NetBSD その18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 17:29:37_ノ⌒ゝ
\ ´-ヽ
\ノ⌒ヽ
NetBSD
\
http://www.netbsd.org/
前スレ
NetBSD その17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1153032214/
お約束、関連リンク、心の公式ロゴは>>2-10あたり
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 08:04:120303名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 08:06:290304名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 08:06:510305名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 08:09:36あいつDQNだから
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 08:30:28なんかそう言う人多いけど、そうなの?違うんじゃないの?
と感じるんだけど、どうなの?
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 09:26:16連中がのさばっているのでだめになったってことなの?
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 09:37:39そう言う事。DQNだとか暴走してるって言うのは良いんだけど。
じゃあNetBSDはどうなの?って思うだよ。
このおっさんが指摘してるように停滞してるように見えるんだわさ。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 10:17:22Theo 様がクビにした人数はもっと多いらしい。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 11:40:512chみたいなw
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 13:35:51>
> こうした人たちはかなり簡単に見分けることができます。 コードを作成していない
> 人 (またはそのつもりがない人) です。 その代わりに、もっと大切なことを話すの
> に時間を費やします。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 17:22:55>>2
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 18:35:51分かるはずだが。英語読めない人は辛いねえ。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 19:00:34ってのが件の記事の指摘ですな。あの程度の英語なら中学高校で6年英語やってたら
後は頑張り次第だけだと思うけど、変に100%読もうとするから挫折する?
といってもまがりなりにも訳が出てるのにそれすら読んでないんだからダメか。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 19:55:23するべきこと(agreement提出)をしなくてアカウントを消された。
クビ以外の何物でもないだろ。バカか。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:27:08それとも、本人希望の退職もクビという解釈?
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:30:33出さなかったのが本人の意思ならクビとは言わず辞任みたいなもんだ。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:35:46>>317 の解釈で正しいね。クビじゃない。
会社の雇用に例えると、契約社員が、(会社側は契約継続を希望して
いるにも関わらず) 契約の更新に応じなかったようなケースにあたる
わけだから。
>>315 は、英語うんぬん以前に、常識のレベルで問題があるな。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:38:260320名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:39:05やっと、パパの友達が正しいと認めてくれたか。
ttp://mail-index.netbsd.org/current-users/2002/10/29/0010.html
> No localized documentations are necessary for NetBSD.
> If you want to use NetBSD, learn English and read documentation in English.
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:44:21>>320
英語読むのが辛いのと和訳いらないのと何が関係あるの?
そりゃ読めた方がいいし、読もうともしないのはまた問題だが、
和訳あると英語読もうとしなくなるってか。
そりゃそもそも関心を持たれなくなることとのトレードオフってもんだ。
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:45:56アーキテクチャからの独立志向も十分目的は達成されましたよね
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:46:05労働運動史勉強してこい。
苛酷な要求を課して、拒否を理由に首を切るのは常套手段だ。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:49:560325名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:50:50(友達かどうかは不明。単なる変な人で、友達でもなんでもない
んじゃないの?)と、このスレに粘着している変な人以外、誰も
言ってないでしょ。
>>313 は、英語読めない人が、英語のアナウンスで書いてある内容を
勝手に勘違いして 2ch に書き込むと、辛いことになるねえって書いて
あるだけじゃん。(w
ってゆうか、>>307 >>308 って、このスレに粘着して、英語読めない
奴は NetBSD を使うなって書き込んでいる本人なんじゃないのかなあ。
実は、そう言ってる本人が、英語読めないことを暴露しているような。(w
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:57:532chに書かなくたって勘違いする可能性があるから、
英語読めない人はNetBSDに関わらない方がいいってのは真実じゃん。(w
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 20:59:48辞任したメンバー、実は、みんな一度は agreement を提出してたんだよ。
同じ agreement を、もう一度出せばいいだけの話で、苛酷でもなんでもない。
(agreement の内容は一度変わったことがあるけど、変わる前の古い方の
agreement を出しても問題ない。実際、そういう developer もいたことは
netbsd-users にも流れた通り。)
では、なぜもう一度出す必要があったかというと、実は mycroft が、辞任
したメンバーを含む多数の developer の agreement を保管していたはず
なのに、紛失したかなにかで、agreement が行方不明になってしまったから
なんだな。
つまり、今回の辞任は、ある意味では mycroft の責任とも言えなくもないわけ。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 21:01:48言ってくれれば寄付ぐらいしたのに
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 21:03:10別に、辞任のアナウンスを勘違いしたって、NetBSD を使うのに何の
問題もないじゃん。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 21:04:560331名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 21:07:05各メンバーの最後のコミットがいつかを見れば
わざわざ出しなおすこともないと思ったとしても
無理はないと思うよ。
ひねくれてるだけの人もいるかもしれんが。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 21:14:46辞めた人は、少なくともここ1年以上は inactive な人だけじゃないかなあ。
agreement の催促は、2004年ぐらいからしていたので。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 21:20:04アカウントは復活するよ。
実は >>2 にあるメンバーの中にも、既にアカウントが復活した人がいます。
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 21:21:520335名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 23:14:01そういう時代でも、そういうソースやプロジェクトの規模でもないのかも知れないけど。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 23:21:08昔はいろいろ直すべきところかつ成果がわかりやすいところが
多かったけど、今は結構だるいところばっかり残ってるから
舵取りしても達成感がいまいちという問題が。
あと、本業でやる人が増えたってのもあるかも。
Jason の libprop ってそんな感じよね。
これが大人になるってことだとするとアレだが。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 23:25:06いやいや、NetBSD の core チームって、今でもバリバリのカーネル
ハッカーばかりだから、変わっとらんのだなあ。
まあ、GUI みたいな方面で頑張らないと、若者には地味に見えていかん
というのは、ありそうな気がする。しかし mycroft の投稿は、その辺の
指摘はさっぱり抜け落ちていて、技術的な話は、カーネルのことしか
書いてないね。
>>336
Jason は Apple 社員だから、NetBSD は全然本業ではないのでは?
proplib は Jason の本業繋がりではあるけど。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 23:38:30mattはなんか雑だけどそこそこ?
christosとuweは確かにできるけどバリバリハッカーというのとは違うような。
briggsはwasabiの本業で手一杯?
まあ、地味は地味だよね。
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/13(水) 23:42:45各自好きにやってるというか。approved by core に微妙に説得力がない感じ。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 00:33:49まあでも全員カーネルハッカーなのは間違いないでしょ。
カーネルもユーザランドも両方やってる人はいるけど、
ユーザランド専門の人は一人もいません。(w
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 00:44:33カーネルもユーザーランドも関係なく、
カリスマが欲しいところ。いないけど。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 00:45:15いやいや、舵はsrc/doc/ROADMAPに、ちゃんと書いてあるわけで。
5.に挙げてある技術的課題4つのうち2つはちゃんとROADMAPに載ってるし、
残りの2つよりも、現在ROADMAPに載ってる他の課題の方がずっと重要。
あれを見て、いまさら何言ってんだというか、mycroftも過去の人なのかな
と思った。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 00:48:280344名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 00:49:26漂流してるうちに誰かが漕いでくれるとうれしいな〜って感じ?
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 00:55:190346名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:00:00そういう意味で舵はとってると思うけどなあ。
問題は舵というよりも、エンジン(ROADMAPに書いてある内容の
実装のために手を動かす人)のパワーが足りてないことの方でしょ。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:00:57おまえの櫂の握り方はなっとらん
と形にばかり難癖をつけて逃げられるのですね
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:01:540349名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:02:18実際、それで NetBSD に逃げて来たデベロッパが何人かいるような。(w
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:06:47NetBSDでは本質とは関係ない枝葉末節にケチが付きがち。
うるう秒なんてどうでもいいからtimecounterの話しろよ。みたいな。
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:08:46そうでもない。例: provos
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:10:200353名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:11:390354名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:16:33それからは見ないかなあ。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:45:410356名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:53:110357名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 01:56:36NetBSDでは使えないと言われてしまうわけか。嗚呼。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 02:38:33まあ、そうだよね。
>>337
mycroft が言ってるのは、TNF に対してでしょ。core じゃなくて。
TNF はあれこれ言うな、裏方に徹せよ。
指摘さっぱり抜け落ち、ってのは、彼の場合いかにもありそうw
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 02:41:00> カリスマが欲しいところ。いないけど。
cgd がトーンダウンした時点でこりゃやべ〜、と思ったけどね。thorpej が
急にあんなにノすとは思わなかったこりゃびっくりw
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 02:44:440361名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 02:54:38いや、7. で core に対しても文句つけてるよ。
でも、7. で示してる理想って、実は現状の core がやってることと
同じなんだよね。なんていうか、現実との接触を失ってる感じ。
> TNF はあれこれ言うな、裏方に徹せよ。
いや、本当の問題は、そういうことじゃないんだよ。
mycroft が去年犯した自分の大失敗を、いまだに自分自身で認めることが
できないのが最大の問題。
だから、その失敗を TNF に転嫁してるわけ。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 02:59:420363名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 03:03:10developer なら、誰でもアクセスできる情報だけどね。
annual meeting でも話に出てたし。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 08:08:100365名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 08:45:400366名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 09:09:000367名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 10:41:060368名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:04:38洩らしたのはmartin@らしいぞ
ttp://www.netbsd.org/developers/agreement.txt
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:08:06ファイト
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:08:09「うまくいっている」と主張している人もいるが、
「うまくいっているうまくいっている」と叫びながら奈落の底に
堕ちて行くケースなど珍しくもないし。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:16:41大本営発表とは裏腹に、日本国民は当時、敗戦だろってのはうすうす
気付いてたみたいだけどねえ
0372名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:21:54べきだと思うのだわ。
しかし、当事者は失敗を認めないだろうというのは当然想定してしかるべきだし、
また、特定個人の非難につながるというので関係者がはっきりと語らないと
言うこともある。
むずかしいな。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 14:48:38成功 - 結果が成功だと思われているモノ
失敗 - それ以外のもの全部
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 16:04:09失敗 - NetBSD
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 17:46:41「そこにマシンがあるから」
とガリガリやるのがNetBSDだろ?
0376名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 20:05:34ということでしょ。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 22:04:30VM WareやJava VMや.Netなど仮想マシンにNetBSDの移植すれば、
未知の領域がみえて、少しはやる気も起きるし、全体もまとまるんじゃないのか?
0378名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 22:07:280379名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 22:11:53VMwareってOS側のサポートいるの?
つーか、無責任に提案したところで面白いと思う人はすでにやってる罠
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 22:18:24といっても、確かにどこかでだれかが始めていて、
もう先を越されているけどさ・・
面白い事ないかな〜
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 22:27:17ttp://slashdot.jp/bsd/article.pl?sid=06/09/14/0246223
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/14(木) 23:24:44> VM WareやJava VMや.Netなど仮想マシンにNetBSDの移植すれば、
そんなものが面白いと思うなら自分でやれば?
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 00:32:390384名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 00:43:06NetBSD は、技術が枯れるまでまってから移植という道を歩むから、新しもの好き、好き者は、去って
行く罠
0385名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 01:01:49カーネル自体はそうかもしれないけど、ネットワーク周りはわりと実験実装あると思う。
でも、
実験的なことを実装(以下Xとする)
カーネルが変更される
Xの実装は放置して使えなくなる
以下ループのデフレスパイラル
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 01:55:56新しい試みと移植と何の関係があるの?
枯れる枯れない関係なく、ウ○コな実装は却下してるだけでは?
そういうなんでもありな実装が入らないのがいいことか悪いことかは
わからんけど。
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:05:36分かってないにもほどがあるねえ。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:07:38(Xen project 自体が移植した Linux とかは除く)
それに、Java VM や .Net VM は、NetBSD の下で使うものじゃなくて、
NetBSD の上で使うものでしょ。同じ VM と言っても、仮想化している
レベルが違うよ。
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:09:400390名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:25:060391名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:25:37それは linux ユーザが信じてる神話の一つだが、実際はそうでもないぞ。
32bit プロセッサで、4GB 以上のファイルをアクセス可能にすることに対する
Linus の頑強な抵抗とか (何年もかかって最終的に Linus が折れたけど)
カーネルモードでプリエンプションを許すかに関する Linus の頑強な抵抗とか
(何年もかかって最終的に Linus が折れたけど、Montavista 版に比べると
まだ不完全)
カーネルデバッガに対する Linus の頑強な抵抗とか (いまだに Linus が抵抗中)
クラッシュダンプ機能に対する Linus の頑強な抵抗とか (いまだに Linus が
抵抗中) とか。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:30:25困難さも一際だw
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:32:24NetBSDなんかよりはるかに革新的といいたいんじゃないかねw
つーか、あたらしい技術は、まずはじめにLinuxでためされるからな
しゃあない
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:32:430395名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:33:54> しゃあない
なんか、そんなのあったっけ?
全然記憶にないが。
商用 UNIX の猿真似ばかりでしょ。
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:35:230397名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:38:10http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149936019/361-362
>>>383 Java VMマシン上でNetBSD動かすならJava(バイトコード)で書くことになるけどさ
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:41:04楽しそうだもんな、たまに喧嘩もしてるけど
やっぱ変化がないと、人間腐ってく
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:45:08商用UNIXの真似事いうより、商用UNIXそのものだろ
今のLinuxには大企業のフルタイムのカーネルメンテナが
結構いるんだから
Linuxがエンタープライズに大きく成長したのも、その人たちの
おかげだし
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:45:39あのさあ、Java VM とかって、既にメモリも、ファイル入出力もネットワーク
通信も、既に VM の機能として含んでいるわけで。
もし、Java VM や .Net VM の上に NetBSD を移植すると、ファイルシステム層も
ネットワーク層も、仮想記憶層も、もちろん src/sys/dev/ の下も、一切合切
いらなくなるんですけど。
な寝ぼけたこと書いてるから、>>389-390 みたいに言われるんだよ。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 02:47:36NetBSD に変化がないと思ってるってことは、ちゃんと見てない証拠だと思うけどねえ。
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