、条件付きだが2ch.netドメインがもし利用できなくなってDNSで
引いてこれなくなったときにどうすれば、アクセスできるかその方法を
話をしてるスレだ。

結論もほぼでていてあとは、どう周知して、どう必要なファイルを配布するのか
を考えるところに来ているが、>>158のWikiに誘導すればこれも解決しそうだな。
0254名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 19:37:20
あのさ…

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/
もしこの記事が本当だったとしても、差し押さえられるのは「ドメイン名」だということを分かった上でやってるんだよな?
ドメイン名だけ無効になっても、サーバまでは止まらない訳で…。

例(YahooJAPANの場合)
http://www.yahoo.co.jp/
http://203.216.227.176/
やってみれば分かるけど、どちらも同じところに繋がる。

もし2ch.netというドメインが消えても、2chのサーバが停止しない限り、
ドメイン差し押えられた後の2ch接続方法
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/
のスレに解説されている方法で接続すればアクセスできる。
02552542007/01/15(月) 19:37:55
すまん、誤爆した…
0256名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 19:57:29
2chドメイン差し押さえ 専門家「現実的でない」 過去に例もなし

 「2ch.net」ドメインが仮差し押さえの対象になり、近く「2ちゃんねる」(2ch)の閉鎖もありうる、
と報道されたが、ドメインの差し押さえは実際に可能なのだろうか、また、差し押さえられた
事例は過去にあったのだろうか。民事訴訟法・サイバー法に詳しい南山大学法科大学院の
町村泰貴教授に聞いた。
[続く]
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/35100/
0257名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 19:58:12
 ドメイン差し押さえが可能かどうかと言われると、法理論的な可能性の問題であればYES
でしょうが、実際上はさまざまな問題があり、現実的ではないでしょう。
 今回のケースがドメイン名の話で、ドメインが表象しているサイトの話ではないという前提
で考えます。ドメイン名というのはレジストリ(2ch.netであればVeriSign)と登録者(2ch.netで
あれば、西村さんが代表者になっているMonster.Inc)との間の、一定の文字列の登録と独占
使用権の付与を内容とする契約に基づいています。
 これを差し押さえるという場合、2ch.netをドメイン名として使用する権利を差し押さえるわけで、
購入する人がいれば売れるという意味で財産的価値もありますし、理論的には可能です。
日本法で言うなら、民事執行法167条に基づく手続にのります。
 しかし、現実には難しいというのは、まずVeriSignはアメリカの会社ですから、日本の裁判所
に強制執行の管轄権があるかどうかが怪しいです。仮に日本の裁判所に管轄権があったと
しても、VeriSignに差押命令を送達しなければなりませんから、これは困難で長時間を要します。
日米の司法共助条約にのっとって外務省、在外公館、外国機関を通じるということになります。
 仮にアメリカの裁判所に管轄権があったとして、今回のケースでは、仮処分の間接強制制裁金
を執行するということのようなので、その債権の効力がアメリカで承認される必要があります。
それら手続面をクリアして、ドメイン名を差し押さえて差押債権者や第三者がドメイン名登録者たる
地位についたとしても、2ちゃんねるの顧客吸引力が得られるわけではないですから、財産的な
価値はあまりないでしょう。
 さて、ドメイン名を差し押さえて換価するという事例は、過去にはありません。ドメイン名の
使用差し止めを命じる仮処分なら、外国では例がありますが、ドメイン名の財産的価値を執行の
対象とすることはありませんでした。[ITmedia]
IZA http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/35100/ 
0258名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 20:12:45
ここでやるな。
0259名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 20:15:03
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551/167
bbsmenu修正するだけじゃんw
0260名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 20:17:34
>>259
そのBBSメニューで書き込みのテストしてみたか?
リファラがおかしいといわれてはねられるはずだが。
0261名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 20:19:38
>>260
後は、★付きの仕事だろ?
0262名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 20:20:56
だから、もうちょっとこのスレをよく読んでから参加してくれ。

ここは、運営が対応してくれるまでの間、暫定的に鯖が生きている状態なら
2ch.netというドメインがつかえなくてもアクセスするにはどうしたらいいのかを
話してるところなんだが。。。
0263名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:22:45
>>257
名無しさんまで読んだ。
0264名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:41:58
各板にいつ知らせる?
0265名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:49:01
hostsファイルを書き換えるプログラムで、

「UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ちあがって」
>>909の人が書いてくれたのうpしてみる。
自分の環境で試してみたところ、きっちり上書きされた。
VCで書いてあるそうだ。
http://neko-loader.ddo.jp/archive/src/neko0157.zip.html
0266名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:51:21
>>265
>163に最新があるよ
0267名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:51:38
ツールは善悪の判断つかないから推奨しない
ソース見えないのは論外
0268名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:52:36
ソースはついてるみたい
0269名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:53:56
素人にソースからコンパイルする奴はいないだろ
0270名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 21:56:03
司法試験板から来ました 記念カキコ
0271名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 23:30:53
>>268
<boost/regex.hpp>が無くてコンパイル出来ん…。
0272名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 23:35:37
バッチでできることをCで組む意図がわからん
0273名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 23:36:36
Webへ読みにいってるからだろ
0274名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/15(月) 23:42:06
VBSじゃダメなのか?
どーもEXEにはアレルギーがある
0275名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/16(火) 00:12:37
メモ帳にコピペでいいじゃんw
0276名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/16(火) 00:25:22
VBSって、、、何板だここ。
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