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Sun Microsystems 最大の日本撤退

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 00:04:32
2006年 Sun Microsystems　日本撤退発表

君はこのフライングスレにその証を残せるか
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 11:26:14
RISC論争なんて、とうの昔に終わった話だろう。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 12:02:04
速度だけが売りのx86非互換で速度が出せなかったんだからしょうがない、と言ってみる。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 13:13:59
ひどくレベル下がってるねぇ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 14:48:35
まぁいずれにせよ SPARC が足踏みしてる間に x86 に先を越されたってこったｗ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 14:55:01
はぁ。ぜんぜん越されてないですよ。x86 はおなじとこぐるぐる回ってるだけですから。
使えないです、はい。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 15:12:29
>>448
上の SuperSPARC, UltraSPARC のクロック足踏みのことだろ？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 15:58:04
ところが、UltraSPARC II 250MHz で構成された E10k に勝てるマシンを
最新の x86 では作れないわけよ。Intel もそんなことはわかってるわけだが、
一部のバカがさww からかうとおもしろいよねw
オレも 15年前に PC-Unix が流行り出したころは WS と同じにしようとして
喜んでたけどねww 低次元だったwww
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 15:58:49
「最新の x86 でいくらカネかけようができないわけよ」に訂正w
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:06:04
E10kってどこから買ってきたんでしたっけ？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:33:20
CRAY?
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:39:56
サンの買収担当者は良い目をしているな。自社にない良いものを持ってくる。
黒歴史もあるが w
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:50:04
age
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:50:05
E10kのもととなったCRAY CS6400は最大64CPU
現在のフラグシップのE25kは最大72CPU

SUNの技術力が伺い知れます
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:57:17
な? おもしろいだろwwwww
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 17:33:27
やたらCPUを増やせばいいってもんじゃない。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 17:37:08
Intel なんかずっと 4 だけどな。単にバスが飽和するコアすうだけど。
も、ずーーーーーーーーーーーっと変わってねーwww
パソコン専用石だから、仕方ないが。用途が違うからな。他では使えんww
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 17:49:36
おい、お前だいじょうぶか?
突然インテルの話を始めたりして、どーしたんだ?
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 18:06:51
よくいるタイプだね、相対位置を確かめ続けないと不安でしょうがないのww
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:14:14
>>460
はぁ? >>447 以降インテルの話なんだが。流れ汲んで書けよな。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:21:21
>>462
はぁ? >>452 以降Sunの話なんだが。流れ汲んで書けよな。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:27:18
T2の64スレッドなんて言うバカバカしい仕組みも、Solarisの長い歴史が
あっての事だな。E10Kの頃に十分Bug出ししているし、スケーラビリティも
証明済みだから。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:27:24
んじゃこれ以降は何の話にする？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:30:34
つまりそれは64coreまでしかスケールしないということですか？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:35:31
128でも大丈夫よ。富士通機で、そうした構成やってくれている。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:41:15
1システムイメージで128CPU?
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:57:11
そういえばT2がスケールするという話は
SPECxxxでしか聞いたことがないのだが
その他の検証データってどこかで見れるの
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:58:35
SPECを見たが、T1すら掲載されてないぞ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:03:52
実機で試すと分かる。
もちろん、シングルスレッドな処理を1つだけとか、
I/Oネックな処理はスケールしないよ。
LDAPも、検索はスケールするけど、更新はスケールしない。
Diskがネックになる。
キューイングがばんばんなメールサーバもそうだね。
こうしたサーバでも、大容量キャッシュなストレージや
tmpfsで試すとスケールするんだわ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:09:59
>>471
I/Oネックになるとダメダメなのは、なにもNiagaraに限ったことではないっしょ。
たった1コアしかないマシンだって、片っ端からI/O待ちになれば、実行可能状態のスレッドなくなるもの。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:18:55
>>472 SunのCPUは遅かったからさ。1U/2UのサーバでCPU 100％に
持って行くのは容易かったｗ
T1で実験してみて、はじめて、I/Oがネックになる状況になり
驚くと言う。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:22:32
T5120。10G×2が良いね。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:30:59
Sambaファイルサーバを作ったら速いんでは？
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:42:34
>>442
設計不良じゃないし。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:57:20
>>476 製造不良？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:10:23
当時の他社製CPUは、UIIみたいには壊れなかったよな。
あげくにミラードキャッシュｗ
E10Kだと32CPU以上載っているのが普通だったから、毎週のよーに
落ちていたマシンも少なくなかった。
E15K＋UIIIで直ったと思いきや、落ちるペースは変わらなかった。
PRIMEPOWERのSPARC64と比較されて悲しい思いをしたよ。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:18:08
>>450の意味がようやくわかった。
E10Kほどダメなマシンはなかったという皮肉なんだな。

Sunだったよね。
CPUを余分に積んで出荷して、故障したら切替えるとか、
後からライセンスを買うとCPUが増えるとかやってたのは。

あまりに壊れるから、CPUをホットスタンバイで幾つも積む必要があって、
当然、そんなのに金を出さないとユーザが怒るので、無償化する方便だったのな。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:31:17
>>479 E10Kは良い設計のマシンだったと思うよ。
UIIがダメだっただけ。
>CPUを余分に積んで出荷して、故障したら切替えるとか
CoDはhpやIBMの方が熱心だった。彼らのサーバには動的再構成の機能が
無かったので、文字通りホットスペアのCPU用意していた。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:33:00
>>479
CPU 使っただけ金とるとか Dynamic Reconfig みたいのは
ＩＢＭが先にやってなかった？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:36:07
UNIXでは動的再構成は出来なかったな。だから、オンラインでCPUボードを
交換する事は出来ない。
新しいHP-UXではサポートされるらしいが、AIXはまだダメだろう。
それ以前にMCMだから、交換したくても。。。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:38:54
もう忘れ去られているかもしれないけど、Sun Java System Web Serverって
Apacheと比べて結構速いんだな。ProxyもSquidなんかよりもずっと速いらしい。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:46:57
マイクロソフトのIISもApacheよりも速いな。
OSの性能を引き出すように作ってあるから、オーバーヘッドが小さい。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 02:07:29
GlassFishの評判も上々らしいな。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 12:08:37
age
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 15:44:54
httpd自身はボトルネックじゃないんじゃね?
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 07:02:16
Sun の Web Serverとか　Proxyって、Ｎｅｔｓｃａｐｅの遺産じゃないの？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 21:47:08
全面的に書き直しています。Proxyは遅くてダメダメだったけど、
新しい奴は凄く速いらしい
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 10:25:51
Zeusは、Linuxカーネルに一部機能を組み込み。
Rockはどうなの?
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 22:54:54
Zeus？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/18(木) 02:24:50
株式会社 SUN は2007年10月17日、主力事業のひとつである Second Life 事業
において、2007年12月15日より、Second Life 携帯ビューアのサービスを開始
する、と発表した。

ttp://japan.internet.com/allnet/20071017/3.html
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/19(金) 08:36:06
>>492
紛らわしい名前だよな。どう見ても山師です。
何がセカンドライフ事業だよ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/22(月) 11:15:02
age
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/22(月) 11:21:38
ageんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 03:20:22
ソラリスとクラリスの関係について説明せよ。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 03:24:49
しまもとすみがクラリス。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 09:17:49
ナターシャ・マケルホーンがソラリス
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/24(水) 22:58:08
Sun introduces first Intel workstation in two decades
http://www.theregister.co.uk/2007/10/23/sun_introduces_ultra_24_workstation/

$995: Intel Core2 Duo E4400 2.0Ghz, 512MB memory and Nvidia NVS290 graphics card.
$1,445: Intel Core 2 Quad Q6600 2.4Ghz, 1GB memory and NVS290 graphics card.
$1,835: Intel Core2 Duo E6850 3.0Ghz, 1GB memory and Nvidia FX 1700 graphics card.
$2,335: Intel Core2 Quad Extreme QX6850 3.0Ghz, 2GB memory and NVS290 graphics.
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/24(水) 23:07:31
ultra20の後継機みたいな？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/24(水) 23:44:40
CTCがWindowsXP入れて納入するのに使うだけだろな
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 01:18:09
Ultra24 いいな！
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 11:10:29
UltraSPARCIVのワークステーションが出せないのは、やっぱ消費電力のせいなんだな。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 13:28:31
　富士通は10月22日、2007年度中間期（4〜9月）の連結業績予想を上方修正した。
営業利益は440億円となる見込みで、7月26日に公表した 200億円という予想を240億円上回ることになる。
サービス事業やパソコン・携帯電話事業、サーバー関連事業などが好調に推移した。
ただし、前年同期比では13.0％減となる。

　2007年度中間期の売上高も2兆5130億円に上方修正。従来予想していた2兆4500億円を630億円上回り、
前年同期比では6.4％増となる。経常利益は320億円で、前年同期比14.9％減となる見込み。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 18:29:44
>>503
ソフトがないから。

かつてUNIXワークステーションで使われていたようなソフトは、
PCワークステーションに移植され、そっちにシフトしちゃったから。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 22:22:17
次のSPARCワークステーションはultra48か？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 01:02:03
次は、Ultra24シーズン2
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 01:08:16
phase2、Gen2等選び放題だな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 22:45:22
>>496
ソラリスは、Sun Microsystemsのソフトウェア。
クラリスは、Apple Computerのソフトウェア。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 22:49:49
>>499
Ultra25 の 5 = "S"parc
Ultra20 の 0 = "O"pteron

という噂があったから、Intel CPUのWSなら

1 = "I"ntel

で、「Ultra21」になるという予想があったのに
結局「Ultra24」になったのか…。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:06:20
Intelも出すのかよ
最近節操ねぇな
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:07:25
>>511
必死なだけ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:11:02
AMDのOpteronと心中するわけないだろ。

AMDに対して、
もっと良い条件で高性能なプロセッサを供給しないなら、Intelを使うことを検討しないといけないねー
と牽制することができるし、
いざとなれば、本当にIntelを使うこともできる。
逆もまたしかり。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:16:15
まあそれでもIA-64だけはないw
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:39:22
>>514
どうした、突然IA-64とか言っちゃって、頭だいじょうぶ?
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 22:29:08
Rock止めてPOWERにしたらいいのに
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 23:04:13
速いSPARCはSPARCではない。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/28(日) 02:09:45
>>513
すでにサーバーで AMD/Intel/SAPRC から
好きな CPU ボード選べってマシンがあるもんなー
WS もそーなるんでしょ？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 11:24:10
なるかなぁ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 11:44:42
SPARC の WS だけはないなｗ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 14:30:45
x86 のような熱ばかり出して性能の出ないアーキテクチャはもう必要ない。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 20:36:15
でも安いんだわ…
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 23:21:18
>>521
CPUだけを見て、消費電力が半分とか言っても、
サーバ全体で見たら、大したことなかったりする。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/30(火) 12:56:42
x86がハイエンドで性能が出ないのはパソコンや小規模サーバ向けに作られてるから
命令セットアーキテクチャとハイエンドで性能が出ないのとはほとんど関係がない
単一プロセッサではx86は性能出てるしな
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/30(火) 21:18:32
じゃあなんで星の数程出た x86 の SMP 機がことごとく性能悪いわけ?
NCR なんて大昔から作ってるよな?
キャッシュコヒーレンシの技術なんざ Mbus の頃のレベルにさえ達してないんじゃね?
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/30(火) 22:04:54
今までのx86の場合、単一CPU・コアの進化だけで性能を大幅にアップさせることができていたから、
あまりフォーカスされてなかっただけともいえる。
Sunだけが特別な技術を持っていて、Intelその他が技術力がないとかそんなんじゃないしね。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/30(火) 22:05:23
>>525
そいつらが積んでいたCPUが、
> パソコンや小規模サーバ向けに作られてる
からじゃないか?
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/30(火) 22:10:50
Sunが特別な技術を持っていたら、UltraSPARCIIIやIVのような悲惨な結果にはならなかったよね〜ｗ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/30(火) 23:10:07
はい。富士通からCPUを買う必要も無かったはずです。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 01:51:42
そもそも、話の発端であるIntelやAMDのCPUのっけて売る必要もなかった
Sparcだけでは商売が成たたない（要するに倒産）w
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 02:56:19
>>524
関係あるぞ。
命令セットアーキテクチャがシンプルなRISCの方が、
バスの設計がしやすいし、性能を引き出せる。
もちろん、ハイエンドの多コア、多CPUの話な。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 03:00:06
>>526
Sunは結局うまくいかなかったけど、
Intelと比べたらSMPは特殊な技術持ってるよ。
CRAYの開発陣を手に入れたからね。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 03:07:42
>>531
そうなんか?

AMDのAthlonXPとかは、AlphaのEVバスを使ってるが、性能でたんか?
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 09:06:09
2CPUの実装しかないが良かったよ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 09:14:33
Pentium3とAthlonMPを使い比べたことがあるが、CPU〜メモリの帯域幅の差が出たな。

Pentium3 1GHz×2は、1GB/secで、さっくり飽和しちゃって、1CPUに対して1.5倍くらいの性能だった。
AthlonMP 1GHz×2は、2GB/secで、なかなか飽和せず、1CPUに対して2倍近くの性能だった。

バスの優劣とか、そういう以前の問題。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 09:16:17
ちなみに、
Pentium3の2CPUのサーバ機は各メーカーから腐るほど出まわったが、
AthlonMPの2CPUのサーバ機は、結局、見かけなかったなぁ。

なんでだろうね。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:04:22
MPはともかく、MPXは余り安定性良くなかったね
CPU自体の発熱も大きいし
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:17:56
>>523
CRAYを手に入れた時には既にその前にCRAYを買ったSGIに
おいしいところ吸われていて残りカスしかなかったから
E25kとかまともなのが出てない。
おいしいところを吸ったSGIはまもなくIA64の1024CPU
マシンがラインナップにのる。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:19:01
おっと >>538 は >>532 宛だ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:20:48
CRAY は MIPS の部隊と SPARC の部隊がいてそれぞれ SGI と Sun が
引き取ったんだよ。いい加減なこといってんじゃねー#
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:22:35
安定性が良い/悪いなんて言ってる次元では、お話にならないね。
安定していて当然で、その上で、障害時に適切に振る舞うことが求められる。

聞いたところによると、
サウスブリッジがメインメモリにアクセスしているときにメモリにパリティエラーが出た場合、
それが適切に処理されずに無視されてしまうのだとか。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:23:28
age
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:25:03
>>526
Intel が単独で技術力ないんだよ。SMP のね。ゴミといっていい。
それでも Sun や SGI が投入した資源とは額にして 2 ケタくらいは違うだろうね。
投入リソースで考えたらシングルスレッドでの性能差も評価できるようなもんじゃ
ないだろ。条件が違いすぎる。コストパフォーマンス実際には激悪なんだよ、
x86 は。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 10:26:49
それでも、インテルのクアッドコアを2ソケットにすると、SunのT2を越えるスループットが出る。
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