NetBSD その18
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0001いちおう立てとく
2006/10/25(水) 22:35:12_ノ⌒ゝ
\ ´-ヽ
\ノ⌒ヽ
NetBSD
\
http://www.netbsd.org/
前スレ
NetBSD その18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1157272177/
お約束、関連リンク、心の公式ロゴは>>2-10あたり
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:33:44世の中にどのくらい役に立ってるか考えてみろ。NetBSD で作られてる
ソフトウエアはたくさんある。特にネットワークツール方面。
x86 はこの世に必要ない。全く役に立ってないし、なくても問題ない。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:47:140044名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:51:020045名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:56:51役に立ってないどころか、cute で気が利いてて高性能なはずのデバイスを
愚鈍で不格好なガラクタで大量に置き換えてるわな、迷惑な。
100 ドル PC だって x86 がリソース吸い取ってドブに捨ててなければ
もっとずっと以前にずっと高性能で実現してたとしか思えん。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:57:440047名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 07:43:160048名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 07:51:140049名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 08:04:11それがMIに影響しない限り誰も怒らないから居心地いいんだろうねえ。
だからと言ってNetBSDから離れたところでもそれを公言してたら
ただの変な人だ罠
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 08:13:170051名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 10:00:18i586とamd64のjdk1.5.0_09試してるんですが、javacを実行すると両方とも
pipe作ってcloneしてpipeに何かwriteしたあたりで止まっています。
このへん詳しく調べるにはどうするといいでしょうか。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 15:23:57kmem覗く、ddbで調べる、printfを仕込む。
最低限のsystem callで再現するlinux binaryを作ってみる等。
005351
2006/10/27(金) 21:36:50先ほど調べたところ、javac のプロセスは Ctrl+C で
止めた後も生きており、console を見たら
linux_sys_getppid: missing group leader PID 7215
linux_sys_getppid: missing group leader PID 19296
linux_sys_getppid: missing group leader PID 15594
というメッセージが滝のように流れてました。
今は時間がないのですが、この辺を手がかりにして
後で調べたいと思います。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 21:36:56wedge自体はできてるけど
- by-uuid mount的なもの (and/or devfs的なもの)
- disk上のパーティション情報(gptとか)を読んでwedge作ってくれるもの
マダー?(AAry
そういえば、いつのまにかgpt(8)なんてあるのね。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 00:15:14実際、トランジスタ数あたりの性能、消費電力あたりの性能、投下された開発費あたりの
性能のいずれも x86 は他と比べて劣る。物量と燃料ザブザブ投入してやっとこさ
絶対性能を上げているだけ。一番デキの悪かったころのアメ車と同じかそれ以下。
そこに注ぎ込まれた資源がまともな複数のプロセッサファミリーに投下されて
健全な競争がされていれば今ごろは現状とは比較にならないほど進歩している。
>>47
で、ここまででおまえが上げたどの記事が「定量的」なんだ? >>41 とか、>>43 か?w
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 00:16:45それは単に NetBSD がどういう方面で開発プラットフォームとして使われてるのか
知らないってだけだろ。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 00:23:310058名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 01:46:300059名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 01:53:05ユーザーの都合より開発者の都合が優先されるところで使われてるんでしょ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:37:580061名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:45:51それでNetBSDを引き合いに出してるわけ? 自虐的やな。
ユーザーは中身の美しさなんざ知ったこっちゃなくて
結果としての性能とその費用対効果を求めてるからな。
納得できんのはわかるが現実を否定しても何も得るもんはないな。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:47:33大型並列機まで互換性のあるものがいい。これに該当するのは現在では
POWER/PowerPC くらい。それも、ごく最近 POWER が PowerPC の
命令セット全部サポートしたから。MIPS は大型方面で脱落しちゃったし、
SPARC は大型は富士通ががんばってる(もちろん Rock の予定もある)けど、
小型方面が SPARClite 尻つぼみでマーケット的には薄くなりつつある。
OpenSPARC あたりでまた組込みも盛り返してほしいとこだ。
VAX、Alpha、PA-RISC は退場した。Itanium は大型方面でへばりついてるけど
これもそう保たないだろう。
何年経っても大型も小型もダメで、2 ソケットまでの中途半端なクラスにしか
使えないのが x86。実際にはごく特定用途の CPU。使えない。
こんなもん普及さして、どうするの? 使う側の無能さらしてる典型。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:50:030064名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:53:55まさに MS-Windows ユーザーの思考パターン。単に自己完結しちゃってるだけなのに、
道理が通ってると思い込んでる。「オレの車の馬力は最高。だから、燃費のいい
車なんて必要ない」って言ってるようなもん。アホかと。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:54:37で、x86が嫌いなのはいいけど結局何がいいの?
