NetBSD その18
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0001いちおう立てとく
2006/10/25(水) 22:35:12＿ノ⌒ゝ
＼ ´-ヽ
＼ノ⌒ヽ
NetBSD
＼
http://www.netbsd.org/
前スレ
NetBSD その18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1157272177/
お約束、関連リンク、心の公式ロゴは>>2-10あたり
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 22:35:59その19です。
関連リンク
pkgsrc: The NetBSD Packages Collection
http://www.pkgsrc.org/
pkgsrc-wip
http://pkgsrc-wip.sourceforge.net/
wip-jp
http://sourceforge.jp/projects/pkgsrc-wip/
Wasabi Systems - The NetBSD Company
http://www.wasabisystems.com/
JNUG
http://www.jp.netbsd.org/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 22:36:30NetBSD専用スレッド
http://pc.2ch.net/unix/kako/983/983854535.html
NetBSD専用スレッド２
http://pc.2ch.net/unix/kako/1035/10356/1035663486.html
NetBSD その3 (dat落ち中)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1041083674/
NetBSD その4 (dat落ち中)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050823044/
NetBSD その5 (dat落ち中)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1063601990/
NetBSD その6 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1075137998/
NetBSD その7 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1084603453/
NetBSD その8 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1095444436/
NetBSD その9 (dat落ち中)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1100344158/
NetBSD その10 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106336671/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 22:37:01http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1112539755/
NetBSD その12 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1119232566/
NetBSD その13 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1125883212/
NetBSD その14 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1130696547/
NetBSD その15 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1139732291/
NetBSD その16 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1145181361/
NetBSD その17 (dat落ち中)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1153032214/
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 22:37:31○＿＿＿＿＿＿
‖ ＞
| ‖ NetBSD ＞
＼ ｜ ／ ‖ ＿_,:_＿＿＿ゝ
‖~
‖ , ）） ヽ | ／
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/ ヽ＿＿/ ヽ／ _‖ _ ヽ. ∧＿__∧
／ / ´ ‖ー/ ｀ l ロ. / _ _ ＼ ドン
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（ ヽ_ / /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l ヽ
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λ λ |Help NetBSD help you! ＜
( ；∀；) |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
← (ヽ ﾉ) | ｸﾞｩｩ
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0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 22:38:02.|""" .||
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ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜Very Thanks Berkeley ...
＼＼（´∀｀ ） n
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_／／ http://www.netbsd.org/
,,-‐''""''ー--е 巛 ヽ
..|"" . .|| 〒 !
. .;;|. NetBSD .|| イヤッッホォォォオオォオウ！
:.: .;;| ...|| / /
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.:::::;;:| ,/" ∧＿∧ｎ|| （´∀｀ / /
"" （ ´∀｀/ ） ,- ｆ
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/ （ と） ∧＿∧ !
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（＿_/ ＼ | /ヽ ヽ_／／ http://www.netbsd.org/
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 22:38:32＼＾ω＾ヽ
＼ノ⌒ヽ
NetBSD
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Very Thanks Berkeley ...
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0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 23:41:470009名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 23:42:160011名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/25(水) 23:51:56NetBSDがこの先生きのこるには
http://mail-index.netbsd.org/netbsd-users/2006/08/30/0016.html
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/11/104205
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ψ＿_ノ⌒^ ＞
＼ NetBSD ゝ,,,......,,__
＼＿__〜 ~,...:::＿::;; ~"'ヽ
ヽ(, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
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ヽ ＿ ⊃
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0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 00:00:06なってる。 NetBSD の Linux emu. で音を出すためには LD_PRELOAD で ALSA 関連の
関数をフックするとか、何らかの対応が必要そう…。うー、めどい。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 09:24:400014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 12:22:26以下は完了したものとしていいのかね。pfsyncはまだ?
* NetBSD/amd64 上で ia32 の Linux binary って動くようになった?/
→ COMPAT_NETBSD32, COMPAT_LINUX, COMPAT_LINUX32, EXEC_ELF32 で桶
* MI disk partition management → WEDGE
→ dk(4)
* pf altq integration。pfsync どーすんの。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 21:19:13VGA出力を持たないマシン (IA32)) にNetBSDをインストールしたいのですが、
インストーラからシリアルコンソールに出力することは可能なのでしょうか？
手っ取り早くディスクを他のマシンに繋いで、インストールして戻せばいいと
思うのですが、シリアルコンソールに興味があり使ってみたいと思っています。
もしよろしければ、参考情報なども教えて頂けるとありがたいです。
どうか宜しくお願いします
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 21:41:180017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 22:04:520018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 23:21:49普通のPCはVGAなりCGAなりがないとそもそも起動しないような。
BIOSレベルでのコンソールって何になるの?
それとも組み込みボードかx86なCobaltかなんか?
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 23:43:43無かったら起動しないことが多いけど、BIOSで設定すれば次からは平気。
0020192
2006/10/26(木) 23:45:13無かったら起動しないことが多いけど、(一度VGAつけて)BIOSで設定すれば次からは平気。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/26(木) 23:58:57com0 は付いてる前提で com0 へメッセージ出せや。
まあ、CP/M 走らすための地ならしソフトなんだから仕方ないけど、
ありがたがるカスが大量にいるのをなんとかしてほしいもんだね。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 00:00:57relengで成功した日に取って来ればいいのかと思って取って来ても、
relengには00:00 UTCと書いてあるのに-D "xx-xx-xx 00:00 UTC"で取ると
コンパイルにこけるｗ
もうちょっとなんかいい方法ないかなあ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 00:04:450024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 00:10:41てきとうにとってくる
こけたらてきとうになおす
それできょうもびるどできたよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 00:24:29もっとまともな理由なら聞いてて面白いのに
あいかわらず好みでしかない理由ばっかりね。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 00:28:14何が繋がってるかわからんのに。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 00:47:470028名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 01:19:190029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 01:25:32RISC 登場の頃のワークステーションの劣化コピーじゃん。
しかも「誰にも克服できないバイナリ互換性」という悪夢（実際には幻想）が
仕込んであるという。最悪。
この悪夢が幻想に過ぎない、ということを身を以て証明しているのが NetBSD なわけだ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 01:33:330031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 01:44:11x86が発展したのはひとえにカネの力で、
金を得られたのはシェアを取ったからで、
シェアを取ったのはしつこく互換性を保ち
続けたからじゃないのかなあ。
NetBSDが動いてる機械で一番多いのもPCだろうし。
嫌いなのは個人的嗜好だからかまわないけど、
抽象的定性的な言葉ばっかり使ってないで
もっと技術的に面白い悪口を言ってくれよ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 01:55:58CPUの後方互換性とNetBSDの後方互換性は関係ないと思うし
どんなマシンでも動くこととバイナリ互換性も関係ないし
同じOSでもCPUの速度差はそのまま反映されるよね。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:11:02> 金を得られたのはシェアを取ったからで、
> シェアを取ったのはしつこく互換性を保ち
> 続けたからじゃないのかなあ。
と Intel と Microsoft に思い込まされてるあなたみたいな人が大量にいるわけよね。
> 抽象的定性的な言葉ばっかり使ってないで
どこが?
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:14:08前半は全くかみあってなくてめんどくさいのでパス。
> 同じOSでもCPUの速度差はそのまま反映されるよね。
No. アセンブラで書かれた全体の比率としては少ない機種依存なコードが
実行性能には大きく影響するということは理解できてないのね?
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:19:26「実際には x86 のデキはよくない」と言わないといけない立場なのに
お金のにおいにヘコヘコしてお追従ばかり言ってた連中と、「実際には x86 の
デキはよくない」ということを言った人達の話をちゃんと世に伝達しなかった
業界関連メディアが悪い。ただそれだけのこと。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:21:11ああ、ごめん、後半もかみ合ってなかったね、汲めてなかったよ。スルーしてくれw
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:21:48i386 マシンの /emul/linux を丸ごと /emul/linux32 にコピーすれば
一応動くことは確認。
ただ、statfs (syscall #99) がなくて df が動かないとかいろいろ。
インストーラでdf呼んでディスク容量確認してるのとかがあって、
引っかかることがある。
まだ真面目にいろんなアプリケーション試してはないけど、
i386 の emul/linux と同じレベルとは言えないんじゃないかな。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:23:41で、>>29はどうしたいんだ？ｗ
x86 機が世の中から無くなって欲しいのか？ｗ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:24:340040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:30:00もちろん。この世に必要ないだろ。金輪際。なんの役にも立ってないし。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:32:48現実が間違っているといういつものやつ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:33:44世の中にどのくらい役に立ってるか考えてみろ。NetBSD で作られてる
ソフトウエアはたくさんある。特にネットワークツール方面。
x86 はこの世に必要ない。全く役に立ってないし、なくても問題ない。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:47:140044名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:51:020045名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:56:51役に立ってないどころか、cute で気が利いてて高性能なはずのデバイスを
愚鈍で不格好なガラクタで大量に置き換えてるわな、迷惑な。
100 ドル PC だって x86 がリソース吸い取ってドブに捨ててなければ
もっとずっと以前にずっと高性能で実現してたとしか思えん。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 02:57:440047名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 07:43:160048名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 07:51:140049名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 08:04:11それがMIに影響しない限り誰も怒らないから居心地いいんだろうねえ。
だからと言ってNetBSDから離れたところでもそれを公言してたら
ただの変な人だ罠
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 08:13:170051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 10:00:18i586とamd64のjdk1.5.0_09試してるんですが、javacを実行すると両方とも
pipe作ってcloneしてpipeに何かwriteしたあたりで止まっています。
このへん詳しく調べるにはどうするといいでしょうか。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 15:23:57kmem覗く、ddbで調べる、printfを仕込む。
最低限のsystem callで再現するlinux binaryを作ってみる等。
005351
2006/10/27(金) 21:36:50先ほど調べたところ、javac のプロセスは Ctrl+C で
止めた後も生きており、console を見たら
linux_sys_getppid: missing group leader PID 7215
linux_sys_getppid: missing group leader PID 19296
linux_sys_getppid: missing group leader PID 15594
というメッセージが滝のように流れてました。
今は時間がないのですが、この辺を手がかりにして
後で調べたいと思います。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/27(金) 21:36:56wedge自体はできてるけど
- by-uuid mount的なもの (and/or devfs的なもの)
- disk上のパーティション情報(gptとか)を読んでwedge作ってくれるもの
マダー？(AAry
そういえば、いつのまにかgpt(8)なんてあるのね。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 00:15:14実際、トランジスタ数あたりの性能、消費電力あたりの性能、投下された開発費あたりの
性能のいずれも x86 は他と比べて劣る。物量と燃料ザブザブ投入してやっとこさ
絶対性能を上げているだけ。一番デキの悪かったころのアメ車と同じかそれ以下。
そこに注ぎ込まれた資源がまともな複数のプロセッサファミリーに投下されて
健全な競争がされていれば今ごろは現状とは比較にならないほど進歩している。
>>47
で、ここまででおまえが上げたどの記事が「定量的」なんだ? >>41 とか、>>43 か?w
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 00:16:45それは単に NetBSD がどういう方面で開発プラットフォームとして使われてるのか
知らないってだけだろ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 00:23:310058名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 01:46:300059名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 01:53:05ユーザーの都合より開発者の都合が優先されるところで使われてるんでしょ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:37:580061名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:45:51それでNetBSDを引き合いに出してるわけ？ 自虐的やな。
ユーザーは中身の美しさなんざ知ったこっちゃなくて
結果としての性能とその費用対効果を求めてるからな。
納得できんのはわかるが現実を否定しても何も得るもんはないな。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:47:33大型並列機まで互換性のあるものがいい。これに該当するのは現在では
POWER/PowerPC くらい。それも、ごく最近 POWER が PowerPC の
命令セット全部サポートしたから。MIPS は大型方面で脱落しちゃったし、
SPARC は大型は富士通ががんばってる（もちろん Rock の予定もある）けど、
小型方面が SPARClite 尻つぼみでマーケット的には薄くなりつつある。
OpenSPARC あたりでまた組込みも盛り返してほしいとこだ。
VAX、Alpha、PA-RISC は退場した。Itanium は大型方面でへばりついてるけど
これもそう保たないだろう。
何年経っても大型も小型もダメで、2 ソケットまでの中途半端なクラスにしか
使えないのが x86。実際にはごく特定用途の CPU。使えない。
こんなもん普及さして、どうするの? 使う側の無能さらしてる典型。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:50:030064名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:53:55まさに MS-Windows ユーザーの思考パターン。単に自己完結しちゃってるだけなのに、
道理が通ってると思い込んでる。「オレの車の馬力は最高。だから、燃費のいい
車なんて必要ない」って言ってるようなもん。アホかと。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:54:37で、x86が嫌いなのはいいけど結局何がいいの？
ないものねだり？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:55:25それ例のセリカのコピペで頼む。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:59:090068名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 02:59:24ここまでで言ってることは、x86 がゴミだってこと。それと、そういう
ゴミ擁護するやつはバカだってこと。それだけ。
x86 以外では、今残ってる RISC はどれも悪くないと思うけど。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:00:03ここ笑うとこなのかw?
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:00:240071名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:02:130072名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:04:420073名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:05:490074名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:08:160075名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:09:430076名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 03:10:180077名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 06:04:420078名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 10:16:32セリカじゃなくて三菱のなにかジャマイカ?
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 13:47:37PowerPC が現状では良さ気ということでＦＡ？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 14:03:410081名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 15:18:370082名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/28(土) 16:11:550083名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 02:00:24これくらい？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 04:08:173.1 release
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 10:14:44組み込みの1w以下からTFlopsなスパコンまでx86なCPUありますが？
どっちでも何も考えずにi386なバイナリ動いちゃったりするぞ。
その便利さがどれ程大切か判ってないみたいだな。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 12:07:050087名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 14:46:11その糞な出来のものが勝ち組になってる現実が気に入らなくて
それに荷担するすべてのものを否定しようとしてるだけでしょ。
自分の能力を認めてもらえないのは他人がバカだから、みたいな。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 15:22:05トロイ力
ペチ力
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 15:23:130090名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 19:12:510091名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 22:15:08> 組み込みの1w以下からTFlopsなスパコンまでx86なCPUありますが？
ぷ。あるだけじゃんw
> どっちでも何も考えずにi386なバイナリ動いちゃったりするぞ。
> その便利さがどれ程大切か判ってないみたいだな。
不要。要らない。消えてくれ。つーか、x86 に限った話ではない。その便利というのは。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 22:18:14> 自分の能力を認めてもらえないのは他人がバカだから、みたいな。
自分の能力の話はしてないが、否定すべき立場にある人間が否定をしていないことには
腹は立つね。フィードバックループが機能していない。製品の質がよくなる方向へ
産業構造がはたらいていない。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 22:35:05>> x86 はこの世に必要ない。全く役に立ってないし、なくても問題ない。
なんて言ってる時点でまともに相手してもらえないと思うよ。
文句ばっかり言ってないでどうやったら技術的に優れたものが
正しく広まる社会構造になるかでも考えたら？
ま、無理とわかってるから愚痴ってるんだろうけど。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:02:39参入障壁がある状況が放置されるのは資本主義とは言わないんだがね。
巨大独占の弊害が認められる企業は分割される。それが資本主義。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:12:30MSだって叩かれてるところじゃ叩かれてるが、それは独占禁止法の
立場からであって技術的なデザインとは全然関係ないし。
少なくとも x86 なんていらない、なんて言ってる経営者がいたら株主総会で速攻馘だ罠
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:15:310097名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:25:380098名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:33:55○負け組
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:35:470100名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:37:070101名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/29(日) 23:39:28そう？
Windowsは知らんけどx86の価格性能比がいいのは競争の結果でしょ。
あくまでも単価の比ね。中身のデザインと開発費は別。
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