トップページunix
1001コメント304KB

初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その76

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/12(土) 13:44:46
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 17:41:52
FreeBSD 関連の質問はここで。
・事前に過去ログ検索や Google 検索等の自助努力をすることが望ましい。
・再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。

http://www.freebsd.org/ja/
http://www.freebsd.org/releng/

http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/design-44bsd/

http://www.freebsd.org/ja/ports/
http://www.freshports.org/

過去ログ
http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/

書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&fqp=keywords%01FreeBSD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-us&fqp=keywords%01FreeBSD

まとめサイト@Wiki 過去のQ&A集
http://www9.atwiki.jp/freebsd/

前スレ - 初心者もOK? FreeBSD質問スレッド その75
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1152348112/
0764名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:32:14
>711
俺は6.1で、2、3日まえにrubyをportupgradeしたけど、何も問題なく、終了した。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:33:45
>>764
rubyって使ってる?
0766名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:44:44
>>765
うちではportupgradeのためだけに入れている。
0767名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:45:35
>>763
エスツェットは頭文字にならな(ry…って、
池沼だなコイツw
0768名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:45:48
あ、>>766ですが>>764とは別人です。
0769名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:46:58
http://2ch-news.net/up/up17013.jpg

お前ら、見て見て
3年くらい500円玉貯金してたら、31万2000円もありましたの図。

いや、我ながら貧乏臭いとは思うんだけどさ
0770名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:50:01
portupgradeなんかでインストールとかすると、
installし終わった段階でpkg-messageが表示されちゃって
cleanし終わるころには見えなくなっちゃうよね。

もともとpkg-messageがあることが判っていればログでもとってみればよいのだけど、
依存で入れられちゃうものについても一々確認するのはマンドクセ

巧いこと最後にまとめて表示させられないかなぁ〜
0771名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:51:06
やはりBASHの力に頼るしかないのかもしれない>>770
0772名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 22:57:45
βâsh で桶?
0773名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 23:09:49
鉄腕BASH
0774名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 23:31:45
いまさらだが、bashの起源は韓国ニダ。
<丶`∀´> ウェーハッハッハ
0775名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/30(水) 23:57:18
かなりくたびれたからそろそろ換えるか
オレのbash
0776名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 00:17:26
>>747
ありがと。過去ログあさったら出てきたintel(iwi)ではだめなんだね

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/11/05(土) 12:30:57
>>617
ports/net/iwi-firmware は
> Install iwi(4) kernel module
を「OFF」にすればインストールできないか?
あとは、↓を参考に。
ttp://damien.bergamini.free.fr/ipw/iwi-freebsd.html

>>618
無線LANを使うなら6.0R以降がお薦め。
WPAも↓のように簡単に設定できる。
ttp://home.jp.freebsd.org/cgi-bin/showmail/FreeBSD-users-jp/85751
「有線LANと共存」ってのが意味不明だが、em0とath0を同時に使うこともできるぞ。
# ちゃんとroutingとかを設定すればね。

>>698
「プロミスキャスモード」ってのは、無線LANのHostAP modeのことか?
であれば、Intelが出しているfirmwareがHostAP modeをサポートしていないので、
iwiドライバもHostAP modeで使うことができない。
ath(4)やral(4)ならHostAP modeで使用可能。

