NetHack 地下:34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 19:02:10

あなたはひろゆきに祈りを捧げた．--More--
祈り終えた．ゲヘナにひろゆきの力は届かない．
モーロックの声が雷のように響いた: 「汝，我を怒りしめた．」--More--
突然，VIPPERの稲妻がこのスレに命中した！
fj.news.usage に慣れたあなたはしばらく，その黒い輝きで暖まった．．．--More--
モーロックの声が雷のように響いた: 「信じられぬスルー力！」

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです。

前スレ: NetHack 地下:33
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1160976330/

過去ログアーカイブ（NetHack Portal）:
http://nethack-users.sourceforge.jp/doc/index.html#2ch

その他のバリアント、スポイラー、関連リンクなど
http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?2ch

NetHack/SLASH'EM入手先:
- NetHack Official page (英語)
http://www.nethack.org/
- JNetHack Project (日本語)
http://jnethack.sourceforge.jp/
- SLASH'EM Homepage (英語)
http://www.slashem.org/
- JSLASH'EM Homepage (日本語)
http://jslashem.sourceforge.jp/
- NetHack Portal (日本語)
http://nethack-users.sourceforge.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 00:51:39

骨ファイルの死体に蘇生の杖とは...
これぞまさに､目から鱗
てか､死体に蘇生の杖使ったらどうなるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 00:54:28

蘇生するに決まってるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 00:54:33

面白いからやってみ。
特に幽霊が見えるところで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 01:09:25

骨とか兄弟とか蘇生とか、久々にあるものを思い出した。

A　> 創造維持を浄化しろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 01:21:30

前世の幽霊と重なると能力が引き継げるってどう？
そのかわり幽霊は壁の中でもどこでもふらふらしていて発見困難

青いベルと白いベルと赤いベルと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 01:23:17

死体を食ったのと同程度にしないと効果が高すぎるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 01:25:04

幽霊になってモンスターに乗り移りながら
迷宮を進んでくってのはどうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 07:42:07

それなんてレリクス？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 09:58:56

乗り移るといえば変身忍者シャドーフォースを思い出す。
テクノスジャパンは微妙なゲームが多い会社だったなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 18:44:10

>>404
もし'EMなら一度変身させて魅了すると面白いかも。
色々装備できてレベル30まで上がるから結構強いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 23:08:35

幽霊になってモンスターに乗り移りながら
迷宮を進んでくといえば、風来のシレン(SFC版）を思い出す。
亡霊武者プレイがまさにそれ。
またやりたくなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:07:14

ジプシー祭りの項目を追加したいのだが、どこに書けばいいか悩む
SLASHのwikiは和訳中心だし、墓堀はバニラ専門だし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:15:50

イカと巨人ってエッチですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:15:51

>>416
最近は和訳でないページも増えているので、Slash'EMのwikiでいいんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:18:30

シレンやトルネコ大好き～な人にこれ勧めて
｢なにこれ？地味だし意味わかんないｗｗｗシレンのほうがおもしれーしｗｗｗ｣
って言われたときはデスノートが欲しくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:22:12

>>409-415

あなたはとても懐かしい感じがした．--More--

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:23:01

トルネコとかと比べると
こっちはいわゆるコンピューターRPGに近いような

階が保存されるのが一番特徴的だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 00:39:08

家庭用機にはハードディスクが無かったからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 01:45:12

PC版シレンが出たときにwktkしながらプレイしたけどどうにも期待はずれだった。
いろいろあるけど敵の思考パターンが単純なのが一番違和感感じたな。
Nethackの敵はそれぞれがなかなかに面白い動きするよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 03:49:06

後一歩のところで完全回復の薬とか怪物を作る巻物とか、穴掘りの杖とか、家柄を中傷とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 05:02:22

>>408
# invoke
t 天使銃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 10:23:56

ＤＳでＤＱとシレン三昧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 11:34:55

DSならローグ型じゃなくてネットハック型でも作れるだろうに。
いまだにローグなんて作ってるチュンソフトは糞。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 13:17:49

ネトハクのままの後半楽勝過ぎるゲームバランスで出したら叩かれるだろうし、ディープな部分を真似しても売れないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 14:09:50

NetHackがRPGならシレンはパズルだな。
将棋なんかの感じに近い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 14:41:04

シレンは実力でどうにもならない運要素が（序盤以外）Nethackよりはるかに多く
本気プレイ時の作業感がゲヘナ攻略どころじゃないのがな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 14:51:58

つまり麻雀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 14:59:44

>>429
将棋を馬鹿にすると許すさんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 17:30:19

>>429
将棋薄め過ぎです先生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 17:54:02

シレンはせめてターン制だけでも廃止するべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 18:09:49

