FreeBSDを語ろう Part 11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/07(金) 09:51:09

語ろう。

質問は質問スレで。
初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッドその72
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1143992085/

前スレ
FreeBSDを語ろう Part 10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135447819/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 23:18:16

気になってたので、 ps -ax |grep ntpd してみたら

/usr/sbin/ntpd

が動いてた。これって何だろう。いつ入れたのか記憶にも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 23:21:45

> OpenNTPDはntpdじゃなくて常駐型ntpdateだと思えばいい

クライアントとして動くだけならいいけど、初期には stratum==2 の
サーバを名乗っていて、チョー迷惑じゃなかった？
今は、昔よりはマシになったけど、精度が悪いのにサーバになれちまう
って点が迷惑なのには変わりない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 23:27:58

OpenNTPD の作者って、commit log で
do not do the stratum guessing dance.
stratum is pretty much pointless anyway these days
とか書いてたよね。
アタマ悪すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 23:32:22

>>723
その言い方はミスリードでは？
そもそもFreeBSDのnetinetってFreeBSD独自のものではない(→BSD起源)でしょ。

OpenBSDのIPv6スタックに関しては実装を一度捨ててKAMEに入れ替えたのは
確かだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 23:35:07

4.4BSD-Lite → FreeBSD → KAME → {Free,Net,Open}BSD だから
間違いじゃないでしょ？
それに対し >>722 は完全に間違いでは？
ツッコムなら >>722 が先だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 23:46:08

>>728
> 4.4BSD-Lite → FreeBSD → KAME → {Free,Net,Open}BSD だから
> 間違いじゃないでしょ？
だから「ミスリード」だといっている。誤解を招く表現。
似たようなソースがいくつかあってたまたまベースにしたのがFreeBSDだっただけなのに、
あの書き方ではまるでFreeBSD独自実装をベースに作ったように見える。

> ツッコムなら >>722 が先だと思うけど。
後半も読んでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 23:57:51

>724
contrib

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 00:08:32

.oO(自分も派手にミスリードしてることには気づかないらしい…)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 00:53:43

しかし、日曜だというのに今日も一日仕事だった。
シミュレーション用のクラスタをFreeBSDで作っていたんだけど、
日曜一日つぶして仕事して、それでも明日からまた普通に仕事がある。
ここ数週間休日無し。

アカデミック土方と呼んでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 00:54:30

僕は毎日が日曜日です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 00:56:02

>>732
> アカデミック土方と呼んでくれ。
悪魔本すら読んでなさそうなので呼べません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 00:56:49

>>734
どういう意味?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:00:00

黒魔術に手を染めていないのでアカデミックではない
という時代感覚が 300 年ほどズレたレスだよ。
わかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:00:13

>>722 を読んだだけで悪魔本を読んだことがあるかどうか分かるなんて…
>>734 はニュータイプか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:00:34

難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:03:01

やはりアカデミックと名乗りたいなら取り敢えずMcKusickのFFSの原著論文を漁らないとw

**732** · 2006/05/15(月) 01:03:37

>>732だけど、レスどうもありがとう。

よくわからない方向に話が進んでいるようだけど、
とりあえず漏れは下っ端助手なんで、自分の研究の合間に
様々な雑用が舞い込んでくる。

ボスの命令でPCクラスタを作っているんだけど、これ漏れの研究とは
関係ないんだよね。
これをアカデミック土方と呼ぶことができないなら、なんて呼ばれるの。
アカデミック下僕...とか?

