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Sun Microsystems 最大の日本撤退

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 00:04:32
2006年 Sun Microsystems　日本撤退発表

君はこのフライングスレにその証を残せるか
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/10(水) 23:27:45
>>419
TIのせいにしてはいかんよ。SUNにプロセッサの設計力がないからだ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:06:02
製造遅れが多かったよ。TIは。不良品も沢山
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:21:05
IBM、HP、富士通、こいつらは自社工場でプロセッサを製造できるが、
Sunは、半導体工場を持たないので、他社に依頼するしかない。

そうなると、どーしてもキビシイわな。
TIに見切りを付けて富士通に製造依頼する手はなかったのか?
パソコン級になるが、TransmetaのEfficeonは富士通で製造だったよね。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:26:01
>>422 設計はともかく、製造は台湾UMC頼みですね。
TIよりは全然良いと思います。
富士通はSPARC64VIで大失敗しましたね。技術力と言うより経営の
問題なのでしょうか。VIIは早急に出して欲しいです。
信頼性ではピカイチですからねぇ。このチップ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:35:23
富士通もPRIMQUESTなんつークズマシンにリソース割くから。
せっかく欧州で伸び始めていたPRIMEPOWERを失速させてしまう。
最近、ようやく自社のSPARC Solarisユーザが重要である事に気がついたらしいが
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:36:08
>>422
PAはずいぶん前からIBMのプロセスだっただろ？
今となってはItaだし
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:39:19
富士通だって最新のプロセス使えるはずなんだけどな。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:40:28
NECもベクトルのみ。Cellは泣かず飛ばず。
富士通にはがんばって欲しいよ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:48:48
>>426
プロセッサよりもシステムLSIの需要のほうが大切でしょう。
家電製品向けのものは、出る数の桁が違うから。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 00:50:08
システムLSIも儲かっていないんだよなぁ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 01:05:31
儲からなくても、社員と工場を維持できれば、それで十分。
それらを失ってしまうと、イニシアチブの取れないどうでもいいメーカーに転落してしまう。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 01:14:41
そう言っては、儲からない事業を残してきたんだよな。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 01:23:34
アホが。

経常利益に貢献しないからといって切り捨てるくらいなら、メーカーやめたほうがいい。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 08:07:25
おれはメーカーをやめるぞ！ ジョジョーーっ!!
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 08:08:45
コア事業以外は捨てる(選択と集中)のが常識だと思うけど？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 10:56:50
>>422
> TIに見切りを付けて富士通に製造依頼する手はなかったのか?
富士通がまともに取り組んでくれてればそうしてたんじゃない?
最初の SPARC だって microSPARC だって turboSPARC だって
富士通製だったんだから。
なんだかんだ言っても富士通内で Unix やネットワークの重要性を
理解してる人は小数派なんだろ。
高クロックに走ってた hyperSPARC の延長線上を活かして、2本立てで競走に
できなかったのがまずかったと思うね。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 10:58:31
>>417
互換性で囲い込んでるパソコン分野とは違うんだよ、ぼうや。
「高い」と思えば他社品買うだけ。「出口コスト」が低いからね。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 11:21:26
>>434
新卒の新入社員レベルの経営だな、それは。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 11:29:44
>>435
SuperSPARC がコケたからなーｗ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 18:10:06
いや、SuperSPARC はスーパースカラーの記念すべき CPU なんだが....
ちょっと数字的に低かったねw
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 18:10:57
実際 Sun の SPARC 機が売れなくなったのはもっとずっと後。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 22:35:20
速度だけが売りのRISCで速度が出せなかったんだからしょうがない。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/11(木) 23:07:49
UltraSPARC-IIのCache障害(設計不良)がイタかったと思う。
せっかくのE10Kの信頼性が台無し。
サーバ市場から退出させられた理由でもある。
IIIで直るかと思いきや、しばらくは同様のトラブルを抱えていたし。
本当に安心できるようになったのは、IVから。時既に遅し。
性能的に言えば、IV+で他社に追いついたが、その頃には、Sunは
死に筋のイメージが定着していて、顧客に検討してもらえないように
なってしまった。日本市場の話だけどな。
USではIV+のラインは売れていたらしいじゃん。

もっと早くにSPARC64取り入れていれば、また違ったのかもしれない。
こちらの提携もちょっと遅かった。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 11:20:21
>>441
RISC の概念を採用しなかった CPU はほぼもう皆無ですが、
それでも「速度だけが売り」なんですか?
「RISC じゃなさ加減」でいくと SuperSPARC はかなり「RISC じゃない」面が
追加されたプロセッサですが。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 11:26:14
RISC論争なんて、とうの昔に終わった話だろう。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 12:02:04
速度だけが売りのx86非互換で速度が出せなかったんだからしょうがない、と言ってみる。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 13:13:59
ひどくレベル下がってるねぇ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 14:48:35
まぁいずれにせよ SPARC が足踏みしてる間に x86 に先を越されたってこったｗ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 14:55:01
はぁ。ぜんぜん越されてないですよ。x86 はおなじとこぐるぐる回ってるだけですから。
使えないです、はい。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 15:12:29
>>448
上の SuperSPARC, UltraSPARC のクロック足踏みのことだろ？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 15:58:04
ところが、UltraSPARC II 250MHz で構成された E10k に勝てるマシンを
最新の x86 では作れないわけよ。Intel もそんなことはわかってるわけだが、
一部のバカがさww からかうとおもしろいよねw
オレも 15年前に PC-Unix が流行り出したころは WS と同じにしようとして
喜んでたけどねww 低次元だったwww
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 15:58:49
「最新の x86 でいくらカネかけようができないわけよ」に訂正w
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:06:04
E10kってどこから買ってきたんでしたっけ？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:33:20
CRAY?
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:39:56
サンの買収担当者は良い目をしているな。自社にない良いものを持ってくる。
黒歴史もあるが w
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:50:04
age
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:50:05
E10kのもととなったCRAY CS6400は最大64CPU
現在のフラグシップのE25kは最大72CPU

SUNの技術力が伺い知れます
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 16:57:17
な? おもしろいだろwwwww
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 17:33:27
やたらCPUを増やせばいいってもんじゃない。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 17:37:08
Intel なんかずっと 4 だけどな。単にバスが飽和するコアすうだけど。
も、ずーーーーーーーーーーーっと変わってねーwww
パソコン専用石だから、仕方ないが。用途が違うからな。他では使えんww
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 17:49:36
おい、お前だいじょうぶか?
突然インテルの話を始めたりして、どーしたんだ?
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 18:06:51
よくいるタイプだね、相対位置を確かめ続けないと不安でしょうがないのww
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:14:14
>>460
はぁ? >>447 以降インテルの話なんだが。流れ汲んで書けよな。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:21:21
>>462
はぁ? >>452 以降Sunの話なんだが。流れ汲んで書けよな。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:27:18
T2の64スレッドなんて言うバカバカしい仕組みも、Solarisの長い歴史が
あっての事だな。E10Kの頃に十分Bug出ししているし、スケーラビリティも
証明済みだから。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:27:24
んじゃこれ以降は何の話にする？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:30:34
つまりそれは64coreまでしかスケールしないということですか？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:35:31
128でも大丈夫よ。富士通機で、そうした構成やってくれている。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:41:15
1システムイメージで128CPU?
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:57:11
そういえばT2がスケールするという話は
SPECxxxでしか聞いたことがないのだが
その他の検証データってどこかで見れるの
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 19:58:35
SPECを見たが、T1すら掲載されてないぞ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:03:52
実機で試すと分かる。
もちろん、シングルスレッドな処理を1つだけとか、
I/Oネックな処理はスケールしないよ。
LDAPも、検索はスケールするけど、更新はスケールしない。
Diskがネックになる。
キューイングがばんばんなメールサーバもそうだね。
こうしたサーバでも、大容量キャッシュなストレージや
tmpfsで試すとスケールするんだわ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:09:59
>>471
I/Oネックになるとダメダメなのは、なにもNiagaraに限ったことではないっしょ。
たった1コアしかないマシンだって、片っ端からI/O待ちになれば、実行可能状態のスレッドなくなるもの。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:18:55
>>472 SunのCPUは遅かったからさ。1U/2UのサーバでCPU 100％に
持って行くのは容易かったｗ
T1で実験してみて、はじめて、I/Oがネックになる状況になり
驚くと言う。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:22:32
T5120。10G×2が良いね。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:30:59
Sambaファイルサーバを作ったら速いんでは？
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:42:34
>>442
設計不良じゃないし。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 20:57:20
>>476 製造不良？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:10:23
当時の他社製CPUは、UIIみたいには壊れなかったよな。
あげくにミラードキャッシュｗ
E10Kだと32CPU以上載っているのが普通だったから、毎週のよーに
落ちていたマシンも少なくなかった。
E15K＋UIIIで直ったと思いきや、落ちるペースは変わらなかった。
PRIMEPOWERのSPARC64と比較されて悲しい思いをしたよ。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:18:08
>>450の意味がようやくわかった。
E10Kほどダメなマシンはなかったという皮肉なんだな。

Sunだったよね。
CPUを余分に積んで出荷して、故障したら切替えるとか、
後からライセンスを買うとCPUが増えるとかやってたのは。

あまりに壊れるから、CPUをホットスタンバイで幾つも積む必要があって、
当然、そんなのに金を出さないとユーザが怒るので、無償化する方便だったのな。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:31:17
>>479 E10Kは良い設計のマシンだったと思うよ。
UIIがダメだっただけ。
>CPUを余分に積んで出荷して、故障したら切替えるとか
CoDはhpやIBMの方が熱心だった。彼らのサーバには動的再構成の機能が
無かったので、文字通りホットスペアのCPU用意していた。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:33:00
>>479
CPU 使っただけ金とるとか Dynamic Reconfig みたいのは
ＩＢＭが先にやってなかった？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:36:07
UNIXでは動的再構成は出来なかったな。だから、オンラインでCPUボードを
交換する事は出来ない。
新しいHP-UXではサポートされるらしいが、AIXはまだダメだろう。
それ以前にMCMだから、交換したくても。。。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:38:54
もう忘れ去られているかもしれないけど、Sun Java System Web Serverって
Apacheと比べて結構速いんだな。ProxyもSquidなんかよりもずっと速いらしい。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/12(金) 21:46:57
マイクロソフトのIISもApacheよりも速いな。
OSの性能を引き出すように作ってあるから、オーバーヘッドが小さい。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 02:07:29
GlassFishの評判も上々らしいな。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 12:08:37
age
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/13(土) 15:44:54
httpd自身はボトルネックじゃないんじゃね?
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 07:02:16
Sun の Web Serverとか　Proxyって、Ｎｅｔｓｃａｐｅの遺産じゃないの？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/14(日) 21:47:08
全面的に書き直しています。Proxyは遅くてダメダメだったけど、
新しい奴は凄く速いらしい
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 10:25:51
Zeusは、Linuxカーネルに一部機能を組み込み。
Rockはどうなの?
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/15(月) 22:54:54
Zeus？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/18(木) 02:24:50
株式会社 SUN は2007年10月17日、主力事業のひとつである Second Life 事業
において、2007年12月15日より、Second Life 携帯ビューアのサービスを開始
する、と発表した。

ttp://japan.internet.com/allnet/20071017/3.html
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/19(金) 08:36:06
>>492
紛らわしい名前だよな。どう見ても山師です。
何がセカンドライフ事業だよ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/22(月) 11:15:02
age
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/22(月) 11:21:38
ageんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 03:20:22
ソラリスとクラリスの関係について説明せよ。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 03:24:49
しまもとすみがクラリス。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 09:17:49
ナターシャ・マケルホーンがソラリス
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/24(水) 22:58:08
Sun introduces first Intel workstation in two decades
http://www.theregister.co.uk/2007/10/23/sun_introduces_ultra_24_workstation/

$995: Intel Core2 Duo E4400 2.0Ghz, 512MB memory and Nvidia NVS290 graphics card.
$1,445: Intel Core 2 Quad Q6600 2.4Ghz, 1GB memory and NVS290 graphics card.
$1,835: Intel Core2 Duo E6850 3.0Ghz, 1GB memory and Nvidia FX 1700 graphics card.
$2,335: Intel Core2 Quad Extreme QX6850 3.0Ghz, 2GB memory and NVS290 graphics.
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/24(水) 23:07:31
ultra20の後継機みたいな？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/24(水) 23:44:40
CTCがWindowsXP入れて納入するのに使うだけだろな
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 01:18:09
Ultra24 いいな！
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 11:10:29
UltraSPARCIVのワークステーションが出せないのは、やっぱ消費電力のせいなんだな。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 13:28:31
　富士通は10月22日、2007年度中間期（4〜9月）の連結業績予想を上方修正した。
営業利益は440億円となる見込みで、7月26日に公表した 200億円という予想を240億円上回ることになる。
サービス事業やパソコン・携帯電話事業、サーバー関連事業などが好調に推移した。
ただし、前年同期比では13.0％減となる。

　2007年度中間期の売上高も2兆5130億円に上方修正。従来予想していた2兆4500億円を630億円上回り、
前年同期比では6.4％増となる。経常利益は320億円で、前年同期比14.9％減となる見込み。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 18:29:44
>>503
ソフトがないから。

かつてUNIXワークステーションで使われていたようなソフトは、
PCワークステーションに移植され、そっちにシフトしちゃったから。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 22:22:17
次のSPARCワークステーションはultra48か？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 01:02:03
次は、Ultra24シーズン2
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 01:08:16
phase2、Gen2等選び放題だな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 22:45:22
>>496
ソラリスは、Sun Microsystemsのソフトウェア。
クラリスは、Apple Computerのソフトウェア。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/26(金) 22:49:49
>>499
Ultra25 の 5 = "S"parc
Ultra20 の 0 = "O"pteron

という噂があったから、Intel CPUのWSなら

1 = "I"ntel

で、「Ultra21」になるという予想があったのに
結局「Ultra24」になったのか…。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:06:20
Intelも出すのかよ
最近節操ねぇな
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:07:25
>>511
必死なだけ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:11:02
AMDのOpteronと心中するわけないだろ。

AMDに対して、
もっと良い条件で高性能なプロセッサを供給しないなら、Intelを使うことを検討しないといけないねー
と牽制することができるし、
いざとなれば、本当にIntelを使うこともできる。
逆もまたしかり。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:16:15
まあそれでもIA-64だけはないw
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 00:39:22
>>514
どうした、突然IA-64とか言っちゃって、頭だいじょうぶ?
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 22:29:08
Rock止めてPOWERにしたらいいのに
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/27(土) 23:04:13
速いSPARCはSPARCではない。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/28(日) 02:09:45
>>513
すでにサーバーで AMD/Intel/SAPRC から
好きな CPU ボード選べってマシンがあるもんなー
WS もそーなるんでしょ？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 11:24:10
なるかなぁ
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