AIXスレッド Technology Levels 5300-04-01(Part5)
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/28(水) 03:58:54AIXってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/983119306/
AIXスレッド MaintenanceLevel 02(Part2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1022486427/
AIXスレッド MaintenanceLevel 03(Part3)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1054451433/
AIXスレッド MaintenanceLevel 04(Part4)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1093514646/
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/20(水) 22:52:410679名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/21(木) 00:21:12http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168427737/
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/21(木) 02:41:25>>674とか>>677とか新製品と勘違いしてない?
>>676
WPARは結構制限多いという話だけど、実際どうなんだろう・・・
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/21(木) 12:10:32どんな感じですか?
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/27(水) 20:21:300683名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/27(水) 22:56:54/etc/rc.d/rc2.d/以下に始動停止スクリプトを置く件についてですか?
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/28(木) 09:43:43これしかみつからんのだが
http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=isg3T1000678
errptメッセージとPIDの紐付けがわからん。
長時間の割り込み禁止を検出するてか?
>682
rc.dの仕組みはその他のunixと大して変わらないと思うんだが、
意図してることがチガウ?
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/28(木) 09:58:09RAS機能で何ができるのか?
Detection of Excessive Interrupt Disablementが何を意図するものか?
というのはベクトルがそれぞれ違うような気がする。
errptにPIDが書いてあるかどうかも。
0686684
2007/06/28(木) 10:25:32何がやりたいとかじゃなくて、errptのメッセージを解読したいんよ。
後学のためにRASで何ができるかもそりゃ知っておきたいけど。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/28(木) 10:38:22errptはRASに限らず(例えばハードウェアのエラーとか)いろんなメッセージが出るけど。
DELAYED_INTSの詳細を知りたい、というならURLの情報で十分だろうし。
0688684
2007/06/28(木) 11:10:43>687
DELAYED_INTSを検出して、errptにメッセージがでたんだが、
これは、長時間割り込み禁止にされたことをRASが検出したことによるもの?
で、メッセージの原因がSOFTWAREで、
詳細データに、関数とオフセットが出ているのだが、
(v_gather_commit +310 とか、これってDB2のだよなぁ)
この関数を呼び出すに至ったプロセスを特定したい。
ついでに、
このRASはデフォルトで有効なのか?無効にするにはerrctrlでなんとかする?
これで伝わるかな。それともRASについて大いなる勘違いしてるかな、おれ。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/29(金) 08:54:05thx
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/29(金) 11:43:19もしSSHを導入しているなら見本として使える。
それをコピペすると楽だよ。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 21:27:50inittabとか書き換えないといけないのがある・・・・あったはず
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 21:34:20だから、inittabを直接みたんだけど、結局AIXってランレベルを分けてつかってないよね、デフォルトでは。
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 22:55:405L以降であればinittabにランレベル2から9まで全部記述してあるよ。
l2:2:wait:/etc/rc.d/rc 2
l3:3:wait:/etc/rc.d/rc 3
l4:4:wait:/etc/rc.d/rc 4
l5:5:wait:/etc/rc.d/rc 5
l6:6:wait:/etc/rc.d/rc 6
l7:7:wait:/etc/rc.d/rc 7
l8:8:wait:/etc/rc.d/rc 8
l9:9:wait:/etc/rc.d/rc 9
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 23:28:190695名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 09:05:450696名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 09:27:49kwsk
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 14:01:35$ instfix -i | grep ML
All filesets for 4.3.0.0_AIX_ML were found.
All filesets for 4.3.1.0_AIX_ML were found.
All filesets for 4.3.2.0_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4320-02_AIX_ML were found.
All filesets for 4.3.3.0_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-01_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-02_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-03_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-04_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-05_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-06_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-07_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-08_AIX_ML were found.
Not all filesets for 4330-09_AIX_ML were found.
All filesets for AIX43ML were found.
Not all filesets for 4330-10_AIX_ML were found.
こんな結果だった時ってどこまでMLは上がっているんですか?
