NetBSD その18

**いちおう立てとく** · 2006/10/25(水) 22:35:12

``Of course it runs NetBSD.''
＿ノ⌒ゝ
＼　　´-ヽ
　＼ノ⌒ヽ
　NetBSD
　　　　＼
http://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1157272177/

お約束、関連リンク、心の公式ロゴは>>2-10あたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 23:41:29

女とつき合ったことないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 01:03:56

netbsd4なんでそんなことになってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 01:37:46

>>422
マジに夢中になれる年頃の子か。そりゃハードル高いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 02:29:40

だってやってらんないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 18:17:42

女性を UNIX に招くための HOWTO
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042963649/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 18:33:12

女は諦めて素直にジャニヲタになりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 22:38:05

すっげー美人の彼女がいたとして、その子に血眼で NetBSD Hack して欲しいか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 22:44:16

**ck

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 23:33:48

SODに全裸hackathonでも撮ってもらうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 19:12:59

毎日-currentをビルドしてるとcshとかlsとかshとかのサイズが
微妙に違ってきてるんですけど、なんか変更点あるんスか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 19:33:38

INSTALLフロッピーのサイズ修正されたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 00:39:38

ttp://8257.org/tono/archives/2006/09/netbsd.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 00:07:51

すごいよな。また溢れたな。今度はbootxx_msdosが溢れたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 01:37:04

>>432
コンパイラの変更とかコンパイルした時の時間とか
その時のNetBSDのバージョンとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 07:49:00

source-changes嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 16:06:04

Welcome to 4.0_BETA2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 17:55:45

NetBSD-3.1 の daily ディレクトリ以下にあるソースセットアーカイブ(11/23版)に入っているbuild.shが糞な件
何で2005.12.16のが入ってんだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 18:12:33

netbsd-3ブランチではそれ以来更新されてないからだけど。
何が糞なのかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 18:15:40

11/09のだと、2006/09/29版build.shが入っていて、それを使う1109のはちゃんとbuildかかるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 18:38:29

11/09のとか buildかかるとか
他人に理解不能な用語で話をしないで
URLやRCS Idやエラーメッセージを晒しなさいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 18:40:20

dailyとか見てないから知らんけど
cvs update の後 build で特に問題ないな。あ、i386 ね。

$NetBSD: build.sh,v 1.134.2.2 2005/12/15 20:11:48 tron Exp $

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 18:45:08

> 11/09のだと、2006/09/29版build.sh
って何よ。

**439** · 2006/12/03(日) 18:51:24

NetBSDのツールチェインからのビルド(build.sh tools)をやろうと思ってるんやけど

>>439
ftp://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD-daily/netbsd-3-1/200611230000Z/source/sets/*.tgz
を展開して、build.sh -m i386 -T /a/b tools とやるとすぐに

sh: /tools/make/configure: No such file or directory
ERROR: Configure of nbmake failed
*** BUILD ABORTED ***
と出てとまってしまう。

半月異常前に取得した source/sets/以下には、日付が11/09版のが置かれていて、
そいつを使って同じようにビルドした場合は止まる事は無かった。

build.sh の $Id$ を見てみると問題無かった方は2006/09/29という日付がついていて
通らなかった方は、2005/12/16の日付になってたので、てっきり古いものが誤って
入ってしまっていたのかと思ったんやけど違うの？

そもそもdailyの下に、更新かかってないはずの3系のが置かれてるのも良くわからん
のだけどもとりあえずもってきてビルドしてみたという感じです。
それとも何か根本的に俺が良く判ってなくて何か大きなミスをしてるかもしれないので不安…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 18:57:34

はしょられ過ぎてていまいちわからんが、何をどこにどういう順序で展開したわけよ。
2006/09/26という日付、ってRCS Idかファイルタイムスタンプかどっちなのさ。
HEADのbuild.shは2006/09/29に更新されているが11/09版ってnetbsd-3なの?
HEADを展開した上にnetbsd-3を上書き展開みたいなことしてないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 19:05:08

つーか、
> sh: /tools/make/configure: No such file or directory
ってことは ${TOP} がちゃんとセットされてないわけね。
ホストのOSとシェルは何なのさ。netbsd-3のbuild.shの90行目を
TOP=$(/bin/pwd -P 2>/dev/null || /bin/pwd 2>/dev/null)
にすりゃ直るかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 19:06:48

439ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 19:13:08

とりあえずここ
ttp://www.NetBSD.org/Releases/release-map.html
読んで勉強してくれ。HEADっつーのはCVS用語だが要は-currentのこと。