ネットハック型って何？
NetHackってRogue系とは違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 18:16:41

上の階に戻れない。
つーか階層の状態を保存しない。
Rogue型ならセーブするのはいくつかのフラグだけで済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 18:44:54

Rogue cloneとか激ムズで結局未クリアだわ
あれマジでクリアできるの？
階層が保存されるか否かは一番大きな違いだよな
まぁどちらもRoguelikeであることにかわりはないだろうが

>>434
それはどういう意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 18:54:43

Rogue Cloneは１回のプレイ時間が短いので、
序盤に運をつかめれば難しくもない…と思った

その後NetHackの序盤がヌルくなったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 19:28:00

>>438
あるあるあるあるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 19:38:16

>>437
＞それはどういう意味？

ターン制じゃなくてリアルタイム行動型にするべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 19:40:11

ターン制だとどうしても作業ゲーになっちゃうからな。
NetHack くらいに複雑だとターン制でも良いんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 19:45:22

ゼルダかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 21:01:26

いや、ダンジョンだし
ここはドルアーガってことでひとつ

RL版のドルアーガも出た品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 23:18:34

) - a cursed immitation of the Excaliber
[ - a cursed armor of evil
[ - a cursed shield of evil
[ - a cursed gauntlets of evil
[ - a cursed helmet of evil

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 23:28:57

>>444
つ( - バランス

ZAP! --More--

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 23:44:50

>>440
リアルタイムってもう既にRoguelikeでなくなってると思うのだが
>>441
nethackも作業だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/15(金) 23:56:32

wiiリモコンで3Dねとはくリアルプレイしてみたい
画面に振って火の玉が飛んでったりしたら爽快だろうなぁ
宝箱をカチャカチャするとか・・・
口に当てたら飲むとか食べるとか・・・
噺家の扇子みたいになってるなw

極めつけは腰の辺りから画面に向けて（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 00:02:54

それなんてエローグ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 00:11:21

Eの字をうまく綴れなくてリモコンをモニタに投げつける@が続出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 00:18:25

そこでDSをWiiに繋いでスタイラス入力ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 00:46:51

>>449
そんなにnethackerは知恵が低いのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 00:58:47

>>451
おう、Eの字を綴るどころか、文字が読めない支那。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 01:28:36

げんしじんのいるねとはくというのはどこですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 01:40:04

>>446
別に必須条件てわけでもないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 01:44:54

グラフィカルでリアルタイムで動かすゲームと聞いてローグライクを連想するか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 01:48:26

>>455
PC上はともかく脳内じゃグラフィカルでリアルタイム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 01:50:53

いや、ローグライクの脳内補完の話じゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 01:51:07

兵隊蟻とか超高速で迫ってくるよな。あとレオクロッタ。
突進してくる様子が想像できて結構ガクブルになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 03:04:49

店でアイテムの値段聞いて名前付けるあたりは結構な作業なので段々適当にしかやらなくなった。
指輪なんて300$のしかチェックしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 05:57:33

EMのドロウUで序盤から凍結の刃、+4ドワーフミスリル服、CoMRと好調だったが
店内の箱の罠で穴掘りの杖が爆発して店が半壊し、2本目の穴掘りの杖で離脱しようとするも店主がついてきて終了。

まあ、初めて見るメッセージがあっただけでもいいか･･････
(○○は飛びついて、あなたの背負い袋をつかんだ！)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 09:24:40

>>451
戦闘がリアルタイム
兵隊アリがグングン近づいてきて慌ててE書こうとするプレイヤー
しかし急ぎすぎて字が汚く判読不可
そうこうしてる間に兵隊アリに容赦なく攻撃受け画面が揺れまくる
再度E書こうとするも揺れててなかなか書けない

識別しますか？[ynq]

画面に配列ランダムのキーパネルが出て一文字づつ突っつく形式でもいいな
Eがなかなか書けない@さんの悲哀があじわえる
知恵が足りないとキーパネルが減っちゃうとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 09:42:49

ふーはははは
俺は賢さ18だからE E Erbelethを完全マクロ化だぜぇぇｌ
ふーはははは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 10:46:11

自動でクリアするプログラムってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 11:06:18

>>463
あったとしてそれを公開して何が面白いの？
そういうものを作る技量があったらその疑問の回答は知ってるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 11:09:25

休みだし久しぶりにプレイするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 11:19:22

休みって何だ？　食えるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 11:28:05

ヲレ的にはCV小山菜美で「休みってつおい?」というのを希望。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 11:30:17