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 14:21:12>Not all filesets for 4330-01_AIX_ML were found.
このあたりで無印4.3.3って意味になる。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 14:26:30ありがとうございます。
今回ML11まで上げなければならなくなったのですが、
AIXのMLはwindows機のサービスパックと同じように
最新の物だけ当てれば、古い物は要らないのですか?
それとも、1から順に当てなければいけない物ですか?
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 14:55:03MLを用意する時(ibmのサイトな)に
今のlslpp -L テキストを添付してリクエストすりゃ
それにあわせたファイルセットが落とせるお。
たしか。
4.33て、oslevel -r コマンドなかったっけ・・?
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 16:06:35ありがとうございます。
単純に
https://www14.software.ibm.com/webapp/set2/sas/f/aix433fixes/home.html
のML11とバンドルだけだとうまくインストールできないかもって事ですかね?
0702700
2007/07/04(水) 16:19:595Lしか経験ないんだが、たといば52LML3のOSメディアに付いてきたML05のCDと
centralからおとしたML05では微妙にファイルセットが違うことがあったよ。
まぁ、プレビューだけ、ってやって前提にひっかかったら個別で落として、
oslevelでマメに確認しとけばいいんじゃね。
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 22:23:28DATも本体もupdate_flashに突っ込むと形式がおかしいって怒られる。
なんか最近ファームの更新方法って変わったの?
以前のp5は自己解凍かrpmをほどくとすんなり行った気がするんだけど・・・
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 22:29:294.3.3は個別ダウンロードできないよ
>>701
> うまくインストールできないかもって事ですかね?
そんなことはない
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 22:48:16なんか無視したままみたいになってしまったので今分かる範囲で。
> DELAYED_INTSを検出して、errptにメッセージがでたんだが、
> これは、長時間割り込み禁止にされたことをRASが検出したことによるもの?
そう。
> この関数を呼び出すに至ったプロセスを特定したい。
プロセス・・・とはプロセス名?errptにPIDかプロセス名が出ていればいいけど
出てなかったら難しいかと。DB2と分かっているならDB2のパッケージを
片っ端からdumpしてみてシンボルを見るとか。
LMTにPIDが入ってるのかもしれないけど、見方がわからん。。。
16進数をそのままバイナリーにしてtrcrptかければ分かるかも??
IBMの中の人に聞くのが一番早いけど。
> このRASはデフォルトで有効なのか?無効にするにはerrctrlでなんとかする?
そう。
ちなみにRASといってもいわゆるIT用語としてのRAS以上の意味はなくて
AIXとして「これがRAS」という定義はない(と思う)。
errctrlで制御できる機能以外にも、例えばシステムダンプなんかもRASに入る。
0706688
2007/07/05(木) 11:32:33dクス。
PIDはやっぱ無理かなぁ。中の人に問い合わせるしかねぇかな。
重い処理を流してたらしいからそのどれかなんだろうけどなぁ。
って、v_gather_commit()を調べてみると、NFSの関数みたいだなぁ。
DB2じゃないみたいな、すまんこって。
http://www-1.ibm.com/support/docview.wss?uid=isg1IY42053
0707705
2007/07/06(金) 00:08:32もう少し調べてみた。
中の人にっていう話は「DB2のどのプロセスに関数が入っているか」という事に
ついてなので、PIDは中の人に聞いても分からないと思う。
次回起こったときにアレを取れとかコレを取れとか言われるだけ。
LMTは最後の1KBを出してるだけなので、16進をバイナリ−にしてtrcrptしても
意味はないし、当然PIDも出ない(そもそもerrptの情報には載ってこない)。
あとRASだけど、rasoというコマンドでRAS関係の設定を変更できるようなので
一応それがAIXのRASということになるのかもしれない。
ゴメンこの辺はちょっと分からない。
0708688
2007/07/06(金) 11:12:45dクス
今回の事象自体は、重いバッチ処理を動かしていたらしいから、まぁ問題ないし
長時間割り込み禁止ってのもわかったのでいいんだけど、問題のあるバッチを
特定しておかないと、今後夜間にエラー監視に引っかかって(errpt監視してる)
たたき起こされるのが((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
どのプロセスか特定できないことにはこの情報て意味無くないかなぁ。
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/06(金) 11:35:54main(){while(1);}
なんてプログラムを動かしても検出できるのか?
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/06(金) 14:15:5524時間体制の監視オペレーターに起こされるのかい。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 00:19:48確かに。そこまで出すならプロセス名くらい出してくれても・・・とは思う。
errnotifyとかで作りこむしかないかな?
>>709
んなわけないじゃん。Ctrl+Cで終了できるでしょ、それは。
0712688
2007/07/07(土) 00:46:43それ、割り込み禁止になってないし。
whileの前に割り込み禁止すればでると思うけど、
試せる環境がない。
試すと呼び出しくらう(w
>711
プロセス名を特定できない、理由でもあるのかなぁ。
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 00:52:27http://7ujm.net/linux/signal.html
まずは確実に捕捉できるかってことを確認したいんだけど。
0714688
2007/07/07(土) 01:25:00書いてあったような気がする。英語だから適当だ(w
サンプルプログラムは
ipri = i_disable(INTOFFL0);なんて関数つかってたけどな。
i_disableてなんやねん、とぐぐってみたらこんなPDFががが。
http://www-06.ibm.com/jp/provision/no34/pdf/34_ppr6.pdf
0715688
2007/07/07(土) 01:31:58ちゃんと解説あったよ、i_disable。
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/pseries/v5r3/index.jsp?topic=/com.ibm.aix.kerneltechref/doc/ktechrf1/i_disable.htm
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 01:47:11CPUにbindされてるPIDを出すくらいできそうなもんだけどね。理由があるのかもしれん。
>>713
シグナルはソフトウェア割り込み。タイマー割り込みはハードウェア割り込み。
singalは全く無関係。タイマー割り込みよりも高い優先度でプロセスを動かさないと。
>>714
>>688のTechnoteに
a deliberate disablement excession was coded up as a 「kernel extension」
と書いてあるよ。カーネルモードでOK。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 01:48:090718名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 11:29:21それで割り込みがかからなかったら自業自得なのでは?
自己責任では?
異常でも故障でもなんでもないのでは?
ログが吐かれた=故障、異常とは限らない。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 19:29:16その通りだよ。DELAYED_INTは別にエラーじゃない。
分かってないかもしれないので補足するけど
ユーザーモードで「タイマー割り込みよりも高い優先度」は
設計的に不可能。カーネルかデバドラの処理になる。
ユーザーの責任というにはちとアレだけどね。
0720688
2007/07/09(月) 19:09:05kernelてことはユーザープロセスからのシステムコール、
もしくはその時のなんらかのドライバてことだよなぁ。
(1)ユーザーのアプリがkernel Extentionなわけないんだから、
実際に長時間割り込み禁止にしたのは、上記のどちらか(≒OS)
(今回の例はNFSのドライバか?)
(2)規定のスライス内に処理から抜けないことがユーザープロセスの処理に
影響されていいわけないと思う。終わっていようが終わってまいが、
一旦は使用権を放棄しなきゃならんはず。
(3)自分でタイマを殺してんだから、規定内に出なかった方が悪いという
718氏の考えは正しいと思う。
まとめると、ユーザープロセスなんか特定しても意味がなく、
そんなへっぽこなドライバなりなんなりが悪い、てことでおk?
なんかこんがらがってきた。orz
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/10(火) 01:29:24いい悪いという問題ではないかもしれない。で、今回はまさにその例で
v_で始まる関数はVMMの重要な関数なので割り込み不可にしないとダメらしい。
IY89341というAPARで、この関数をレポートしないように修正するらしい。
「らしい」というのは中の人にちょっと聞いてみた話なので
気になるならやっぱり一度聞いてみたほうがよいかも。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/10(火) 23:48:070723688
2007/07/12(木) 14:27:27PIDの特定はできないらしい。(公開情報では)
オックスフォードの中の人なら可能なのかのぅ。
割り込み禁止がわかったから何だってのな。
あまりにも頻度が高いようなら721氏のAPARを推薦してみるる。
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/13(金) 21:11:430725名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/13(金) 23:15:350726名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/13(金) 23:50:51PearPCが4.3.3に対応する・・・みたいな話があったけど、今みたら全然更新されてないのね。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/14(土) 11:50:17情報サンクス。
連休明けたら職場はお祭りなのか?
DVD版で1.3GBって小さくない?
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/15(日) 12:28:58週明けに会社の520にでも突っ込んでみるか
32bit環境非対応なのが悲しい
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/15(日) 12:35:2864ビットのシステムで
$ ps -eafM
を実行すると激しく落ち込むだけだから。。。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/16(月) 04:26:42mkisofsも無いみたいですし
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/16(月) 07:18:28そうしなければCD-Rへバックアップできんでしょ?
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/17(火) 19:36:020733名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/17(火) 20:06:490734名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/18(水) 17:08:530735名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/18(水) 17:21:43どんあ不具合?
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/18(水) 21:11:01欲しいって手を上げているけど上は動きそうにないな。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/18(水) 21:46:24570である必要性をちゃんと説明すれば?
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/18(水) 22:33:02それだけなのですが。。。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/19(木) 22:17:23いろいろあるから自分で調べてみては?
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/20(金) 11:11:15挙動が変なとこもあるけど、これからWPARで遊んでみる
smitからhostname変えるのに2分くらいかかったんだけど、何やってるんだろ
test1って名前でシステムWPAR作ると勝手にこんな感じになる
[root@test0]df -m
Filesystem MB blocks Free %Used Iused %Iused Mounted on
/dev/hd4 128.00 8.86 94% 5025 63% /
/dev/hd2 1664.00 189.57 89% 32670 42% /usr
/dev/hd9var 128.00 116.71 9% 410 2% /var
/dev/hd3 256.00 255.26 1% 25 1% /tmp
/dev/fwdump 128.00 127.66 1% 4 1% /var/adm/ras/platform
/dev/hd1 128.00 126.85 1% 8 1% /home
/proc - - - - - /proc
/dev/hd10opt 128.00 77.82 40% 1073 6% /opt
/dev/fslv01 128.00 109.38 15% 1517 6% /wpars/test1
/dev/fslv02 128.00 125.64 2% 5 1% /wpars/test1/home
/opt 128.00 77.82 40% 1073 6% /wpars/test1/opt
/proc - - - - - /wpars/test1/proc
/dev/fslv03 128.00 125.42 3% 9 1% /wpars/test1/tmp
/usr 1664.00 189.57 89% 32670 42% /wpars/test1/usr
/dev/fslv04 128.00 120.85 6% 292 2% /wpars/test1/var
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/20(金) 22:35:27M-LPARうんこ。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/22(日) 01:49:130743名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/22(日) 01:53:49が、これといった不具合も聞かないし、理由がないならenabledにしておけばいいんじゃね?
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/22(日) 09:38:39コア数×ソケット数=論理CPU数とかになっちゃわない?
やっぱり多いほうが嬉しい?
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/24(火) 18:03:40いつのまにか出ていました。
SP 5300-06-02 July, 2007 TL 5300-06 SW fixes
知っとうと?
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 21:09:05あるソフトウェアのインストール要件に
インストールユーザーのSoft NOFILE size を65536にしろ、
と書いてあるのですが、この値がsmitで表示されません。
この値を変更するにはどうすればいいのでしょうか。
また、Soft NOFILE sizeの変更と、ulimit -nでファイル
ディスクリプタの最大数を拡張することは同じことでしょうか。
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 22:43:26/etc/security/limits.conf
か?
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 00:06:12http://www.itmedia.co.jp/help/tips/linux/l0652.html
http://otndnld.oracle.co.jp/document/products/as10g/101310/aix/B40031-01/reqs.htm
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 01:20:25> この値を変更するにはどうすればいいのでしょうか。
smitty user が一番楽じゃないかな。smitはいいよぉ
> Soft NOFILE sizeの変更と、ulimit -n
手順を書いてないものと比較されてもw
ulimitコマンドで変えたものはログアウトされるとリセットされる。
>>747
.confは付かないんじゃなかったっけ
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 07:08:332.4 oracleユーザーのシェル制限の設定
ってところにファイル名が書いてあるでしょ?
SMITがなんでもできると思うのがそもそも間違いでは?
エディターを使わなくてもファイルの新規作成もできるし。
エディターを使わなくても既存ファイルの末尾に追加できるし。
echo \* soft nproc 2047
echo \* soft nproc 2047 >> /etc/security/limits.conf
ってわかる?
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 07:21:28書いてあった。
エディターの話はどこから?べつにviで編集してもいいんじゃね
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 07:55:00ごめん、smitで表示されないと書いてあったね
/etc/security/limitsか、>>748みたいにPAMを使うなら/etc/secyrity/limits.confを
編集してください
0753746
2007/07/26(木) 23:44:21/etc/security/limitsのnofiles指定とulimits -nで指定するのとどう違うのでしょうか?
ulimits -nがログインしている間だけのものであることは理解していますが、それ以外は
まったく同じ意味でしょうか?
Soft制限とかHard制限とかの違いがありそうなのが気になっています。
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/27(金) 00:08:050755名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/02(木) 10:53:55サイト情報でもいいです。
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/02(木) 18:30:42目的は?
業務で使用?それともただの興味があるだけ?
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/02(木) 21:36:03オススメどころか一般に出てる情報自体が少ないような・・・
あったら俺も教えて欲しい。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/02(木) 23:41:12もちろん業務です(Linuxとかと違って趣味レベルでは触れないシロモノと思っています。。)
バージョンは5.3です
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 00:54:06赤本ってのはRedBook全般を指すのかしらん。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 01:37:13なければ、やはり研修だよな、16万くらいのやつ
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 08:42:28それで生産性があがるなら?
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 11:23:08マイナーOSだからか?
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 18:47:49大手も1つ中小も1つと数えると圧倒的に不利か?
0764756
2007/08/05(日) 17:01:09それだったらやっぱり研修に行くべきだと思うよ。
>Linuxとかと違って趣味レベルでは触れないシロモノと思っています。。
そう思ってるなら余計にLSJの研修に行くべき、
HACMPはAIXを熟知していること+HACMPを熟知してることが必須なので、
よっぽど優れた人からOJTでもしてもらわないと研修抜きでは無理。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 17:03:16パートナーインフォをみることが前提になってるからね、
ストレージ関連とかは余計にそういう傾向は強いよ。
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 23:56:12大手って言ったら、金融系?それとも製造系?
バックエンド系サーバに採用される事が多いのかな(DBサーバとか)
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 23:58:370768名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 00:03:02中小システムのSolaris系はLinux系へ全て移行しつつある。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 02:06:54中身もIBMお得意の特別仕様だし。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 02:23:390771名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 05:50:49(というか、遊びにしか使えない?)
0772名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 08:45:05SolarisのVシリーズなら100万台からあるけど、AIXは1000万台からしかないからね。。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 10:21:220774名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 12:35:22そうか?p505(100万以下)〜p55(1000万以下)と、あまりスペックがいらない(例えばメモリが4GB程度であればいいとか)のであれば1000万超えるのって、p570からだとおもうんだけど。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 17:11:43別に安いモデルも普通にあるんだけど、どこまでいい加減な知識で話してるんだ?
https://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/PromotionDisplay?promoId=1075798441&catalogId=-392&storeId=12560741&langId=-10
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 19:27:29うちの最低スペックがp520レベルなんで。。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 20:07:03遊ぶには敷居が高いのでしょうか?
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