**439** · 2006/12/03(日) 19:18:42

動かなかった直接の原因はTOPの設定だったようで
＞TOP=$(/bin/pwd -P 2>/dev/null || /bin/pwd 2>/dev/null)
これで動きますた…orz

＞ホストのOSとシェルは何なのさ
Linux のpwd (Gnu Shell Utilities 2.1)です。シェルはbashです。

どうやら1109と私がほざいていたのは、current のソースセットだったようです。

というわけで
>>449
で冬休みはしっかり勉強しますです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/03(日) 19:22:48

せっかくだからTOPのとこの変更をnetbsd-3にpullupしたってや、
っつーsend-prでも出しといてくれや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/04(月) 22:15:10

>>439
誤りをすぐ認められる人は◎。そういう人は上達も早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 00:41:21

まあ、EnvironmentとHow To Repeatとエラーメッセージ晒すのが吉ということ。
-currentで直っているものが-releaseで直ってないってのも問題だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 01:12:38

先日NetBSD 3.1 i386をインストールさせていただいたきました。
インストールの際にパーてしょんを二つに分けたのですが、一方のディスクのフォーマットの仕方と
マウントの方法がわかりません。

diskrabelとnewfsというのを使うということはわかったのですが、使い方がいまいちわかりません。
方法を教えていただけませんでしょうか？

bash-2.05b# fdisk
Disk: /dev/rwd0d
NetBSD disklabel disk geometry:
cylinders: 158816, heads: 16, sectors/track: 63 (1008 sectors/cylinder)
total sectors: 160086528

BIOS disk geometry:
cylinders: 1022, heads: 255, sectors/track: 63 (16065 sectors/cylinder)
total sectors: 160086528

Partition table:
0: NetBSD (sysid 169)
start 63, size 122881122 (60001 MB, Cyls 0-7649), Active
1: NetBSD (sysid 169)
start 122881185, size 37205343 (18167 MB, Cyls 7649-9964/236/1)
2: <UNUSED>
3: <UNUSED>
Bootselector disabled.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 01:46:18

>>454
> させていただいたきました。

おいおい勘弁してくれよそれはウニ板では禁句だろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 01:48:11

え、なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 01:49:47

NetBSDだと一つのディスクの複数のfdiskパーティションが
NetBSDの区画になっている場合にちゃんと動くように作って
あるのかいまいち自信なし。

fdiskパーティションは一つにして、disklabelの中で
パーティションを複数に分けた方がいいと思うけど、
まずはwww.NetBSD.orgにあるドキュメントかガイドを
読んでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 07:55:29

それだ。
領域は連続しているようだし、2つの fdisk パーティションに分ける意味がない。
fdisk パーティションは 1つにして、その中を disklabel パーティションに
分けるべし。

つうか、インストールディスクを使えば、自分で disklabel や newfs を
直接使う必要はないはずだが、なんでそういうレベルで悩んでるの？
まあ、ちょっと慣れたらインストーラを使わずに手動でインストールして
みるのもいいとは思うが、パーティションの切り方も知らないレベルで、
そういうのを試すのは無謀だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 09:15:58

>>457-458
なんだチミらは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 09:19:19

なんでパーティションを2つにわけたいのかという目的を最初に書かないから
それ以前の段階で突っ込みはいるわけだ。
ウィンドウズだとfdiskでやるから同じようにやってみていきづまった、とか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 09:23:21

だよなー。
まず最初の質問は
＞インストールの際にパーてしょんを二つに分けたのですが
なんでそんなことしたの？
以外考えられんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 09:36:35

ま、ガイドにはterminologyもあるからそこから読んでみるのがいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 10:31:35

>>460-461
だから何がしたいんだお前ら。

いっとくが俺は質問者じゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 11:06:32

>>463
質問者の疑問を解決したいんだよ。

そんなことも分からんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 11:34:13

荒れてまいりますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 15:01:34

んん？
fdisk パーティションを2つ作った理由って、単なる勘違い以外にあるかな。
不連続領域だったり、物理的に別ディスクだったりするなら分かるが。

複数のバージョンのNetBSDをインストールしたいだけなら、fdiskパーティションは
1つで済むし。
複数の secondary boot loader を使い分けたいっていう理由でもないと思うしな。
そんなことする奴が disklabel や newfs の使い方を知らない筈がない。

というわけで、理由を質問するまででもないと思ったんじゃがのう。
他になにかある？思いつかん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 15:17:41

>>466
お前のような馬鹿には思いつかない深遠な理由があるかもしれないじゃないか。
くだらない勘繰りをするよりも本人に聞いた方が早い。だから聞いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 15:25:24