741 名前:698[sage] 投稿日:2005/11/06(日) 02:51:13
>>705
ありがとうございます。
HostAP mode?はまだよくわからないですが、どこかでHostAP modeにするために
プロミスキャスモードへの切り替え方を教えてくれ、Intelは教えてくれないよ
みたいなやり取りを見た気がするので、HostAP modeに対応していないということは
プロミスキャスモードにも出来なさそすですね。
今すぐブリッヂをFreeBSD化するならAtheros辺りの無線LANカードを追加した方がよさそうですね。
0777名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 00:17:51
>>775
スラムダンクを思い出した。
0778名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 01:55:39
FreeBSDでWindowsの共有フォルダにGUIでアクセスしたいのですが
Gnomeにあるツールって単体ではなんていう名前ですか?
gnomeはいれたくなくて今はtwm使ってます。
0779名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 02:02:39
っていうか
smbclient //192.168.1.41/name1 -U name2
ではOKなのに
mount_smbfs -E EUC-JP:CP932 //name2@192.168.1.41/name1 /mnt/
とすると
mount_smbfs: can't get server address: syserr = Operation timed out
となって駄目なんですが何でなのでしょうか?
0780名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 02:11:26
コンピュータ名でのアクセスが必須っぽい。
0781名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 02:13:14
>>780
コンピュータ名でも駄目でした。
Windows同士だと問題ないのに......
0782名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 02:18:41
どう駄目だったの?
嘘つくなよ?
なんで今回は表示されたものを書かないの?
0783名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 02:24:28
mount_smbfs: can't get server address: syserr = Operation timed out
という同じエラーメッセージでした
0784名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 02:31:16
ルータは越えられませんから。
0785名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 03:12:30
なに莫迦な回答繰り返してるんだ
0786名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 03:33:02
莫迦が莫迦な回答を繰り返して何が悪い
0787名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 06:01:52
-I 192.168.11.41 //name2@computername/name1 /mnt
0788名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 06:34:40
bashがあれば飯に困らない。
07897112006/08/31(木) 09:27:39
>764
おー、レスありがとう。
そうですか、問題ないですか。

top で観察してると、128MBのメモリー使いまくってSWAP。
SWAP領域256MB中200MBまで消費。

気分も新たに6.1でも入れなおそうかな。

>769

07905992006/08/31(木) 10:19:27
遅レスで失礼します。

>>609
ALT_PKGDEP にいくつか設定して、その後いくつか portupgrade してみましたところ、
ばっちりうまくいっているようで、幸せになれたような気がします。
アドバイスありがとうございました。
0791名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:19:58
>>787
どうもありがとうございます
うまくいきました
0792名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:23:59
もし >>787 でOKなら、
>>779 の smbclientで、コンピュータ名を指定していないのにOKとなる理由が説明できない。

mount_smbfs自身からcan't get server addressと言ってるから
name2@192.168.1.41 の形式では名前が引けないのでは?

name2は mount_smbfsのオプションで指定するとか?
0793名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:36:38
なんで、man読まずに憶測だけでレスするんだろう。

-I host
Do not use NetBIOS name resolver and connect directly to host,
which can be either a valid DNS name or an IP address.
//user@server[:port1[:port2]]/share
The mount_smbfs command will use server as the NetBIOS
name of remote computer.
0794名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:43:07
すると、Win側ではコンピュータ名を必要としていない
(だからsmbclientでアクセスできる)のに、
mount_smbfsでは、わざわざNetBIOS名で解決しようとするということか?

じゃあ、-I 192.168.1.14 オプションさえ付ければ、
//name2@hogehoge/ ← の hogehoge の部分は、どんな名前でもダミーでOKということ?
0795名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:47:59
>>>711
ruby1.8.5,1はすごい時間かかったよ。
Pentium IIIの500MHzなんだが
「Generating RI...」からだいたい1日ぐらいかかった。
0796名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:48:02
Linuxの smbmountの場合はそういう不具合はないよ。
smbmount自身がNetBIOSでの名前解決はしない。
0797名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 10:55:42
FreeBSD 6.1-stable で無線LANに繋げたいのですが、
iwi0でDHCPが使えません。
PCは、Sony VAIO PCG-S73PBです。
DHCPでIPを割り振ってもらうにはどうすればよいのでしょうか?

/etc/rc.conf に
ifconfig_iwi0="inet 192.168.11.30 netmask 0xffffff00 ssid XXXXXXX wepmode on
pkey 0xXXXXXXXXXX weptxkey 1"
と直接IPをしていしてやると、問題無くつながるのですが、

if_config_iwi0="DHCP"とすると

DHCPDISCOVER on iwi0 to 255.255.255.255 port 67 intervaj 17

と表示され、結局timeoutで継りません。

上記の設定は、WEPを使っているところでの設定ですが、
WEP暗号を使っていないところでも同様な状態で接続できません。

IPを直接指定すれば問題無く接続できるのでiwiドライバは正常に
動いていますし、
ifconfig iwi0 list scan とやると、アクセスポイントは
正常に表示されます。
0798名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 11:33:27
検索すれば出てくるだろ。

/etc/start_if.iwi0
をつくって、ネットワークアドレス以外の設定を行う。
0799名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 12:16:45
WEPなら798の言う通り/etc/start_if.iwi0でOKだが、
どうせならWPAにすれば?
6-STABLEのiwiはWPAにも対応しているはず。
08007112006/08/31(木) 12:45:22
>795
レスありがとう。
1日ですか(汗

CPUは似たようなスペックですが、
メモリはどのくらい積んでますか?

寝る前に仕込んで朝起きても終わってなかったのであきらめてました。
今仕込んで見ました。
0801名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 13:25:38
4系でbytebenchを使っていたのですが
これと似たような形式のベンチマークソフトは6系ではありますか?
08027972006/08/31(木) 13:39:21
>>798
>>799
どうもありがとうございます。
何とか接続できました。

どうもググり方が悪かったのか iwi freebsd とか iwi freebsd DHCPDISCOVER で
検索したのですがうまく見付けることができませんでした。

/etc/star_if.iwi0 を設定するというのは、いわれてみなければ
気がつきませんでした。
0803名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 13:45:39
portsからxyakuをインストールしたんですが、起動して
C-F1を押してもなにも起こりません。
エラーメッセージも何もでないです。
ウィンドウマネージャをtwmにしたり、imを起動しないで
試したりしてみましたが、全然ダメです。
どうすれば動くんでしょうか?
0804名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 13:51:04
>>802
というか、/etc/rc.conf に
ifconfig_iwi0="DHCP ssid XXXXXXX wepmode on wepkey 0xXXXXXXXXXX weptxkey 1"
と書くだけでつながらないか?
/etc/rc.conf にWEP keyまで書くのはセキュリティ的に嫌だというのなら
/etc/start_if.iwi0 を使う方法でもいいが……

あと、ヘタに検索する前にHandbookはチェックしておけ。
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/network-wireless.html
0805名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 14:03:54
>>804
/etc/network.subrって5.5に比べて今はそんなに高度になってるの?
08068032006/08/31(木) 16:18:58
/usr/X11R6/libexec/xyaku/edict.shの中を
EDICT=/usr/local/share/dict/edict/edict
と変えたらできました。
それと詳しくは調べていませんが、デフォルト設定の
C-F1を押してもxyakuにイベントが通知されていないみたいで、
別のキーに変えたら動きました。
0807名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 17:09:14
>>805
うい。
wpa_supplicant対応とかも入ってるから、無線LANのサポートについては
5.x系とは雲泥の差。
0808名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 17:36:34
うお、HEADのnetwork.subrを見てきたけど、単語でDHCPって入ってればいいのか。
もうbashなんてめじゃないねw
0809名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 17:39:22
>808が見えない
0810名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 18:01:23
FreeBSDは震度4でも耐えられますか?
0811名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 18:06:54
どちらかといえば長周期地震に耐性があると思うよ
0812名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 18:58:32
いつの間にかtarコマンドが消えちまった。。。。orz
こういう場合ってどうすればいいんでしょうか?
0813名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:20:33
cpio とか pax とか。
0814名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:21:41
消えた原因を調べる。
0815名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:31:05
>>812
tarをNGワードに指定したからじゃないの?
0816名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:47:02
>>812
作り直すなら
( cd /usr/src/usr.bin/tar/ && make all install )
0817名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:52:54
消えた原因は分からず終い・・・・・しかし、復旧することが出来ました。
ちなみに>>816さんの方法ではmake中にエラーが・・・・・。

