トップページunix
982コメント260KB

sgi IRIX 愛好家スレ その2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/08(月) 02:25:25
sgi IRIXマシンを愛する人たちの情報交換スレ

sageで行きましょう。

前スレ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1111246637
0044名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/15(月) 20:05:46
nyはできないだろ
0045名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/15(月) 22:22:27
>>43
なして、AIXが出てくるんだっつうのw
でも、AIXはツボ押さえてたから基幹とかで生き残れてるんだろうな・・・。
貧弱なXwindow、コマンド行ログイン、マンセーで、
ソフトは、DB2とWASとチボリちゃんくらいしかありませんよーって感じでも。

IRIXはそういう意味では中途半端だよな。
(まぁ逆に、だから俺らも家でIRIXマンセーって
使えるんだけどな、PやRSが家にあっても何も出来んし)
ただ、AIXみたいな気合いのはいったLVMがあればまた違ったかもなとか、
OPENGLとかアホな事しなきゃ良かったのにとか思うんだが・・・
0046名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/15(月) 23:34:34
造形的にはO2が好きなんだけどな。
テーブルの脚として四つ配置して、強化ガラスの天板置いたらマニア受けしそうだ。
0047名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/15(月) 23:59:21
>>45
そうなんだよなぁ。
IRIXって遊べるもんなぁ。
家にPOWER4が4つでメモリが8G乗ったpがあるけど、
AIXじゃ遊びようがないねぇ。
あんまり遊べないから、今頑張ってLinux入れてるよ。
ただ、LVMは面白いねぇ。ハマルネ。
だれか、俺のpとtezro交換してくれないかなぁ。
性能はたぶん2倍は違うと思うんだけどなぁ。
onyx300とかでも、良いんだけどなぁ。
0048名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/16(火) 00:14:38
>>47
おいおい、ブルジョワジーだな。
うらやます・・・
0049名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/16(火) 11:30:33
>>40
kwsk
0050名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/16(火) 21:07:50
O2 のディスプレイ I/F は HD-SUB15 だと思ったけど Octane2 は違うのね?
13W3?
0051名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/16(火) 22:24:33
>>42
どんなの持ってるの?
0052名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/18(木) 12:38:01
まだindy indigo2 o2 octaneだけですよ。
貰い物やオクばかりなので型番も仕様も不明なものばかりです。
起動すればとりあえずは満足してます。
0053名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/18(木) 22:33:37
indyとかindigo2とかめっきりオクに出なくなったね
0054名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/18(木) 22:56:11
>>46
いいですよねぇ
体調の悪いオバQみたいな感じで
大学卒業して以来触ってないなぁ
0055名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/19(金) 00:25:04
>>51
INDY, O2, OCTANE2。青シリーズ物。Indigo、Tezroがまだ。
赤紫のものがほしい。赤紫のO2がほしいかも。O2+はダメ。
Firefox, MPlayer, mediarecorder, GIMPぐらいは使ってる。
もらいものIndyにはPA8が入っているけど、眺めるだけ。O2で使ってみたい。
0056名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/19(金) 01:24:43
赤紫のO2?
赤紫のO2=O2+じゃないのか?
0057名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/19(金) 03:21:38
俺も突っ込もうとして辞めた
0058名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/19(金) 05:59:10
ツッコミ感謝。
>>55だが、www.networktrust.jpの写真をみたら、ちょっと違うような気がしたんだ。
O2+は、青紫の感じ。Indigo2IMPACTの色のイメージが良い。
0059名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:51:21
>>58
へぇ...こんな色のO2+あるんだねぇ...
一昨年転職して、割り当てられた作業用マシンがO2+なんだけど。
赤紫ですよ、オレのは。

前の職場でもIndyやO2は使ってたけど、DEC3000 Model500をメインで10年ぐら
い使ってたなぁ、遅かったけどコーディングだけなら全然問題無かったしね。
OSとしてはIRIXよりOSF/1(=Digital UNIX = Tru64 UNIX)の方が好みです。
HP-UXも9.07 -> 10.20 -> 11と使いましたが、11はちょっとマシだけどイマイチ
なOSでしたね。SAMは嫌いだし、コンパイラのバグも多かったし...
どこぞのOSのsmitも嫌いだ。
0060592006/05/20(土) 12:02:05
連投すまんです。
しかも前レスでageてしまって、申し訳ないです。