**732** · 2006/05/15(月) 01:04:34

>>739
アカデミックがダメなのか。

じゃ、ただの下僕か土方か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:05:34

クラスタ組むだけなら学部生でもできる罠。
というかラボの暇な奴にやらしとけよ。

**732** · 2006/05/15(月) 01:07:15

いまどきの学部生って、そういうのできないんだよね。

Windowsでクラスタが組めればできるかも知れないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:08:59

下僕(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:11:44

>>731
因縁をつけるのはよしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:19:53

>>745
蒸し返し乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 01:22:40

明らかな嘘には突っ込まないってのはクレームつけられても仕方がない
と思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 02:04:11

>>743
うちの研究室も、使える管理者は自分と助手だけなのでわかる気がする。
でも、できないからとやらせなかったらどんどんできなくなるから、
積極的に下にやらせるようにするのがよろしいかと。
ちょーっと難しい作業になってくると、
指令: 助手、実働部隊: 自分という状況なので、偉そうなことはいえませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 02:06:35

>>743
まぁ情報系でもない限りwindowsしか知らんってのがほとんどだし、大変だろうね…ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ところで、クラスタってLinuxよりFreeBSDのほうがいいの？（規模によるけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 02:41:20

出来ないふりすると馬鹿な助手がやってくれる研究室

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 06:16:23

最近FreeBSD使いの技術レベルが落ちてきてないか？
Linux板の方がよっぽど…

まぁいいや。
俺は去るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 06:20:49

>>750
という書き込みをする、出来もしないのに、内心は俺は出来る奴だと勘違いをしている奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 06:33:14

MYCOM レポートは BSDCon 祭り状態ですな。
http://journal.mycom.co.jp/top/report/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 06:45:22

ウロおぼえと私見と主観を
ゴタまぜにしたものいいをやめてくれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 08:37:09

>>751
バイバイ。二度と戻って来るなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 13:43:33

http://www.jp.freebsd.org/

ここって10年前からこんなデザインのままなんだけど
何かこだわりでもあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 14:05:09

特にこだわりもないけど、敢えて手間かけて変える必要もないと
思ってるんじゃないの？

確かに本家との差を感じるけど、まあjp.freebsd.orgの中の人も
ボランティアなんだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 20:49:10

変えたいとは思ってるんだけど、思い始めて10年が経ってしまった。
www-design という ML もあるので、アイディアをいつも募集中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 21:11:49

FreeBSD自体がそんな感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 22:22:43

netgraphとかgeomみたいな、FreeBSD独自なものが入ってきてたりするけど。

自分はnetgraph大好きだけどね。geomはよく知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 22:26:38

もうね、本家日本語サイトのミラーリンクにすればいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 23:00:18

http://www.jp.freebsd.org/ を開くと http://www.freebsd.org/ja/ に
リダイレクトするようにしとくのがいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 23:36:56

6.1リリース用のjdkバイナリできたら教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 23:37:39

現状ではjp.freebsd.orgのメーリングリストアーカイブ置場くらいの意味しかないしな
ユーザ会があるわけでもなし

ユーザ会なんて別になくてもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/15(月) 23:47:14

さすがに１０年前（1996年）とは違うだろ
http://web.archive.org/web/19961219002226/http://jp.freebsd.org/
でも1997年後半には今とだいたい同じに。。
http://web.archive.org/web/19971210193129/http://www.jp.freebsd.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 00:02:00

既出かな？

http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20111487,00.htm

＞発者らは主に、FreeBSDを「GNOME」および「KDE」デスクトップ環境に統合し、ハードウェアのプラグアンドプレイ機能を追加することに力を入れている。

ううむむむ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 00:10:37

FreeBSDはサーバーOSであるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 00:16:32

MSがBSDカーネル上にWin32を載せたWindowsBSDとか作らないかな
MS的にメリットはあまり無いけれど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 00:18:58

むしろMSがメリット独り占めな気が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 00:42:43

それをしないのはメンツの問題？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 00:43:10

そういえば、

/usr/ports/lang/cli

は.Net Framework の C# だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 00:52:58

>>770
人的資源に困ってないからNTカーネルのままでも大丈夫なんじゃね？

でもサーバー用に作っちゃうかもねWindows on BSD
この先Linuxとの競争が激しくなったら特に

DOSベース、OS/2ベース、NTベース、CEベースとか
同じGUIで通してきた実績があるからそれほど大変じゃないと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 01:19:06

>766
海の向こうの人たちは派手好きだからねぇ
DOSの頃からメガデモとかも流行ってたようだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 01:42:14

http://lists.freebsd.org/pipermail/cvs-src/2006-May/063713.html
> MFC import of csup

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 01:49:52

>>768
Wine

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 01:51:12

>>768
Virtual PC for Mac
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/default.asp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 06:28:30

MS はNTカーネルがあるから、意地でもWindowsBSD は
作らないだろうな。
NTカーネル素性だけなら、それほど悪くないと思うんだけど、
MSが作ると何故かおかしなものになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 08:13:40

>>777
実は誰かが極秘裏につくってたりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 08:14:54

csup 入りますたね。
つかってますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 10:17:46

google summer code のときから使ってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 10:29:47

checkout modeしかないからいらん
CVS mode作る気あんまりなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 21:02:17

>>781
cvsのことよく知らないのにcsup使ってるんだけど、
それだと何か問題があるの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 21:09:26

update mode もないと使い物にはなりまへん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 21:19:49

http://slashdot.jp/bsd/06/05/16/0413256.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 21:26:11

>>778
hotmailをFreeBSDで運用していた実績や、IISをFreeBSDで動かしていたらしいという噂を考えると、NTカーネルにFreeBSDのコードが取り込まれていてもおかしくはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 22:33:00

>>768
むしろNTカーネルの上にちゃんとしたBSDユーザーランドを乗せれば、
OS Xなど（デザインセンス以外は）敵ではないと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 22:59:02

それなんてSfU？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/16(火) 22:59:51

NTカーネルの上にBSDユーザランド乗せる意味がわからんが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 00:12:01

BSD on Windows

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 00:17:27

Windowsパーティションをmountしてるひとは暇なときBSDをgrep -rしてみてくださいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 00:25:56

>>790
これでしょうか?

バイナリー・ファイル./COMPAQ/NIC/Manuals/Korean/graphics/drvinst1.gifは一致しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 00:27:33

FreeBSDでシステム構築したのは買収される前のHotmailでMicrosoftじゃないだろ。
しばらくの間FreeBSDのまま運用してたのも、FreeBSDを高く評価してたわけじゃなくて
移行スケジュールがすぐに立てられなかっただけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 02:00:43

hotmail の歴史は知らないけど。間接的には同じ意味でしょう。
hotmail が FreeBSDで作り上げたサービスに買う価値を見出していたのだから
FreeBSD で価値のあるサービスを提供できるという証左。
どちらにしろ 777 の「意地でも」といったわけわからんご意見には同意できないが。
（kernelだけならNT3.51時代ならFreeBSD以上のものだったと思うがね。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 02:13:48

歴史だ性能だっつーか
マクのシェアが数 % でも伸びようもんなら
なりふりかまわず「UNIX のできる doze」を出して
林檎すりおろしにかかるだろ
つぅか sfu がそれか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 03:16:58

M$が買ったのはhotmailであって、FreeBSDではない。

もちろん、hotmailがFreeBSDを使っていたのには
理由があるかもしれない(もちろん、無いかもしれない)が
もしhotmailがNT上やlinux上で構築してあったとしても
M$は買っていただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 03:24:09

コロンブスの卵って知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 03:43:35

>>796
すまんがどのレスにナニを言わんとしてるのか全くわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 04:13:06

もしかしたら、他のレスとは何の関係も無い質問かもしれないぞ。

で、俺は知ってるよ。たぶん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 04:37:11

後世の創作なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 07:37:22

>>795
へぇ、お正月のあけおめメールでダウンしてたOSなのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 07:52:38

Yahoo!がMSNを買収して、FreeBSDで運営されれば面白いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 19:15:43

OS XのUIは最強だからな
いまだにOS XのUIと他のUIでは２０年くらいの差がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 20:01:31

皮の色をあれこれ言うのは好ましくありませんねぇ。
人種批判は心の中で処理してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/17(水) 20:46:22

>>802
MacとNeXTのキメラなんじゃないの？

**5.5 RC1** · 2006/05/18(木) 02:29:32

来たな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 12:25:36

>>802
UI自体がWIMPのコンセプトから抜け出せずに停滞していることを踏まえてのことか？
look&feelに20年の価値を見出すのは結構なことだ。
20年後に他のWMや（残っていたら）腐れWindowsのUIと"今の２０年進んでるやつ"を
是非比較してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 13:59:57

ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2006-May/025589.html
予定通りいけば来週にもリリースになると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 14:38:17

6.1 とは違って 5.5-RELEASE がすんなり出そうなのは:
1) RELENG_5 の品質が RELENG_6 より優れているから
2) ろくにテストしてないので問題があぶり出されていないから

さてどっち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 14:57:11

5.4のサポート終了が迫ってるから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 16:32:44

5.4からあまり変更されていないから。
6.1まで見付かった問題で、5.5に影響ありそうなのは
基本的に修正済み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/19(金) 13:26:03

>>758
> 変えたいとは思ってるんだけど、思い始めて10年が経ってしまった。
> www-design という ML もあるので、アイディアをいつも募集中。

これは「新しい人が来ても、おれがボスだ」という宣言か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/19(金) 21:22:33

現実に新しい人は来てるし提案もされてる。
何かと理由をつけて潰されてるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 02:33:10

なんだ。enは玉っころに変わってるのにjaはまだかよ。
しかも玉っころの影響受けてズレてるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 02:52:57

>>811
無能を理由に自分自身を首にできる人間はめったにいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 03:11:23

いや、ドＭと偽善者は例外だ。

本田 · 2006/05/20(土) 04:27:18

>>739

>A Fast File System for UNIX*
>Marshall Kirk McKusick, William N. Joy†,
>Samuel J. Leffler‡, Robert S. Fabry
>Computer Systems Research Group
>Computer Science Division
>Department of Electrical Engineering and Computer Science
>University of California, Berkeley
>Berkeley, CA 94720

http://www.cs.berkeley.edu/~brewer/cs262/FFS.pdf

本田 · 2006/05/20(土) 04:40:31

>>739

>A Fast File System for UNIX*
>Revised July 27, 1983
>Marshall Kirk McKusick, William N. Joy†,
>Samuel J. Leffler‡, Robert S. Fabry
>Computer Systems Research Group
>Computer Science Division
>Department of Electrical Engineering and Computer Science
>University of California, Berkeley
>Berkeley, CA 94720

http://roguelife.org/~fujita/COOKIES/HISTORY/4.2BSD/fs.pdf

本田 · 2006/05/20(土) 04:53:02

>Fast File System for UNIX Motivation Why such poor performance? #1 ...

http://www.cs.wisc.edu/~remzi/Classes/537/Fall2005/Lectures/FFS.2x2.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 09:49:25

>>814
自分の首を切る無能は他人の首をもいとも簡単に切る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 10:22:06

>>814
自分自身の首を切ることができないがゆえに、その者は無能なのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 11:26:34

江戸時代の商家なんかは大だんながある程度のところで楽隠居をするということも
あったけれど、そのときは大だんなが若旦那もある程度ちゃんと仕事ができると
認めているものだったね。

翻って戦後、会社員は定年があるけれど、定年が無い政治家や医者、弁護士は
どうだろう？もはや現実世界に対応できなくなったのに、それを認めることができず、
古い考えで古いやり方を押し通すことに躍起になってはいないだろうか。

前者の視点に立つならば若者は年寄りが席を譲りたくなるような知識と技術、
管理能力が必要だし、後者を考えると年寄りは若輩者に席を譲ってチューターとして
見守るということも大事かなと思うのね。
それを片方が悪いと決め付けてあげつらうのはまことにつまらんことです。
幸い、本家にはSoCなんかで下の世代が上の世代に学び、認められる仕組みが
あるけれど、日本ユーザー会にはそういうのが無い気がするなぁ。
まあ、個人的なつながりで進んでいくというのはできそうだけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 11:39:56

また同じ話を飽きもせず。

USB機器のまとめの話はどうなったのかねえ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 12:44:27

slashdot.jpのFreeBSD/alphaの話、関係なかった奴ほど大声張り上げててﾜﾛｽwwww