勘ぐっているのもおまえだし馬鹿なのもおまえだと思っているのはオレだけか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 15:34:49

>>468
もちろんお前だけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 15:46:01

いやここはおれが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 16:10:20

>>470
兄貴…もう止めてくらさい。。。

痛いっスよ。。。

newfs -V 2 -O2 /dev/>>469

FFSv2スライス一丁上がり！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 16:17:26

なんか面白いことでも書いたつもりなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 16:47:01

# newfs -V 2 -O2 /dev/>>472

どうだ！参ったか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 17:04:12

うわ。マジ基地外かよ……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 17:16:26

# newfs_msdos -F 32 /dev/>>474

降参せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 17:24:27

凝ったネタのつもりかもしれないけど、
たいしておもしろくないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 17:24:38

はいはい、降参降参。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 17:26:28

ところで>454はどこにいったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 17:54:51

質問ですが、newfsコマンドは論理フォーマットのコマンドですか？

Solarisではローレベルフォーマットを行なえるformatコマンドが
ありますが…。NetBSDではローレベルフォーマットのコマンドはないんスか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 18:07:58

newfs は論理レベルだよ。

SCSI なら scsictl で物理フォーマットもできる。
ATAはベンダ依存だった気がするから無理じゃねえ？
Solarisって、ATAも物理フォーマットできたんだっけ。

でも今どき、自分で物理フォーマットをする理由はないはず。
あるセクタでエラーが起きたら、そのセクタに dd か何かで書き込みを
してやるだけで、自動的に defect list に登録して、セクタの置き換え
をしてくれるはずだし。それでも追い付かないくらい不良セクタが増えて
るなら、むしろそのディスクを捨てて別のディスクに置き換えないとヤバい。

**479** · 2006/12/05(火) 18:48:52

>>480
あぁ、そうだ、SolarisもSCSIに対しての物理フォーマットだったんスね。

ATAはベンダ依存か。。。
そういえば、昔々のMacもSCSIはユーティリティがあって、
アポーの純正鶴をハックしてどうこうとかもう。。。

ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 18:57:09

>>480
ぶるりフォーマットはハッテン場で行なわれる。
セクタエラーは公然わいせつである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 20:50:17

なんつーか、誤りを認められない人の見本ですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 22:02:55

ddで書くのと物理フォーマットするのに違いはないんじゃないかな。
書き込み時のベリファイの回数は増やしたりしているかもしれないけど。

ちなみに、意図的にアナライザでunformattedな状態にすると、セクタエラーが
発生するけど、このセクタに任意のデータをddで書くと、(rawなレベルのエラー
訂正符号なんかが書き込まれ)セクタエラーが解消されているのを確認しますた。

何か違いはあるんでしょか? 誰か知らん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 22:22:25

白ね得なあ、そんな話。

ぶっちぎりで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 22:46:01

物理フォーマットなんてする必要はマツタクありません。
セクタサイズ変えたいとかじゃない限り。
PC でさえハードディスクで物理フォーマットなんかしてたのは ST-506 の頃の
話でしょ。
Sun の format コマンドは物理フォーマットできますか? そんな機能使ったことないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/05(火) 23:26:29

>>484
全く違う。ってか、484は物理フォーマットが何なのか分かってない。

**484** · 2006/12/05(火) 23:31:30

言ってる意味が今分かった。勘違いスマン>>484

**487** · 2006/12/05(火) 23:32:27

また間違った。↑は487

**454** · 2006/12/06(水) 00:57:30

荒れているようで申し訳ありません。
パーテーションを分けた理由は、今後再インストールするようになったときに
パーテーションをフォーマットしてインストールすると思っていたので、
二つに分けておいて、OS区画じゃない区画を/usr/homeなどに分けておき
最低限その部分は、再インストール時に移さなくてもすむように使うとか、
再インストール時に、一時保護場所として使おうと思っていました。

インストール時にいじれるとのことなので、ほとんどセットアップもしてないので
再インストールしてみようと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 01:23:36

たしかにそういう目的でパーティションを分けることはよくあるけど、
fdiskパーティションのレベルで分けるんじゃなくて、
disklabelパーティションのレベルで分ける方が普通なんだな。

PC用のBSDの場合、パーティションに2つのレベルあるってのが
誤解の元ではあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 01:29:11

インストール時に、/homeスライスだけのこすとかできるのか？
俺は知らんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 01:29:44

よくあるのに普通は違うとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 01:35:59

> よくあるのに普通は違うとな

目的はよくある。
その目的を達成するための、普通の手段は違う。
つーこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 01:38:11

> インストール時に、/homeスライスだけのこすとかできるのか？

パーティションごとに newfs するかどうかは設定できるでしょ。
スライスじゃないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:01:36

>>491
BSD じゃなくたって 2 つ以上のレベルがあるぞ。そもそも拡張パーティションだって
入れ子構造だし。1 階層しかないのは初期の MS-DOS くらいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:02:38

スライスって NetBSD 用語にはないだろ。定義のあいまいな単語使うと混乱の元。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:05:29

NetBSDではスライスのことなんていうの？
まじめに考えたことなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:13:10

ミンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:25:04

>>496
その「PC用のBSD」はBSDと別のOSの対比の意味で書いたんじゃなくて
PC用と別のport(たとえばsparc)用のBSDの対比の意味で書いたんじゃよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:38:50

1.6のころはsys/arch/i386/i386/disksubr.cにmbr_findslice()という関数があった。
2.0のころにsys/kern/subr_disk_mbr.c移ったときにscan_mbr()に改名されてる感じ。
今なんていうのかと言われると強いて言えばMBR partitionかなあ。
MBRってのがmaster boot recordの略と考えるとそれも結構意味不明だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:52:39

スライスでいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 02:55:44

ぶつ切り
3枚おろし
大名おろし
切り落とし
ミンチ

どれがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 03:19:36

499がスルーされた時点でやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 03:36:48

sys/sys/bootblock.hを改めて見てみると
Master Boot Recordの中にパーティションテーブルがあるんだから
MBR partitionと呼んでも問題ないという気もするな。

スライスって用語はもともとどこが発祥なの?
FreeBSDが使い始めたってこともないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 03:48:06

>>495
> パーティションごとに newfs するかどうかは設定できるでしょ。
newfsしなくてもすでにmountできる状態だったらデフォルトnewfsはNOで
newfsしないとmountできない状態だったらデフォルトnewfsはYES、
あるいは、newfsを始める前にmountしてみてできちゃうようなら
本当に消していいのか!? と問い詰めてくれる、っていうくらい
気を効かせて欲しいんだけど、そこまでなってないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 04:19:47

NetBSD用語にこだわるなら
> fdisk -- MS-DOS partition maintenance program
だから MS-DOS partition じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 04:23:17

今日はノリの悪い連中ばっかりだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 04:43:48

>>508
つまんない書き込みにノれと言われてもそりゃそっちの問題だ罠。

>>507
fdisk(8)自体がMS-DOSのプログラムが語源だし、あくまでもユーザーランドのツールだし、
そこを参照するのもどうかという気もするな。セクション9のマニュアルでなんかある?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 05:20:35

だよもんしたくなっただよもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 08:52:34

だよもんもだよもんだよもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 09:34:03

同じfdisk(8)に MBR partitioning とか MBR partition
なんて記述もあったり。

>>509
userland だと何か問題あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 09:35:43

>>509
http://www.netbsd.org/Ports/i386/faq.html#determining_geometry
ここには DOS MBR partition ってあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 11:56:31

509はセクション9以外認めないっぽいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 15:48:39

>>505
> スライスって用語はもともとどこが発祥なの?
オレは Solaris で初めて知った。で、FreeBSD も区別のため使い出したが、
両者で意味が逆だよね。まぎらわしいったら... FreeBSD で使い出した当時
Solaris から持ち込んだつもりが間違ってたんじゃなかろうかと想像w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 16:21:54

じゃあ俺は山田さんが言い出したんだと想像ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/06(水) 16:26:07

そうか山田さんのせいだったのかやっぱりな..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 02:06:08

ひょえ～、4 って 3 月? えらい先やな～、まるまるやりなおし?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 02:07:53

きちんとしたものが出るのなら、やり直しでも全然おｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 02:14:57

でもさあ、ハカソンやったらいろいろ fix されて、有益だから枝切り直したんなら、
その後 1month くらいで出てもよさそうな気がするんだけど。
単に新機能ガンガン入って、以前枝切ったときと同じ状態なんだったら、
それただの延期だと思うけど。
つーか、枝切ってから時間経ちすぎるとありがたみが減って行くんだよね..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 09:27:12

ありがたみが欲しい人は-current使ってるからreleaseを気にかけてない罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/07(木) 11:06:37

>>520
なぜ
> でもさあ、ハカソンやったらいろいろ fix されて、有益だから枝切り直したんなら、
から
> その後 1month くらいで出てもよさそうな気がするんだけど。
が導けるのか理解できん。