色合い的にはこれが近いかもしれない。本家のサイトの色は違う感じがします。
ttp://www.indyzone.co.jp/info/sgi/newo2.html
赤紫というより普通に紫ですね。IMPACTも同じような色だったように思うけど。
0061名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/21(日) 03:41:51
20年前になるけど、IRISの名前になった時に紫になったんだっけ。
赤いやつ。CRIMSONというのもあったな。
INDIGOのindigo blueは格好よかった。O2に引き継がれたね。
INDIGO2が最初、緑でimpactが紫だったから、OCTANEと一緒。
FUELは赤か...

結局、RGBと紫のローテーションなんだね。
0062名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/21(日) 07:07:56
IngidoかぁELANあったかな。電源死んでるので放置してるが。
KEY-Mouseが専用なので、KEY探さないとTESTできんなぁ。
Crimsonですか。昔BanD社にあったなぁ‥
R4000Sc/R4400SC(opt)
Clock 100Mhz/150Mhz ,L1 16Kb L2 1M
Memory 16Mb/64Mb
4ch-TTY, 1-ether, 2ch scsi,82Kg

340VGXとかもCXにあったしなぁ。なつかしすぎ
0063名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/21(日) 07:26:01
SGIのElectricPaint見たさに、たまに起動してますよ。
WIN版もあるけれど、あそこまで速くないのは仕様ですかね。
IRIX-CDも6.2->6.5.26まで結構な枚数たまってること判明。
6.5.AWEとかその辺の整理してます。
O2バンドルのPhotoshopとか開けてないのも結構あるけれど、
FlexImライセンス無いので、入れられない‥
ONC3/NFS6.2withIngigo2Impact10000とか懐かしすぎ。
0064名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/21(日) 10:28:27
思い出話になっているよ〜。過去のものだと、実感してしまう。
いまでもビデオ入力には使ってるよ。
自慢のIndyVideo+CosmoCompress。
アナログ放送中止になるまでは、たぶん現役だ。
0065名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/21(日) 12:34:46
まぁUIは優れてるんで、そのまま移植してくれんかなぁ。
ライセンスがあるからDisplayPostScriptまわりが困るか。
0066名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/21(日) 22:14:33
Fuel 500Mhz/512MBRAM/18GBHD
F180 monitor, Key/Mo, IRIX OS 6.5.18 media
81,000円(4/16)→61,000円(4/30)→81,000円(5/7)→
56,000円(5/14)→56,000円(5/21)
0067名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/23(火) 00:03:02
迷う価格だなぁ。
0068名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/23(火) 03:50:27
純正液晶モニタにOS一式付いてるから安いだろ。
俺も、金と場所が有ったら欲しいんだけれど、
うちにはもうBlade 1500とp630がいるからダメだ。
それにしても、どっからFuel持って来るんだろうね?
あと、サーバカテゴリにONYX3200が出てるけど、さすがに誰も入札しないね。
結構安いけれどね。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/23(火) 07:19:30
Onyxは運用が大変ですのぉ。
自宅なのでOrigin200が精一杯ですよ。
クラスタIRIXもってますけれどね。
電源も200V必要ですし。
0070名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/23(火) 09:55:05
趣味でなければやってられませんなぁ。
古いアメ車みたいだ。
0071名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/27(土) 18:31:51
FUELのメモリって独自規格?それとも汎用品?
おくたんやO2のが流用できたりする?
誰か知りませんか?
0072名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/27(土) 20:36:37
一応独自。おくたんやO2のは使えない。確実。
外見上、SunBladeのものと同じか?と思えるけど、人柱にはなりたくない。
ONYX/Origin3000シリーズ、Tezroのが使える、らしい。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/27(土) 20:55:16
サムソンのメモリだった
0074名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 20:14:44
PCのモニタは使えますか?
0075名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 20:35:42
RGBなのかDVIなのかそれくらいかけ
0076名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 21:20:22
>74
今なら、いちばん値段が高いシリーズのものだったら使えるよ。
Eizo L997やSony SDM-P234B。
現行品の安物は、sgiのプライドで拒否される。落ちぶれてもセレブだから。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 22:02:13
fuel って何の用途に使われてたの?
0078名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 22:20:54
燃料
0079名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 22:40:25
Fuel 500MHz/512MBRAM/18GBHD
F180 monitor, Key/Mo, IRIX OS 6.5.18 media
81,000円(4/16)→61,000円(4/30)→81,000円(5/7)→
56,000円(5/14)→56,000円(5/21)→77,000円(5/28)

本体のみ
600MHz/2GBRAM(512x4)/36GBHD/V12/GigabitEthernet
76,000円(5/26)
0080名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 22:42:43
>>78
一見、不誠実な回答に思えるが、真実だな。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/28(日) 22:54:49
石油のパイプラインの建築とか、地質調査ってことですかw
0082名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/29(月) 00:30:04
もしくはオク出品用途
0083名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/29(月) 10:49:14
製品のネーミングからして命名者は相当な車好きでしょうね。
さて次はニトロとくるかエキゾーストとくるか。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/29(月) 11:34:35
次はあるの?
0085名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/30(火) 20:17:59
創価と合併すればよくね?
文字通りの信者を一気に獲得w
0086名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/31(水) 11:47:38
電車のつり革広告を見て「へぇ、ITだけじゃなく啓蒙活動みたいのもやってんのかぁ」と思ってた昔が懐かしい…
0087名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/31(水) 12:20:24
で、本拠の再建すすんでるのだろか?
日本法人はどうなんだろか?
0088名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/31(水) 23:24:18
Indigo2のGIO64に刺さってる
外部にSCA80pinっぽいコネクタが一つだけ付いているカードがあるんですが
こいつは何ですか?PFB GIO64って書いてありますがググってもヒットしませんです
0089名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/01(木) 01:54:20
今月は産業用ヴァーチャルリアリティ展があるのにな。
例年sgiには重要な展示会じゃないか、年々戦線縮小してるが。
一時は横浜アリーナ借り切ってSilicon Graphics EXPOとかやってたのにねえ。
0090882006/06/01(木) 03:08:15
自己レス
Presenter MPA1ってのに似てる
レアっぽいけど使い道無いからゴミですな
0091名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/01(木) 10:23:12
社名を変えたあたりからおかしくなってきたね。
会社名の姓名判断、もしあるならどう出るのだろ。
0092名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/02(金) 01:51:11
投売り状態。sgi origin2000 onyx2 octane 全部で15台、だって
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30103380
0093名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/02(金) 02:19:29
↑たけぇよ。ガラクタばかり。
ONYX2のデスクサイドなんて去年の秋頃投げ売り状態だった。
構成に寄るけど、最終的には3万でも入札が無かったはず。
origin2000なんていらんし。
Octaneもイラン。
0094名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/02(金) 22:33:28
こういう出品のされかた、淋しいなあ。
個別に出れば趣味の品だが、数まとまればゴミなんだね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/02(金) 23:00:19
ひどいこといってるキガス
0096名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/03(土) 01:30:32
電源容量どんだけ必要なんだろう
ワンルームでCrimson飼ってた(借物)ときはそれがたまんなくて半年で返した
0097名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/03(土) 20:49:36
>>95
93,94と同じ意見。これだったら、つい最近出品されてたONYX3200 IR3の方が良い。
家で使うのなら、1台のOctane2 Dual600Mか、TezroQuad1Gの方が。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/03(土) 20:53:29
>個別に出れば趣味の品だが、数まとまればゴミなんだね。
核心を突いてるナ…
0099名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/04(日) 10:30:51
O2の1600SWと、OCTANE2のSONY P234の画質を比べたら、
1600SWの方が、階調性が良かった。キャリブレーションをすればSONYも良いのかも知れんが。
やっぱり専用モニタは違うね。なーんもしなくても、キレイ。
1600SWのデットストックがあれば、買いたい。だれかヤフオクに出して。
0100名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/04(日) 22:43:10
Fuel 500MHz/512MBRAM/18GBHD
F180 monitor, Key/Mo, IRIX OS 6.5.18 media
81,000円(4/16)→61,000円(4/30)→81,000円(5/7)→
56,000円(5/14)→56,000円(5/21)→77,000円(5/28) →
60,600円(6/4)筐体欠あり→xx,xxxx円(6/11)→xx,xxxx円(6/18)

本体のみ
600MHz/2GBRAM(512x4)/36GBHD/V12/GigabitEthernet
76,000円(5/26)
0101名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/05(月) 02:06:31
2台目のOrigin200を購入。IRIXインスコ中。
R12000 360Mhz x2 2G-Mem 18Gx4
久々のインスコなのでARCS指定でBOOTしなくて、あせった‥64で解決。
まー8Kだったのでこんなもんでしょ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/05(月) 10:18:14
8Κって、… 8000円?
0103名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/05(月) 17:40:12
そんなもんでしょ
0104名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/06(火) 00:54:42
V12 のほうの fuel 落ちたな。
0105名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/06(火) 01:34:54
すいません初心者です

今Octane2に興味があり
用途をオープンソース3Dソフトでモデリング、レンダリングをメインで考えています
プロセッサ、グラフィックボードが特殊のようなので
一般のワークステーションとどう比較すればいいのか分からないのですが
やはり型落ちしてしまったOctane2とはいえsgiのグラフィック性能はいいんでしょうか?

ちなみに今はG5 2.0GHz、ATI RADEON9600 128MBで作業しています

Octane2に限らず他にいい構成があればアドバイスをお願いします
0106名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/06(火) 01:45:15
素直にIAで3Dした方がいいと思います。
正直IRIS-GL使うメリットは特殊用途以外ないと思いますが‥
(ディスクリート系で編集することはありますけれど。)
私もBlenderをIA32とMipsで使ってますが、IA32の方が速いと思います。
確かに速いのですが、あくまでSgiは趣味ということで‥
0107名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/06(火) 01:55:34
>>105
オープンソースで3D用途といってもBlenderとか、povrayくらいしかないですよ。

普通に買えるのも、安いのでreal3d(200ユーロ)か、その後は一気に
studio(95万位から)になっちゃうし。

僕もwindowsで制作する事をお薦めします。
irix全体に興味があって趣味でやるんだったら、いいと思いますが。
0108名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/06(火) 02:01:49
早速ありがとうございます

なるほど、という事は例えば本体20000円クラスで探したとしても
intel系中古を探した方がいいという解釈で会っていますでしょうか?

そうなんです、書き忘れましたがblenderとyafray,povrayをメインで使いたいんです
0109名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/07(水) 01:59:48
10年ぐらい前の何段も重ねたグラボだったから速かった
んだよ
0110名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/07(水) 07:21:31
PA-RISCでもヅアルコアになったのに
MIPSはまだなの?
0111名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/07(水) 11:07:09
Sibyte とかデュアルプロセッサじゃなかった? 結構古いよ。けど汎用系じゃないw
0112名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/07(水) 11:17:57
20000円なら、私なら趣味ならoctane2、実用ならPCですね。
sgiマシンもそれなりのアドバンテージがないわけではありませんが、
今、コストや汎用性などの実用面で考えるとwindows系のpcがいいと思います。
0113名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/07(水) 19:09:29
そ う で す ね
0114名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/07(水) 22:55:12
windows系ってのが意味がわからんのだけど
0115名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/07(水) 23:06:30
ユカコ☆スレに遊びにこいよ!

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1148668530/l50
0116名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/08(木) 06:48:57
俺、セブンでバイトしてるんだけれど
この前コピー機が逝かれたから、再起動かましたわけ。
したら、SGIとXEROXのコピーライトが出てきて、へ〜って思ったよ。
0117名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/09(金) 01:06:54
>>33
まずい、原油が値下がりしそうだ!
0118名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/09(金) 01:28:59
IndyはNVRAM切れたらアウトで
Indigo2はNVRAM切れても時計狂うぐらいで無視しておkでしたっけ?
できれば交換したいんですがまだ新品で同等のNVRAM買えるとこってありますか?
0119名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/09(金) 13:00:38
NVRAM切れてというか、少なくとも電池だったはずですが。
IndyはClockedNVRAMなので削ってゴールドキャパシタ付き電池ボックス自作で運用中。
Indigo2やOctaneはソケットの電池交換でOKなはず。
0120名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/10(土) 23:04:34
Fuel 500MHz/512MBRAM/18GBHD/V10
F180 monitor, Key/Mo, IRIX OS 6.5.18 media
81,000円(4/16)→61,000円(4/30)→81,000円(5/7)→
56,000円(5/14)→56,000円(5/21)→77,000円(5/28) →
60,600円(6/4)筐体欠あり
1024MBRAMにUp
45,500円(6/10)→xx,xxxx円(6/18)
過去O2R12000A/400MHzセットの傾向を見ると、Memory増加していく。

本体のみ
600MHz/2GBRAM(512x4)/36GBHD/V12/GigabitEthernet
76,000円(5/26)→76,000円(6/6)
0121名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/10(土) 23:08:59
今日のはそんなにやすかったのか??
01221182006/06/11(日) 08:17:36
>>119
>Indigo2やOctaneはソケットの電池交換でOKなはず。

マジすか、勘違いしてましたありがとうございます
暇をみてIndigo2をばらして交換してみます
0123名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/11(日) 09:07:10
>>119
「ソケットの電池」がどういうものがオレにはわからんが、
Octaneは、ダラスの電池交換(NVRAM)が必要。CPUボードにあるのがわかる。
筐体前のボードにあるボタン電池みたいなものは、sysidのrom。
0124名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/11(日) 10:17:33
出品から終了まで一日しかなかったので
安くなったんじゃないかな
0125名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/11(日) 12:50:07
バッテリ一体型NVRAMの使用禁止を法律で義務づけろ
カッターで削って電池交換めんどくせ
0126名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/12(月) 23:09:37
NVRAMうぜぇえ
0127名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/13(火) 10:16:26
fuel にも DALLAS の真っ黒な NVRAM が・・・ orz
Sun の Blade はボタン電池なのに orz
0128名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/13(火) 13:38:09
若松通商行きゃあ同等品売ってるだろ?
0129名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/13(火) 22:35:04
なかなか売ってないんだな
0130名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/14(水) 00:30:21
大人しく電池ホルダ自作しなはれ・・・
0131名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/14(水) 01:34:49
「大人しくボルタ電池自作しなはれ」に見えた
0132名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/14(水) 08:47:48
ボルタ電池でも動くことは動くんじゃないか?
0133名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/14(水) 20:06:25
ポン付けでMacの電池がつくホルダがあればいいのに
0134名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 00:07:03
どなたかsashを終わらせるコマンドをおしえてください
いつも電源切ってます、まずいですよね?
0135名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 02:10:05
Indy拾ったんだが
ログインできないorz

OSも持ってない
どうにもならん?
0136名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 02:22:37
Indyはちょっと上にも話題になってるNVRAMが死んでるだろうから
電池交換してOSはNetBSDかOpenBSDをどうぞ
0137名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 02:33:31
>>136
ありがとう!

でも、IRIXという奴を使ってみたかったんだよなあ
0138名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 07:57:14
NetBSD入れるなら、その前にSCSIのCD-ROM何とかしないとな。
NetBOOTでも起動・インスコできるが、その設定の方が大変だと思うが。
Sunの外だしCD-ROMでも探すのが吉。
IRIX-OSはFreeでないので落ちてない。
7万払って登録すればいいのではないかな。一応メディア送ってくるぞ。
0139名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 08:09:18
今7万になったんだ
0140名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 12:04:26
さすがに洒落でも手に入らんだろうなw
0141名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/16(金) 19:20:23
IRIX advanced server環境のはいくらなんだろう
0142名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/18(日) 01:12:05
ヤフオクのONYX3200 96,000円で落札されたね。
落とした人はどうやって運んで何に使うのか心から聞きたい。
それとTezro出品されてるね。eBayだけれど。
欲しいなぁ。
http://cgi.ebay.com/Silicon-Graphics-Tezro-Visual-Workstation-W-18-F-PANEL_
W0QQitemZ9743042799QQihZ008QQcategoryZ11223QQtcZphotoQQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
見れば見るほど奇妙なかたちだ・・・
開発者は何を考えてこんなデザインにしたんだろう。
0143名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/18(日) 08:28:14
タウンエースに入る(マジレス)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています