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■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ４■■■

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/25(日) 22:02:04
全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
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■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132302694/
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/28(水) 09:55:44
もうみんなsocketでいいです（＞＜）
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/28(水) 14:34:16
>>35
socketベースのpipeモドキであるsocketpairというのもあって、
これは確かにsocketだが、それと混同してるんじゃない?
socketpairなんて実際にはまず使われていない。

socketpair - socketで実装したpipe
fifo - 名前付きpipe(socketではない)
pipe - 普通のpipe(socketではない)
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/28(水) 21:52:23
socket だけで良くない？
なんか、無駄な機能がぎっしりつまっている所がXと似ててやだなw
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 00:44:50
名前付きパイプの実装に、UNIXドメインソケットを
利用してるOSがなかったかな

そのOSでは、名前付きパイプ上で、UNIXドメイン
ソケットの機能であるディスクリプタ・パッシングが
使えるとか

BSDだっけ？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 01:09:35
それだ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 03:03:33
どうせX.Org Foundationではどう実装しろとは書いてないんでしょ。
ポートさえ開けば実装は問わない。
xorg-x11はsocket。
他のxは知らない。

>>20
appleのqurtzを見てみ。
vistaに勝ち誇るのはレベル低すぎ。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 10:47:16
馬鹿丸出し
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/29(木) 23:56:01
>>42
Tnx
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/01(土) 23:59:41
おれはコンソール派
ただし、キーボードは、HHKは不可

こんな香具師いる？？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 00:06:13
>>45
結局オマエはその程度の仕事しかできない
バカ自慢してるだけ
Windowsがあるからダイジョビ？（ｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 15:30:39
おれはメンソール派
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 20:27:25
コンソールに拘る奴は、キーボードにも拘ると思うが？
>>４６ 馬鹿？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 23:37:09
凄い…！
全く会話が成立していない。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 23:41:48
ちっともすごくないよ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 23:51:06
まあね。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 10:46:42
tes
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 11:31:38
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 18:42:04
ここのすれの住人は、キーボード拘るよね？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 18:57:20
>>54
拘らないよ
Xは別として何時でも何処でも同じマシンや環境を叩く上で
IFは一般的な吊しがいちばん都合が良い

出先で人のキーボードを見ながらマゴマゴできないだろ？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 19:09:04
US配列ではあってほしい。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/19(水) 00:00:55
出先で端末がVAIO U しかなかったら悲しいけどね。

で、なんの話だっけ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/19(水) 22:25:26
>>55
さりげなくマイキーボードを接続して、プロ意識を満喫してますが何か？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/19(水) 22:57:53
同感

親指シフトキーボードがあるとマゴマゴしてしまう
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 22:01:54
仮想端末いくつか開いてプログラムを作っている俺の立場が…。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 00:11:43
>>59
確かに。あれはワープロキーボードだろ

>>60
なんの関係が？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 00:30:42
真のCUIユーザは、テンキーなど使わない。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 15:06:35
はかーは、「にゅめりっくき−ぱっど」って正しくい・・・わないかも。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/25(火) 20:23:06
自作の仮想端末さえあればXなど要らないのです。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/26(水) 22:26:12
それって、xtermのこと？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 17:40:14
alias lsg='nautilus --no-desktop --browser'
lsg /usr/share
Xって便利だな
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 23:16:54
>>66
それってX11が無くても出来ると思われ
素人はプロスレに書き込まないこと
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 02:15:19
XなくてもGNOMEが動くんだ、プロってすげーW
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 04:11:58
gtkが動けば動くだろ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 06:33:09
nautilusは無理…
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 08:56:16
nautilusでいちいちパス辿っていくの面倒なんだよね。
だからコンソールからダイレクト。
こういう便利さがunix/linuxの美点。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 10:01:48
>>70
なんで？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 10:20:09
Explorer >>>>>>> cmd
bash >>>>>>> nautilus
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 15:27:40
cygstart 使えば windows でもできるよ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 22:41:28
>>71
いかにも
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 23:11:36
日本語を簡単に扱いたいからX使ってる
コンソールでも扱えるけど、マシンによる差が吸収しづらい
その点Xだと、マシンの差を吸収してくれるから楽
X上で立ち上がってるウインドウはkterm一つ。
そこでscreen使ってる。

Xは俺には必要。
不要なら使わなけりゃいいだけでしょ。
自分の主張を強要するのはうざいだけ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 23:13:14
何をいまさら
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 00:07:52
新しければよい、ってもんじゃないよね。
0079みほ2006/07/31(月) 11:58:56
あのこのなかで女の人いませんか？相談したいんだけど
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 12:43:16
なんですか？
0081みほ2006/07/31(月) 12:48:14
恋愛なんですが、いいですか？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 12:49:16
ものすっごい板違いです。
適切な板にいきましょう
0083みほ2006/07/31(月) 12:52:16
どこですか？初めてですから・・・
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 12:54:05
まずはガイドラインを読みましょう。
これが2chのルールですから、読まないで利用しないで下さい
http://info.2ch.net/guide/
0085みほ2006/07/31(月) 13:00:43
読みました！自己紹介ばん行きましょ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 13:02:36
適当にスレッド立てたら、誰かが相手してくれると思う
0087みほ2006/07/31(月) 13:15:58
スレットってなんですか？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 13:19:46
ガイドライン本当に全部読みました？
0089みほ2006/07/31(月) 13:31:35
全部はまだです
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 13:35:36
全部読んでから書き込んでください
読まないで書き込むとルール違反になる可能性があります

すでに、今までのあなたの書き込みはルールに違反しています
0091みほ2006/07/31(月) 13:40:57
よんだ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 13:42:48
読んだのなら、今のその書き込みは違反だと理解できないかな・・。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 23:00:10
>>76
WindowManagerは何をお使いで？
0094762006/07/31(月) 23:22:09
>>93
twm
昔は色々とウインドウ開いたりしてたから、KDEとかGNOMEとかBlackBoxも
使ったことがあるけど正直twmが一番使いやすかった。
今はどれ使ってもいいけど、基本的に標準でついてくるしtwm使ってる。

って、聞いて何か関係あるの？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 23:42:18
>>94
使ってないという答えを期待していたｗ
0096762006/07/31(月) 23:56:21
使わなくてもいいけど、環境によって変わるから使ったほうが楽
canna使うにもWM無かったら使いづらいし
0097932006/08/01(火) 00:32:23
聞いた理由は、なかなかいい使い方だなと思ったから。
ただ、コンソールと違って*term系はフォントが見にくいとおもう。
単純な等角フォントとか、おすすめありますか？
0098762006/08/01(火) 00:46:56
うーん。
自分はktermの方が見やすいな。
する事によって、フォントの大きさもその場で簡単に変えれるしさ
コンソールで変えるとなると、なかなか融通がききづらい。
フォントの見易さとか好みなんて、十人十色だから
適当に試してみるのがいいと思う。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 00:52:08
>>96
> 使わなくてもいいけど、環境によって変わるから使ったほうが楽
kterm一枚しか開かないならwmいらんだろう。

> canna使うにもWM無かったら使いづらいし
canuumでつかうんじゃないの？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 00:53:41
>>99
お前WM無しで使ったことあるか？
めんどいだろ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 00:58:56
canna使うって言ってるのに、なんでcanuum使うと思ったんだろう。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:00:51
>>100
ktermを画面いっぱいに広げてそれ以外使わないならwmなんかいらないよ。

>>101
emacaでつかうの？
どの道wmいらんだろ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:08:23
cannaはデフォルトじゃWM無しじゃ使えないよ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:11:03
デフォルトって何？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:15:18
標準でしょ。
インストールして設定変えないでそのまま。
デフォルトって言うか、ソース弄らないとできないけど
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:17:58
サーバはwmなしで動くと思うけど。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:22:14
こいつ あんまり頭よくないな
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:30:32
本気でcanna使うのにwmがなんで必須なのかさっぱりわからんのだが。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:33:49
WMなしでcanna使ってみればいいと思うよ
なんで実際に試さないで不平を言うのかがわからん

0110名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:40:11
emacs上でしか使わんので何が不便なんだかさっぱりわからんのだよ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:40:46
>>108はcanuum使おうとしてるんじゃないかな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:00:05
必死になってるやつとは基本的に話はかみ合わない
0113名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:06:07
相手を頭悪いとか必死とか、そういうことにしてごまかそうとする相手とは
話はかみ合いませんね。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:17:39
自分で試しもしないのに、ごちゃごちゃいうだけのやつとは
話はかみ合いませんね。


こうでいいのかな
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:30:59
そもそも>76の
＞X上で立ち上がってるウインドウはkterm一つ。
＞そこでscreen使ってる。
というのが前提でwmがいらんと言う話なのだけどな。

ウィンドウはひとつなのだからウィンドウ切り替えのための動作は
必要ないし、他のウィンドウを開いたり閉じたりする必要もない。
Icon化する必要もない。
そんな状況でwmが必要な理由ってよくわからんし。
むしろタイトルバーとか余計なものを表示しない分画面が広く使える
メリットの方が大きい。

screenを使っているというあたりはテキスト端末指向のユーザだから
クライアントはcanuumが適当だろうし。emacsのcanna.elでもいいけど。

「WMなしでcannaは使えない」と言い張っている人は結局なんで使えないのか
まったく説明しないんだよなぁ。

>>114
そうですね。
ごちゃごちゃ言う前にktermが画面いっぱいに一枚しか開いていない環境で
wmがなくても困らないかどうかためしてからにしてほしいですね。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:36:42
だからその状態じゃcanna/kinput2使って入力できないって話してるんでしょ
お前一人だけcanuum使うって事で話してる。
そこでかみ合ってない。
いいかげん気付けよ

大体フォントサイズを変えるって言ってるんだからそこでも、WM無しじゃリマップできないし
メニューも出せない。


バカにもわかる説明はこれでいいか？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:46:49
>>116
> だからその状態じゃcanna/kinput2使って入力できないって話してるんでしょ
kinput2を動かしている時点で
＞X上で立ち上がってるウインドウはkterm一つ。
というもともとの大前提が崩れているわけだが。

勝手に前提を変えておいてその言い草はないんでないの？

> 大体フォントサイズを変えるって言ってるんだからそこでも、WM無しじゃリマップできないし
> メニューも出せない。
あのさ。本当に試してからそれ書いてるの？

ktermのフォント変更などのメニューを出してるのはwmでなくてkterm本体だよ。
だからwmがなくてもフォントは変更できるのよ。

> バカにもわかる説明はこれでいいか？
バカはお前だ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 02:52:40
できねーっつーのｗ
WMの仕事わかってるか？

これは実際に試した結果ね
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 03:01:08
>>118
嘘こけ
0120名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 03:04:03
うそこけって嘘つく必要があるのか？
再マップしようとしてるんだから、WM無しじゃ出来ないのは当たり前
やってみても出来なかった。
これで実際の動作確認

どこが嘘？
お前も実際にやったのか？
出来るって言ってる時点でやってないわけだが
0121名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 03:09:44
>>120
できるのはフォントの選択の方だよ。

再マップって何？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 03:13:21
取りあえずわからないのならソース読むなりすれば？
実際にやればすぐわかるけど
0123名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 03:15:11
お前カワイソス
0124名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 03:58:12
vimも日本語nviもcannaserverと通信できるしX無しでも
(konとかで)日本語入力できる
0125名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 04:04:59
と、そういうことじゃなくて？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 04:22:16
勘違いだった。争点はWM無しでktermのフォントが変更できるかって
ことで、そら普通にできるわな。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 11:12:42
WMなしで使うってどうしたらいいんですか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 14:06:18
低レベルすぎてあきれた
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 14:44:04
exec hogewm
って部分コメントアウトしてWM無しで使うことはよくやらないの？

wmなんて必要になった段階でxtermから起動してもいいわけだし。

0130名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 14:50:10
俺の ~/.xinitrcは、

ほげwm &
:
:
exec xterm

になってる。.xinitrcの最後のアプリがWMではないことが重要。
これだと、WMを終了してもXは終了しない。
その場に応じて WMなしにもできるし、Xを立ち上げ直さずに
WMだけ別のものに切替えることもできる。
0131932006/08/01(火) 15:01:34
>>７６の使い方は新鮮だな。
少なくとも日本語すらマトモに通らない *creen よりかはいいなw
あるいはLinuxの仮想コンソールとかも、かなり良いみたいだが
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 15:02:41
twm &
kterm &
wait

じゃだめなの?
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 15:09:25
>>132
それだと、終了するのが大変。
twmもktermもひとつずつ終了しないといけない。
もし .xinitrcで xclock & とかも起動してるなら、
それも手動で終了しないといけない。

最終のxtermだけ決めておいて、xtermを終了するとすべて終了、がわかりやすい。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 17:49:20
X 無し生コンで canuum は、screen ユーザには悩みがあるのよ。

canuum してから screen だと、ステータスラインとかに時刻を
表示してる場合には、時刻表示が変わる瞬間に canuum で入力
している途中だと canuum の表示が乱れるし、

これを避けるために screen してから canuum だと、ウィンドウ
作るたびにそれぞれで canuum が必要になる。

ただ、後者の場合、ウィンドウごとに別の .canna (実際は違う名前の
canna 設定ファイル) が使えるのは便利かも。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 18:05:39
canuumなんてもう開発止まって何年になるんだw
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 23:06:59
teraterm使ってWindowsからログインすれば良い。日本語もばっちり。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 23:17:44
いまどきcannaだもんなぁw
うちはXと併用で仮想コンソールの方は日本語とか一切の余計な物無し。
仮想コンソールは頑強でなければならない。
というかXオンリーのシステムなんて無いよね。
必ずいざという時の為の仮想コンソール持ってる。
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