ないものねだり?
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:55:25それ例のセリカのコピペで頼む。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:59:090068名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:59:24ここまでで言ってることは、x86 がゴミだってこと。それと、そういう
ゴミ擁護するやつはバカだってこと。それだけ。
x86 以外では、今残ってる RISC はどれも悪くないと思うけど。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:00:03ここ笑うとこなのかw?
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:00:240071名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:02:130072名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:04:420073名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:05:490074名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:08:160075名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:09:430076名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:10:180077名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 06:04:420078名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 10:16:32セリカじゃなくて三菱のなにかジャマイカ?
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 13:47:37PowerPC が現状では良さ気ということでFA?
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 14:03:410081名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 15:18:370082名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 16:11:550083名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 02:00:24これくらい?
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 04:08:173.1 release
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 10:14:44組み込みの1w以下からTFlopsなスパコンまでx86なCPUありますが?
どっちでも何も考えずにi386なバイナリ動いちゃったりするぞ。
その便利さがどれ程大切か判ってないみたいだな。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 12:07:050087名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 14:46:11その糞な出来のものが勝ち組になってる現実が気に入らなくて
それに荷担するすべてのものを否定しようとしてるだけでしょ。
自分の能力を認めてもらえないのは他人がバカだから、みたいな。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 15:22:05トロイ力
ペチ力
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 15:23:130090名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 19:12:510091名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 22:15:08> 組み込みの1w以下からTFlopsなスパコンまでx86なCPUありますが?
ぷ。あるだけじゃんw
> どっちでも何も考えずにi386なバイナリ動いちゃったりするぞ。
> その便利さがどれ程大切か判ってないみたいだな。
不要。要らない。消えてくれ。つーか、x86 に限った話ではない。その便利というのは。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 22:18:14> 自分の能力を認めてもらえないのは他人がバカだから、みたいな。
自分の能力の話はしてないが、否定すべき立場にある人間が否定をしていないことには
腹は立つね。フィードバックループが機能していない。製品の質がよくなる方向へ
産業構造がはたらいていない。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 22:35:05>> x86 はこの世に必要ない。全く役に立ってないし、なくても問題ない。
なんて言ってる時点でまともに相手してもらえないと思うよ。
文句ばっかり言ってないでどうやったら技術的に優れたものが
正しく広まる社会構造になるかでも考えたら?
ま、無理とわかってるから愚痴ってるんだろうけど。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:02:39参入障壁がある状況が放置されるのは資本主義とは言わないんだがね。
巨大独占の弊害が認められる企業は分割される。それが資本主義。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:12:30MSだって叩かれてるところじゃ叩かれてるが、それは独占禁止法の
立場からであって技術的なデザインとは全然関係ないし。
少なくとも x86 なんていらない、なんて言ってる経営者がいたら株主総会で速攻馘だ罠
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:15:310097名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:25:380098名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:33:55○負け組
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:35:470100名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:37:070101名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:39:28そう?
Windowsは知らんけどx86の価格性能比がいいのは競争の結果でしょ。
あくまでも単価の比ね。中身のデザインと開発費は別。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:42:59いやいや、負け組とかどうとかはよく知らないですが... 競争の結果だとか
既成事実だとか言って x86 を擁護するバカの影響だけは排除してもらいたいもんです。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:46:28価格性能比がいいかどうかは前提条件が違いすぎるのではっきりしてませんよ。
指標的には絶対性能が高いだけで、(もう書きましたが)トランジスタ数あたりとか
消費電力あたりでの性能はぶっちぎりで低いです。つまり、同じ生産条件なら
x86 が昨今の CPU で「いちばん性能が低い」可能性はかなり大きいです。
さらに言うなら、そのデザインの悪さをカバーするための膨大な開発リソースは
すべて価格に転嫁されていて、我々はそのコストを払っています。
つまり、x86 は「高い」、です。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:57:12既存のソフト資産より低消費電力の方が優先される用途では別のもん使ってる人いるでしょ。
で、何が言いたいの? あんなの糞だ、気に入らん、ってぶちまけてるだけ?
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:04:010106名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:07:04技術的有意性の方が市場の反応より大事だ、なんて
裸の技術屋なたわごとをNetBSDと関連づけないくれな。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:08:130108名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:11:340109名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:12:16なんつーバカばなしも真に受けてるひとたち? MS-Windows がなくたって
Web もインターネットも普及してた、って当然だろ?
x86 がなきゃ、別のもんが普及して発展してる。で、どの方面から見ても、
x86 じゃないものの方が価格性能比が今の x86 よりいい可能性が高いよ。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:17:08だいたい過程なんてどうでもいいよ。x86を擁護してるわけじゃないから
その功績を語るつもりもない。単に現状を見て言ってるだけ。
単純にカーネルコンパイルしようと思ったらPCが一番安くて速いんじゃないの?
誰がいまさら好き嫌い以外の理由でG4, Alpha, SPARCを買うわけ?
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:23:450112名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 00:25:370113名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 03:12:440114名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 03:26:020115名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 03:50:110116名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 04:01:49つまり、同じ生産条件なら Linux が昨今の OS で「いちばん性能が低い」可能性はかなり大きいです。
さらに言うなら、そのデザインの悪さをカバーするための膨大な開発リソースは
すべて管理費用に転嫁されていて、我々はそのコストを払っています。
つまり、Linux は「高い」、です。
Linux がなきゃ、別のもんが普及して発展してる。で、どの方面から見ても、
Linux じゃないものの方がコストパフォーマンスが今の Linux よりいい可能性が高いよ。
0117ここで空気を読まずにマダーリスト貼ってみる
2006/10/30(月) 04:06:03[kern]
○ framework系
* dynamic kernel configuration、driverのkernel module化→ dconf (シボンヌ?)
* m17/i18n wscons → World21, uwscons (シボンヌ?)
* MI power management framework
* devfs とか by-uuid mount的なもの
* windowsのドライバをNetBSD上で使えるようにする何か
* NetBSD/amd64 上で ia32 の Linux binary って動くようになった?
→ 一応COMPAT_LINUX32で動くが、まだ未対応なものあり。
○ filesystem系
* LFS いらなくなったlfsのsystemcallどうする?
* ジャーナリングファイルシステム→ wasabiよクレクレ
* HFS → HFS+ は SoC でやってるけど HFS も含まれる?
* NTFSの書き込みサポート
* resize_ffs(8) on UFS2
* filesystem pathname m17n/i18n → utf8 とか tech-kern でやってた議論は?
* mount_msdos に DOS ファイル名の大/小文字選択オプション
○ SMP/kernel thread
* MIPS SMP や sparc64 SMP は?
* Thread Stack Size Attribute Option (THR TSS)
* BKL(Big Kernel Lock)捨て
○ network系
* pfsync どーすんの?
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 04:07:02[kern](つづき)
○その他
* sparc wscons
→ cgeightとかcgforteenとかzxとかがめんどくさいのだと思われ
* scsi disk でも使える atactl setidle みたいの
* In-kernel audio mixing
→ #http://www.haun.org/kent/tmp/20050827-NetBSD-audio-en.pdf
* ehciってまともに使えてる?
* ieee1394 って(ry
[port]
* mips64
* zaurus
* coNetBSD(coLinux みたいの?)
* (intelなmacに向けての?) i386 archの整理
* 玄箱のマージは sandpoint でなくて evbppc 以下にしないとメンドい?
* 白箱も動いてるらしいけどマージはされるの?
* NetBSD/MaxHeart
* uCLinux みたいなの (MMUレス用?)
[lib]
* ライブラリのスレッドセーフ化
→ pwd.h あたりは終わったんだっけ?
[userland / pkgsrc]
* sysinstのupgrade機能のテスト
* KDE/Gnome用のスタートアップスクリーンとか (あんまり使わないけど)
* syspkg →お手軽バイナリアップデートも
* pkg_install の deep dependency やめ
→ pkgsrc/mk/reduce-depends.mk? エロいひと説明よろ
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 04:07:35[userland / pkgsrc](つづき)
* 日本語対応の Samba3 の pkgsrc(?)
→ Citrus iconv で legacy encoding の変換がどうにかできれば不要?
* pkgsrc-vip うはwwwwwおk
* NetBSD + Wasabi Desktop System
* 日本語入り Live CD
* mplusのpkgsrc、本家に入れてホスィ
* アーキ依存しない CVSup or Modula-3
* misc/fd 修正するか misc/fd2
→音信不通のメンテナがバイナリ頒布登録とかしてて更新できない(?)
* Apache 2.2
* disk上のパーティション情報(gptとか)を読んでwedge作ってくれるもの
[doc]
* 日本語マニュアル
* 日本語対応wizd or NetBSD対応yusuked → yusukedはtheoのマジキレで忙しそうだなー
* 民明書房風日本語マニュアル、萌える jman
* 例えば yes(1) のソースがどこにあるか見つける方法のドキュメント
* UBCのsysctl(8)の各パラメータの最適値→ vm.なんとか{min,max}のことかな
→パラメータが悪いの? アルゴリズムが悪いの?
* NetBSD song 「源の木への実在する道」
* BSD関係のMLのアーカイブがいっぺんに見れるHP
* manco/mange (全部入りのman.tgzからcompのmanとgameのmanを分離)
[donate]
* 銅像
* TNFに寄付。寄付の名前と事後処理の説明
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 04:08:10[people]
* 若さ
* 心のモヤモヤに一言
* itojun の健康
* バグ出し、実戦経験値
* 10代20代の若手
* JNUGのサイト更新
* メイドの格好してCD配ってくれるおんなのこ
* スルー力の実装
[fork]
* itojunBSD
[完了したもの]
* pf altq integration
→ 終わったっぽい
* MI disk partition management → WEDGE
→ dk(4)
* マトモなLFS
→わりと完了っぽい?
* sparc64 wscons
* ia64
* xdm用のセッティング (もちっとかっこいいのが欲しいけど)
* 新しいCPUの金、モット性能のいいマシン
[本家マダー?リスト]
* #http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/doc/ROADMAP?rev=HEAD
* #http://www.netbsd.org/contrib/projects.html
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 04:26:59dconf →パパのやる気の問題?
ジャーナリング →SoCの人は音信不通になったらしい。予想通り?
sparc64 SMP →微妙に進行中らしい。ゴールは遠そうだけど
mips64 →toolchainは一部入ったがSoCの人は入院して失敗らしい。どこのデスマーチですか
i386の整理 →整理の本命はpc98だろうけどIntel Macは今のi386のままで動いちゃってる?
白箱 →landiskとして入ってる。evbsh3化をするかどうかは知らん
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 04:36:42Currently our focus is to enable NetBSD/ia64 to run reasonably well on the ski emulator.
ってことはsingle userですら動いてないように読めるけどどうなん?
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 06:49:270124名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 08:28:240125名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 10:40:58まあ試したデバイスは多くないけどね。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 11:19:38どっかじゃねえよ、デバッグしる。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 13:19:17bootcampでNetBSD/i386がふつーに動くみたいだね。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 14:13:22うーん、いいセン行ってるが、Linux じゃあ対比にもギャグにもならんだろw
Linux うれしがり君かウヒヒw?
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 14:26:47bootcamp なしで EFI だけ相手に動作する Unix の需要は... ないだろな特にwwww
EFI しゅーりょーーーww
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 19:54:11ぶほ! 吹いた。w
強烈に痛い香具師だな…。ww
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 20:26:030132名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 21:10:42VIAのはダメという話もあるが、具体的に何で何を試したのか書いた方がいいと思われ
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 22:47:21ほらでたうれしがり。ウヒヒヒヒw
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 00:04:040135名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 00:19:520136名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 16:19:32なんかさ、netbsd-4 枝って、放置されてない? sys と common しか
cvs update してないけど、上旬から一切手入ってないような。
なんか巨大なカベにでもぶつかってるのか??
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 17:15:27キミ、鋭いね。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 17:17:160139名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 19:18:1010月期のアニメの出来の影響と思われ
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 19:19:240141名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/31(火) 19:35:31■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています