NetBSD その18

**いちおう立てとく** · 2006/10/25(水) 22:35:12

``Of course it runs NetBSD.''
＿ノ⌒ゝ
＼　　´-ヽ
　＼ノ⌒ヽ
　NetBSD
　　　　＼
http://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その18
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1157272177/

お約束、関連リンク、心の公式ロゴは>>2-10あたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:51:56

天麩羅追加しといて

NetBSDがこの先生きのこるには
http://mail-index.netbsd.org/netbsd-users/2006/08/30/0016.html
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/11/104205
　　　　　　＿
ψ＿_ノ⌒^ 　＞
　＼ NetBSD ゝ,,,......,,__
　　＼＿__～ ~,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　ヽ(, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　　＼^'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　　＼（´∀｀　）|
　　　　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　　　　 | 　　　 |
　　　　　　　　ヽ＿ ⊃
　　　　　　　　　.U""

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 00:00:06

Flash9 beta が出てたので試してみたんだが、これオーディオ出力が ALSA only に
なってる。 NetBSD の Linux emu. で音を出すためには LD_PRELOAD で ALSA 関連の
関数をフックするとか、何らかの対応が必要そう…。うー、めどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 09:24:40

そらりすちゃんにもえもえです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:22:26

マダーリスト、更新する個所って何かある？
以下は完了したものとしていいのかね。pfsyncはまだ?

　　* NetBSD/amd64 上で ia32 の Linux binary って動くようになった?/
　　　→ COMPAT_NETBSD32, COMPAT_LINUX, COMPAT_LINUX32, EXEC_ELF32 で桶
　　* MI disk partition management → WEDGE
　　　→ dk(4)
　　* pf altq integration。pfsync どーすんの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 21:19:13

シリアルコンソールに付いて質問です。

VGA出力を持たないマシン (IA32)) にNetBSDをインストールしたいのですが、
インストーラからシリアルコンソールに出力することは可能なのでしょうか？
手っ取り早くディスクを他のマシンに繋いで、インストールして戻せばいいと
思うのですが、シリアルコンソールに興味があり使ってみたいと思っています。

もしよろしければ、参考情報なども教えて頂けるとありがたいです。
どうか宜しくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 21:41:18

boot-com1.fsとboot-com2.fsをフロッピーに書き込んでゴー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 22:04:52

えらいぞNetBSD!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 23:21:49

シリアルコンソールに興味があるのはいいけど、
普通のPCはVGAなりCGAなりがないとそもそも起動しないような。
BIOSレベルでのコンソールって何になるの?
それとも組み込みボードかx86なCobaltかなんか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 23:43:43

普通のPCはVGA無しでも起動するよ。鯖板だと、キーボードとかVGAとかが
無かったら起動しないことが多いけど、BIOSで設定すれば次からは平気。

**192** · 2006/10/26(木) 23:45:13

ちょっと補足

無かったら起動しないことが多いけど、(一度VGAつけて)BIOSで設定すれば次からは平気。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 23:58:57

ほんとンコだよな、BIOS。フロッピーやキーボードでエラーになったら、
com0 は付いてる前提で com0 へメッセージ出せや。
まあ、CP/M 走らすための地ならしソフトなんだから仕方ないけど、
ありがたがるカスが大量にいるのをなんとかしてほしいもんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 00:00:57

ところでさ、current追い掛けてて、何時cvsで取って来ればいいの？

relengで成功した日に取って来ればいいのかと思って取って来ても、
relengには00:00 UTCと書いてあるのに-D "xx-xx-xx 00:00 UTC"で取ると
コンパイルにこけるｗ

もうちょっとなんかいい方法ないかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 00:04:45

普通にシリアルから使えるBIOSもあるわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 00:10:41

>>22
てきとうにとってくる
こけたらてきとうになおす
それできょうもびるどできたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 00:24:29

PC嫌いな人まだ貼りついてるのね。
もっとまともな理由なら聞いてて面白いのに
あいかわらず好みでしかない理由ばっかりね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 00:28:14

普通のPCで勝手にcom0へエラー吐かれても困るな。
何が繋がってるかわからんのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 00:47:47

EFI コケたね、大笑いwww Open Firmware で十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 01:19:19

ofw積んだx86のPCとかあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 01:25:32

現状の x86 機なんて IBM PC の発展したもんなんかじゃなくて、
RISC 登場の頃のワークステーションの劣化コピーじゃん。
しかも「誰にも克服できないバイナリ互換性」という悪夢（実際には幻想）が
仕込んであるという。最悪。
この悪夢が幻想に過ぎない、ということを身を以て証明しているのが NetBSD なわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 01:33:33

そこでIntelMacですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 01:44:11

どこが劣化してるのかわからんけど、
x86が発展したのはひとえにカネの力で、
金を得られたのはシェアを取ったからで、
シェアを取ったのはしつこく互換性を保ち
続けたからじゃないのかなあ。
NetBSDが動いてる機械で一番多いのもPCだろうし。

嫌いなのは個人的嗜好だからかまわないけど、
抽象的定性的な言葉ばっかり使ってないで
もっと技術的に面白い悪口を言ってくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 01:55:58

NetBSDが何を証明してるのか知らないけど、
CPUの後方互換性とNetBSDの後方互換性は関係ないと思うし
どんなマシンでも動くこととバイナリ互換性も関係ないし
同じOSでもCPUの速度差はそのまま反映されるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:11:02

>>31
> 金を得られたのはシェアを取ったからで、
> シェアを取ったのはしつこく互換性を保ち
> 続けたからじゃないのかなあ。
と Intel と Microsoft に思い込まされてるあなたみたいな人が大量にいるわけよね。

> 抽象的定性的な言葉ばっかり使ってないで
どこが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:14:08

>>32
前半は全くかみあってなくてめんどくさいのでパス。
> 同じOSでもCPUの速度差はそのまま反映されるよね。
No. アセンブラで書かれた全体の比率としては少ない機種依存なコードが
実行性能には大きく影響するということは理解できてないのね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:19:26

>>33
「実際には x86 のデキはよくない」と言わないといけない立場なのに
お金のにおいにヘコヘコしてお追従ばかり言ってた連中と、「実際には x86 の
デキはよくない」ということを言った人達の話をちゃんと世に伝達しなかった
業界関連メディアが悪い。ただそれだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:21:11

>>34
ああ、ごめん、後半もかみ合ってなかったね、汲めてなかったよ。スルーしてくれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:21:48

amd64 current で COMPAT_LINUX32 関係を有効にしたカーネルを作って、
i386 マシンの /emul/linux を丸ごと /emul/linux32 にコピーすれば
一応動くことは確認。

ただ、statfs (syscall #99) がなくて df が動かないとかいろいろ。
インストーラでdf呼んでディスク容量確認してるのとかがあって、
引っかかることがある。
まだ真面目にいろんなアプリケーション試してはないけど、
i386 の emul/linux と同じレベルとは言えないんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:23:41

>>29
で、>>29はどうしたいんだ？ｗ
x86 機が世の中から無くなって欲しいのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:24:34

いや、NetBSDが無くなって欲しいんじゃマイカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:30:00

>>38
もちろん。この世に必要ないだろ。金輪際。なんの役にも立ってないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:32:48

理想と現実(のハードウェア)が違うので
現実が間違っているといういつものやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:33:44

>>39
世の中にどのくらい役に立ってるか考えてみろ。NetBSD で作られてる
ソフトウエアはたくさんある。特にネットワークツール方面。
x86 はこの世に必要ない。全く役に立ってないし、なくても問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:47:14

はいはいわろす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:51:02

I'm SERIOUS.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:56:51

>>42
役に立ってないどころか、cute で気が利いてて高性能なはずのデバイスを
愚鈍で不格好なガラクタで大量に置き換えてるわな、迷惑な。
100 ドル PC だって x86 がリソース吸い取ってドブに捨ててなければ
もっとずっと以前にずっと高性能で実現してたとしか思えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 02:57:44

Hi, Hi, WAROUS.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 07:43:16

定量的なことを書けってセンセに怒られたことない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 07:51:14

高性能なはずにワラタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 08:04:11

NetBSDはある部分世間の現実的な要求から超越したところで作業しても
それがMIに影響しない限り誰も怒らないから居心地いいんだろうねえ。
だからと言ってNetBSDから離れたところでもそれを公言してたら
ただの変な人だ罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 08:13:17

スルー力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 10:00:18

amd64 current GENERIC.MPのCOMPAT_LINUX(32)関係のoptions足したカーネルで
i586とamd64のjdk1.5.0_09試してるんですが、javacを実行すると両方とも
pipe作ってcloneしてpipeに何かwriteしたあたりで止まっています。
このへん詳しく調べるにはどうするといいでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 15:23:57

>>51
kmem覗く、ddbで調べる、printfを仕込む。
最低限のsystem callで再現するlinux binaryを作ってみる等。

51 · 2006/10/27(金) 21:36:50

とりあえず、/emul/linux*/bin/sh とかは普通に動いています。

先ほど調べたところ、javac のプロセスは Ctrl+C で
止めた後も生きており、console を見たら
linux_sys_getppid: missing group leader PID 7215
linux_sys_getppid: missing group leader PID 19296
linux_sys_getppid: missing group leader PID 15594
というメッセージが滝のように流れてました。
今は時間がないのですが、この辺を手がかりにして
後で調べたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 21:36:56

>>14
wedge自体はできてるけど
- by-uuid mount的なもの (and/or devfs的なもの)
- disk上のパーティション情報(gptとか)を読んでwedge作ってくれるもの
マダー？(AAry

そういえば、いつのまにかgpt(8)なんてあるのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 00:15:14

>>48
実際、トランジスタ数あたりの性能、消費電力あたりの性能、投下された開発費あたりの
性能のいずれも x86 は他と比べて劣る。物量と燃料ザブザブ投入してやっとこさ
絶対性能を上げているだけ。一番デキの悪かったころのアメ車と同じかそれ以下。
そこに注ぎ込まれた資源がまともな複数のプロセッサファミリーに投下されて
健全な競争がされていれば今ごろは現状とは比較にならないほど進歩している。
>>47
で、ここまででおまえが上げたどの記事が「定量的」なんだ? >>41 とか、>>43 か?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 00:16:45

>>49
それは単に NetBSD がどういう方面で開発プラットフォームとして使われてるのか
知らないってだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 00:23:31

今試されているもの、それはスルーちから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 01:46:30

要するに絶対性能で負けた言い訳を延々してるのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 01:53:05

>>56
ユーザーの都合より開発者の都合が優先されるところで使われてるんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:37:58

絶対性能で-しか-勝ってないよ、x86 は。あとは全ての面で負けてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:45:51

絶対性能は負けてるが中身が美しければそれでいいってか。
それでNetBSDを引き合いに出してるわけ？自虐的やな。

ユーザーは中身の美しさなんざ知ったこっちゃなくて
結果としての性能とその費用対効果を求めてるからな。
納得できんのはわかるが現実を否定しても何も得るもんはないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:47:33

プロセッサアーキテクチャてのは、ほんとうは小型組込みものから
大型並列機まで互換性のあるものがいい。これに該当するのは現在では
POWER/PowerPC くらい。それも、ごく最近 POWER が PowerPC の
命令セット全部サポートしたから。MIPS は大型方面で脱落しちゃったし、
SPARC は大型は富士通ががんばってる（もちろん Rock の予定もある）けど、
小型方面が SPARClite 尻つぼみでマーケット的には薄くなりつつある。
OpenSPARC あたりでまた組込みも盛り返してほしいとこだ。
VAX、Alpha、PA-RISC は退場した。Itanium は大型方面でへばりついてるけど
これもそう保たないだろう。
何年経っても大型も小型もダメで、2 ソケットまでの中途半端なクラスにしか
使えないのが x86。実際にはごく特定用途の CPU。使えない。
こんなもん普及さして、どうするの? 使う側の無能さらしてる典型。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:50:03

また作る側の都合ですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:53:55

>>61
まさに MS-Windows ユーザーの思考パターン。単に自己完結しちゃってるだけなのに、
道理が通ってると思い込んでる。「オレの車の馬力は最高。だから、燃費のいい
車なんて必要ない」って言ってるようなもん。アホかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:54:37

>>62
で、x86が嫌いなのはいいけど結局何がいいの？
ないものねだり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:55:25

>>64
それ例のセリカのコピペで頼む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:59:09

どの車も俺の理想と違う、つって毎日徒歩生活とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 02:59:24

>>65
ここまでで言ってることは、x86 がゴミだってこと。それと、そういう
ゴミ擁護するやつはバカだってこと。それだけ。
x86 以外では、今残ってる RISC はどれも悪くないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:00:03

>>67
ここ笑うとこなのかw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:00:24

どれか一つ挙げちゃうと叩かれちゃうからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:02:13

>>68はNetBSDカーネルをコンパイルするのに何使ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:04:42

G4, Alpha, SPARC。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:05:49

もっと具体的に。クロックはなんぼでそれぞれ購入価格はいくら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:08:16

つーか、どれももう売ってないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:09:43

ぷぷぷ、さぶい誘導。バァイw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 03:10:18

はいはい、さいなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 06:04:42

GeodeからOpteronまで幅広く互換性あっていいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 10:16:32

>>66
セリカじゃなくて三菱のなにかジャマイカ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 13:47:37

ここまでのレスからみると、x86 は糞で、
PowerPC が現状では良さ気ということでＦＡ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 14:03:41

pc8にid制を入れる検討誰かしてくんないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 15:18:37

よくわからん粘着が一人いるようだ、でＦＡ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 16:11:55

適材適所でFA。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 02:00:24

PC嫌いな人、海が好きな人、和訳嫌いな人

これくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 04:08:17

3.0.2 release
3.1 release

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 10:14:44

>>62
組み込みの1w以下からTFlopsなスパコンまでx86なCPUありますが？
どっちでも何も考えずにi386なバイナリ動いちゃったりするぞ。
その便利さがどれ程大切か判ってないみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 12:07:05

三菱GTOだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 14:46:11

x86の基本設計がよくないのは別に誰も反論してないのに、
その糞な出来のものが勝ち組になってる現実が気に入らなくて
それに荷担するすべてのものを否定しようとしてるだけでしょ。

自分の能力を認めてもらえないのは他人がバカだから、みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 15:22:05

スルー力

トロイ力
ペチ力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 15:23:13

>>50,>>57が一番スルーされている件について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 19:12:51

マダーリストマダー？(AAry 一時期あった FAQ は死亡？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 22:15:08

>>85
> 組み込みの1w以下からTFlopsなスパコンまでx86なCPUありますが？
ぷ。あるだけじゃんw

> どっちでも何も考えずにi386なバイナリ動いちゃったりするぞ。
> その便利さがどれ程大切か判ってないみたいだな。
不要。要らない。消えてくれ。つーか、x86 に限った話ではない。その便利というのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 22:18:14

>>87
> 自分の能力を認めてもらえないのは他人がバカだから、みたいな。
自分の能力の話はしてないが、否定すべき立場にある人間が否定をしていないことには
腹は立つね。フィードバックループが機能していない。製品の質がよくなる方向へ
産業構造がはたらいていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 22:35:05

この世の中資本主義だからな。売れるかどうかの結果がすべてだ。残念ながら。でも
>> x86 はこの世に必要ない。全く役に立ってないし、なくても問題ない。
なんて言ってる時点でまともに相手してもらえないと思うよ。

文句ばっかり言ってないでどうやったら技術的に優れたものが
正しく広まる社会構造になるかでも考えたら？
ま、無理とわかってるから愚痴ってるんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:02:39

そこんとこが根本的な事実誤認なんだが... 競争がなかったり高い
参入障壁がある状況が放置されるのは資本主義とは言わないんだがね。
巨大独占の弊害が認められる企業は分割される。それが資本主義。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:12:30

x86を一企業が独占してたらそうだけど事実はそうじゃないし。
MSだって叩かれてるところじゃ叩かれてるが、それは独占禁止法の
立場からであって技術的なデザインとは全然関係ないし。

少なくとも x86 なんていらない、なんて言ってる経営者がいたら株主総会で速攻馘だ罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:15:31

ぷ。じゃ、独占禁止法って、なんのためにあるんだ? 資本主義国の人かい、あんたw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:25:38

そんなの消費者の利益のために決まってるだろ。技術屋のためのものではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:33:55

×技術屋
○負け組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:35:47

はぁ。それで、消費者のためになってないじゃん。あんた Intel の人?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:37:07

要するに自分が負け組なのは産業構造のせいということですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:39:28

>>99
そう？
Windowsは知らんけどx86の価格性能比がいいのは競争の結果でしょ。
あくまでも単価の比ね。中身のデザインと開発費は別。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:42:59

>>100
いやいや、負け組とかどうとかはよく知らないですが... 競争の結果だとか
既成事実だとか言って x86 を擁護するバカの影響だけは排除してもらいたいもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:46:28

>>101
価格性能比がいいかどうかは前提条件が違いすぎるのではっきりしてませんよ。
指標的には絶対性能が高いだけで、（もう書きましたが）トランジスタ数あたりとか
消費電力あたりでの性能はぶっちぎりで低いです。つまり、同じ生産条件なら
x86 が昨今の CPU で「いちばん性能が低い」可能性はかなり大きいです。
さらに言うなら、そのデザインの悪さをカバーするための膨大な開発リソースは
すべて価格に転嫁されていて、我々はそのコストを払っています。
つまり、x86 は「高い」、です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/29(日) 23:57:12

だから x86のデザイン上の欠点は誰も否定してないよ。
既存のソフト資産より低消費電力の方が優先される用途では別のもん使ってる人いるでしょ。

で、何が言いたいの？あんなの糞だ、気に入らん、ってぶちまけてるだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 00:04:01

そこが問題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 00:07:04

一人で愚痴をぶちまけるのは構わんけど、
技術的有意性の方が市場の反応より大事だ、なんて
裸の技術屋なたわごとをNetBSDと関連づけないくれな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 00:08:13

愚痴ぶちまけてるとしか思えないっていうおまえらの理解力っていったい....ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 00:11:34

愚痴：言っても仕方のないことを言って嘆くこと。また、その言葉。(広辞苑より)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 00:12:16

あんたら、ひょっとして MS-Windows95 が Web とインターネットを普及させた、
なんつーバカばなしも真に受けてるひとたち? MS-Windows がなくたって
Web もインターネットも普及してた、って当然だろ?
x86 がなきゃ、別のもんが普及して発展してる。で、どの方面から見ても、
x86 じゃないものの方が価格性能比が今の x86 よりいい可能性が高いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 00:17:08

いまさら可能性の話をされてもねえ。もしもボックスでも持ってきてくれ。
だいたい過程なんてどうでもいいよ。x86を擁護してるわけじゃないから
その功績を語るつもりもない。単に現状を見て言ってるだけ。
単純にカーネルコンパイルしようと思ったらPCが一番安くて速いんじゃないの？
誰がいまさら好き嫌い以外の理由でG4, Alpha, SPARCを買うわけ？