休みも甘いようで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 15:25:29

>>466
オークでも食えねぇぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 16:11:39

>>464
たぶん、自分は見てて面白い。
つか、テストに使いたい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 16:13:11

rogueにはそういうのがあったよね、
とスチュアート先生がコラムに書いてたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 16:35:19

>そういうものを作る技量があったら
そんな奴はいないと思う。
人工知能と一緒で、想像の付かない技術革新でも起きない限り
Nethackを1%以上の確率でクリアするプログラムの設計/実装は
人間の手に余ると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 16:48:12

ボーグを！一心不乱のボーグを！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 17:24:40

クリアしなくても良いから人工知能がプレイしてる所が見たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 17:29:16

人工知能でどこまで潜れるかコンテストとか
…それだと職業・やること一択か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 17:35:00

rogueであったからNetHackでも挑戦する人がいても良いかもね>>464

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 18:55:47

なんだかどこかで見た流れだな・・・デジャヴ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 19:58:10

おれは初めて
34スレもやってれば何回かあってもいいのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 21:25:18

alt.orgで人工知能プレイやってる人がいたのでは？
キャラの名前忘れたけど、それさえ解ればttyrecファイルで観戦できるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 22:44:07

過去ログ調べてみたら、nhbotという人(?)が人工知能らしい。
ttp://alt.org/nethack/ttyrec/nhbot/
ここにttyrecは全部まとまってる。

ちょっと観戦してみたが、
ttp://alt.org/nethack/ttyrec/nhbot/2006-03-22.18:42:12.ttyrec.bz2
とか見る限り、確かに人間がプレイしてるようには見えない。
一応モンスター倒したりして、腹が減ったら食事してるあたりは立派だが、
１万ターン消費して４部屋分しか進んでいないし、
バカ丸出しというか、少なくともクリアできるなんてレベルではなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 03:28:08

>>471
漏れはそれでGAを知った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 03:30:31

Wiiリモコンで操作も良いけど、体感ゲーに出来んかのぅ？
看護婦さんと御医者さんゴッコしたり、兄者に吸われたり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 06:24:21

rogue-o-maticみたいなのは、肝となるロジックを実装してみたいと
思う人間は多いと思うのだけど、そこにたどり着くまでの
「現状をどうやって把握するか」って辺りが面倒なんだよな。
rogue-o-maticはエスケープシーケンスを自力で解読してるので
cursesのバージョンに依存する、とかだった気がする。

最近のNetHackは入出力が分離されてるから、その辺を
うまく外部とやりとりできるようにすれば色々面白いんだろうけどなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 07:28:29

TERM=dumb
でやってみたらどうかとおもったんだけど、
さすがにネットハックの野郎拒否しやがったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 07:44:23

そりゃそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 13:19:17

lichenに殺された事がある人は挙手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 13:32:36

grid bugなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 14:41:31

酸の死体うめえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/17(日) 23:13:46

忘年会の帰りに口から酸のブロッブがでますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 00:17:23

朝起きたら、なんか運動会のときに飾る？万国旗みたいなのの端っこが
口からでてた。
引っ張ったらさぁ、万国旗が出てきたからマジックマーカーで巻物やら
呪文書やらしこたま作ったよ。

という夢を見た。ジプシーさん俺様の来年の運勢はどうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 04:44:17

>>490
i < おお…見えた！お前は年越し蕎麦を喉につまらせて（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 05:47:31

@ < いくらなんでも蕎麦では死なないでしょう。安心しなさい。

@ < まあ結局、新年に餅を喉につまらせて（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 06:33:34

@ <　この緑色の餅はうまい！
.
.
.
P < かゆいうま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 18:04:59

@ < 蕎麦・餅・おせちで危うく死にかけたが、もう三が日も終わったから安心だな

% ← 七草がゆを喉につま(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 18:37:06

わかっちゃいるんだけど
なんでか喰いすぎるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 19:02:19

% - 鏡餅

@ < オェ！この鏡餅は腐っている！あなたは病気で死にそうだ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 19:07:20

>>495
強いモンスターの死体は、
耐性が得られるかどうかに関係無く食べたくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 20:08:46

% - 鏡餅と名付けられた lichen

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 20:09:59

>>497
メドゥーサたんとかイェンダーたんとか乗り手とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 20:34:23

巨人は満腹でも喰いたくなる時はあるが、その場は缶詰にして我慢してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 21:33:32

岩巨人４匹セットを倒したが、一気食いしたいという欲望を抑えきれずに死んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 22:17:53

>>501
やあ俺

なんか今日トロルスべーん拾った……ついてねえ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 22:40:56

>>502
オーガスマッシャー拾ってしまった漏れはどうなるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/18(月) 22:40:59

なんだそのファンキーな音を出すアーティファクトは