# cp /rescue/tar /usr/bin/tar

お騒がせしました┏●
0818名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:55:18
なんか大ダメージを負ってそうだね。
bashが吹き飛ばしたか?
0819名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:55:21
>>817
それじゃあ仮復旧じゃん。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 19:57:24
>>818
tcshじゃね?ロリ御用達のシェルだし。
0821名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 20:07:12
それ何てplamo?
0822名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 20:21:36
csh使ってます。
大ダメージというと・・・・?
0823名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 20:38:48
tarみたいな基本コマンドはシェルに組み込んどけよ。
bashならconfigureオプションで組み込めるだろ?
0824名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:00:42
tcshならどうやりゃいいの?
0825名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:00:49
カーネルをカスタマイズしない場合、一番軽いBSDはFreeBSDですか?。
cel300mhz 64memでデスクトップ用途で使いたいのですが。
0826名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:16:17
シェルがなくなっちゃったらどうしたらいいんだろう・・・・
0827名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:20:37
bashみたいな基本シェルはカーネルに組み込んどけよ。
FreeBSDならGENERICに options BASH 追加すれば組み込めるだろ?
0828名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 21:34:06
カーネル巻き込んで落ちるからやめれ。
0829名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:07:39
bash以外のシェルは糞だからな・・・ぁ
0830名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:17:37
bashほど使い物にならない糞シェルは見た事が無い
shの方が100倍マシ
0831名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:38:49
・・・カーネルがなくなったら・・・
0832名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:49:20
FreeBSDみたいな基本OSはBIOSに組み込んどけよ。
普通のPCならROM焼きだいじょうぶで安全に組み込めるだろ?
0833名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 22:54:19
>>832
それ、何てメルコのルーター?
0834名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 23:00:12
CPUのキャッシュもいいんじゃね
0835名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 23:17:20
マイクロコードに入れとけ。
08367112006/09/01(金) 00:58:14
rubyのportupgrade が昼すぎに開始して先ほど終了しました。
12時間かかりました。
ruby恐るべしw

>795 さんの書き込みが無ければあきらめてました。
どうも、ありがとう。
0837名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 01:18:19
rubyはもう終わった言語だから捨てた方がいいよ。
そもそもportupgradeのメカニズムは簡易DBを作成してパターンマッチングしてるだけだし。
依存関係情報なんてのはports INDEXをSQLiteにでも突っ込んで変態的なクエリ操作すれば取れるし。
その方がレスポンス早いかもね。学生実験としてでもやればいいんじゃない?

まぁ俺は適当なshスクリプト書いているんでそれで十分間に合っているから必要ないが。
0838名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 01:20:41
訂正。INDEXだけでは足りない。全てのportのMakefileの中身も突っ込めばいい。所詮その程度の情報量だろう。
0839名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 02:22:36
起動時に、diskが刺さっているときだけマウントして、刺さってなければそのまま起動、
とするにはどうしたらいいですか?

fstabに書いてあるデバイスがないと、起動時にシングルユーザモード(?)に行ってしまうのですが、
これを防ぎたいのです。
0840名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 02:35:53
noautoつけといて、rc.localあたりでマウントする。
0841名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 08:33:21
portupgrade は捨てて sysutils/portsmaster 使え
0842名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 08:34:04
あ、s,portsmaster,portmaster,
0843名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 09:52:13
どう違うの? どこがいいの?
0844名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 09:55:14
>>836
そんなにかかるの?
お前のマシンとろいんじゃないのか?
0845名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 10:21:16
portupgradeが入っていない環境で
例えば ruby に依存しているインストール済みの
パッケージを全て知りたいような場合ってどのようにすれば
いいのでしょうか?
0846名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 10:24:23
>>843
シェルスクリプトでベースシステムのコマンドしか使ってないので他の
パッケージに依存しない (ruby が不要)
標準の pkg tools、ports で使われるファイルしか使わないので
データベースにまつわるトラブル無し
実行中に ^C ^Z 等がちゃんと効く

>>845
pkg_info -R ruby-1.8.5,1
0847名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 10:36:51
>837
>rubyはもう終わった言語だから捨てた方がいいよ。
気になってrubyスレを斜めに読んできた。
なるほど、いいたいことがわかったw

>適当なshスクリプト書いているんで
使ってみたいです。
0848名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 10:40:20
>844
わざわざとろいマシンでやってる人も多いのですよ。
0849名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 13:46:13
K6-2+ 550MHzで、ruby1.8.5のmake; make test完了まで6分弱。
何時間もかかってるひとは、何らかの不具合があるとしか。
0850名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 14:02:44
>849
メモリは何MB?
0851名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 14:28:06
PenIII 450MHz 128Mメモリで2時間経過したけど終わらない
ruby1.8.4までは数分で完了してました

psで見るとこんな感じ
root 57393 0.3 67.8 125408 85012 v0 DL+ 11:15AM 13:08.41 ./ruby18 ./bin/rdoc --all --ri --op /usr/local/share/ri/1.8/system .

vmstat -w 5
procs memory page disks faults cpu
r b w avm fre flt re pi po fr sr da0 da1 in sy cs us sy id
1 2 0 165296 7336 229 32 94 10 278 9109 109 0 340 244 116 3 3 94
1 1 0 165296 7480 552 72 112 1 133 9122 114 0 344 35 120 7 3 90
1 0 0 166528 7724 347 41 101 4 146 4543 107 0 336 139 119 29 3 68
0 2 0 166528 6720 185 70 127 3 162 4617 131 0 360 13 137 3 2 95
0 2 0 166528 8924 236 141 102 7 376 4570 115 0 352 487 149 3 4 93
スワップしまくりです。
08528492006/09/01(金) 14:33:26
>>850
512MB積んでて、メモリディスクに320MB、その他デーモン類がだいたい
数十MB程度使ってるんで、空きメモリは100MB強くらいかな。
0853名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 14:57:02
>851
>852
なるほど。



スワップが問題の余寒
0854名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 15:17:17
sysutils/portmaster 良さげだね。
なんで今まで盲目的に portupgrade なんてものを使っていたんだろう。
0855名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 15:45:48
FreeBSD5.4でlocal内でもmailが送れないことがわかりました。
なにがおかしいのか、わかりません。
なにも設定していないクライアントのOSXではmailコマンドでちゃんと送れるのに。
違いといえば、ここのFreeBSDマシンは外部のDDNSサービスを使用して
FTPとして公開しているという点くらいです。
ご教示お願いします。
0856名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 15:54:35
>>855
エスパーしてみると、/var/spool/clientmqueue にメールが溜ってそうだな。
0857名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 16:06:45
>>855が、localhost と localdomain の区別も付かない奴だということは分かった。
0858名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 16:08:06
/etc/rc.conf で hostname="localhost" か/etc/hostsで
127.0.0.1 localhost localhost.my.domain (rc.confに設定したhostname)
ってのが必須なのかな?
0859名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 16:11:06
>>856
ありがとうございます。

そのとおりで、溜っていました。
しかし、去年の8月くらいのものでしたが…
rc.conf に sendmail_enable="YES"
と書いてみて
/etc/rc.d/sendmail status してみたんですが
sendmail is not running.
sendmail_clientmqueue is not running.
と言われてしまいました。
いったいこれはどういう状況なんでしょう?
0860名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 16:14:22
「sendmail が走っていない状況」以外のなんだというのか?
0861名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 16:34:11
>855
/etc/rc.confで
sendmail_enable="NO"
でやってみるのは?
0862名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 16:42:25
>>861
ありがとうございます。
特にかわりはありませんでした。
おそらく問題は自分が名前解決とかなんもわかってないからだと思います。
どこか、参考になるサイトとかありませんでしょうか?
0863名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 16:49:16
>>862
>>1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています