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FreeBSDを語ろう Part 11

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/07(金) 09:51:09
語ろう。

質問は質問スレで。
初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その72
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1143992085/

前スレ
FreeBSDを語ろう Part 10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135447819/
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 10:57:38
>>282
私はSunOS 4.xでNetNews見る合間で修論書いていた人だけど
普通に秋葉原でWindows2000買ったよ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 11:06:20
>>284
アプリが動けばOSなんて不問だな。
安定しているほうが望ましいのは言うまでも無いが。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 11:22:59
学術機関で研究するだけならWindowsは無くてもなんとかなるかも知れないけど
企業でシステム開発をするならWindowsは必要になる。

まぁ、企業で開発する場合でもたまたま運良くLinux系アプリの開発がメインで、
しかもその会社が社内文書ファイルや各種データまで
オープンソースアプリで処理している場合もあるけど、
それは国内外問わず極少数派。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 11:24:58
>>282
用途に応じて道具を使い分けられないのは低脳か駄々っ子かガキだけだよ。
OSだって同じ事だ。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 11:31:09
よくLinuxかFreeBSDで、どちらを使うか論争になるけど、
どちらかっていうと
Windowsユーザから見たらどっちも同じなんだろうね。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 11:35:29
そもそも議論なんか成り立たねーだろうが
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 11:57:30
4.11-STABLEから6.1-RCへのアップデート完了。
5.5-BETAを中継しないといけないのは面倒。

make delete-old
make delete-old-libs
ですっきりできたかな？

4.4のころからここまでたどり着いた。
7まで行けるか？
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 12:11:19
>>288
仕事で使うアプリくらい
自分でプログラム組めるヤツからしたら
そのセリフも子供っぽいけどなw
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 12:27:05
アプリは用途に応じて使い分ければいいが、
OSは理想のOSがひとつあれば良い。
用途に応じて使い分けなければならないうちは
そのOSは不完全であると言える。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 12:49:51
じゃあLinux/FreeBSDは失格だなあ
RealTime OSは用途上構造が単純なものが多いけど
OS/9あたりは小規模システム用にはわりと理想に
近かったと思う。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 13:32:29
SMPじゃないんだけどSCHED_ULEに切り替えても特に問題ないですか？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 16:01:42
一番忙しくPCが稼働するのは make buildworld ですって人なら
どーでもいいんじゃね？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 16:04:04
>>293
完全なOSどこー？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 16:16:47
>297
山の彼方の空遠くに。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 16:21:14
>>293
> OSは理想のOSがひとつあれば良い。

8bitマイコンから大規模クラスタまで動く理想のOSはどこー。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 17:57:50
>>297
Windows
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 18:19:06
Just?
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 22:03:51
% gnash a.swf
でXごと落ちる…
firefoxで見るとfirefox落ちるし
linux-flashplugin復活してくれ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 23:14:49
ふむ、6.1のスケジュールは1ヶ月遅れで推移しているのか
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 23:50:42
>>293
近年まれに見る無知丸出しだな
井の中の蛙、の胃の中のハエ
なんでこの板はこういう頭でっかちのガキばっかになってしまったんだ？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 23:55:59
WindowsつーかIEが無いと休暇さえ取れないぞ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 00:48:46
(´-`).｡ｏＯ(7系でsolarisのDTrace機能みたいなのを実装してくれないかなぁ・・・
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 00:59:09
>>306
やってるって話があったような・・・
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 01:11:33
http://www.sitetronics.com/wordpress/

止まってるみたいだけど・・・
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 01:13:44
>>282
研究室でMSDNアカデミックアライアンスを買ってるからそれを使ってる。

昔はMS-DOS 6.2で、大学に入ってからはIRIX、FreeBSD、Solarisで、
Windowsを真面目に使うようになったのは研究室に入ってからだけど、
発表資料はPowerPointで作り、事務書類はMS Officeで作ったのが来る
からWindowsは必須だなぁ。あと、たまにInternet Explorerじゃないと
動作しないサイトの閲覧にも利用している。
まあ、最近はOpenOffice.orgという選択肢があるけれど、
自分がWindowsを使い始めたときはちょっとした処理でXごと死に、
2byteフォントの扱いは駄目駄目で正直使い物にならなかったからなぁ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 01:41:31
>>309
> 研究室に入ってから
とんでも研究室？

> 発表資料はPowerPointで作り、事務書類はMS Officeで作ったのが来るからWindowsは必須
OOo

> Internet Explorerじゃないと動作しないサイトの閲覧
fx+UI偽装

> 正直使い物にならなかった
2.0.2
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 01:55:13
学術論文(ジャーナル)を書くこと考えたら、LaTeXが一番よい。
基本的に情報工学系の大きい学会で、LaTeXを受け付けない所はないし、
むしろ最終原稿はLaTeXで提出するように指示がなされている場合もある。
それに論文の仕上りは一番きれいだと思う。

LaTeXでなければ、テンプレートの充実度合や数式の書きやすさから考えて、
MS-Wordしか選択肢はないよね。
基本的にはOOoで論文を書こうという気になれない。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 05:25:25
ところで、FreeBSD用のnVidiaドライバの最新版、
今回はLinuxに比べて出てくるのが遅いけどFreeBSD6.1のRELEASEを
待っているのかな?

nVidiaに問い合わせてみても、もうすぐ出しますっていう返事しか
もらえなかった。
03133092006/04/26(水) 08:17:24
>>310
>OOo
OOoで作ったファイルをMS Officeで開いたときにこちらの意図しない型崩れを
おこしたりしないのかな。そういう不安があるから事務書類作成に使う気にはなれない。
あと、最近はEmacsキーバインドかviキーバインドかができるようになってるのかな？
以前使ったときは設定が良くわからずに投げた。

>fx+UI偽装
ほう、それでVBScriptが動くのか。

>>311
論文はLaTeXのスタイルをもってきて、作っているけれど、
ACMの自分が出すところの論文スタイルのページにもWordのテンプレートが
おいてあるね。OOoで論文を書かないというのは同意。
スペルチェックはispellでやればいいけど、文法はTex2WordしてWordにチェックさせる。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 09:14:50
mkdir -pm 0770 a/b/c を実行したとき、-pで作られるaとbは
0777にumaskをあわせたもので、cが-m 0770になる仕様なのか。
今回はこれでよかったので手間が省けたけど、どうなんだろ？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 10:23:31
aやa/bのパーミッションを気にするんであれば、-pなんてオプションは使わんだろ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 12:59:32
>>311
> LaTeXでなければ、テンプレートの充実度合や数式の書きやすさから考えて、
> MS-Wordしか選択肢はないよね。

FreeBSDから離れた話題だけど、MS-Wordの数式をポスターにしようと
Illustratorに持っていくときにはまった。
結局TeXで式を書き直した。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 13:04:24
FreeBSDでソフトウェアRAID5が使いたいんです。なんとかしてください。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 13:59:55
>>317
man gvinum/vinum
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 16:00:41
>>316
MathTypeを使えば問題なし、4マソくらいだから買ったら?
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 22:03:24
おいおい、藻前ら ftp.jp.freebsd.orgがおかしいぞ?

4.8-RELEASE-p13しか置いてない。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 22:04:44
あ、ごめん間違って www.jp.freebsd.org に ftp かけてた。

というかwww.jp.freebsd.orgっていうFTPサイトあるんだね。
入れてしまってびっくり。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 23:00:54
世間の流れでLinuxに移行しようと思ってLinux板のぞいていたんだけど、
やっぱり細かい所で気に入らないなぁ。

特にファイルシステムスレのぞいていて思ったんだけど、
Linuxって未だにFS関係ってひどい状況なんだよね。
これだけマイナーな存在でもFreeBSDの開発陣ってけっこう
がんばっているんだね。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 23:05:10
マイナーねぇ...
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 00:15:14
失敬な！堂々の12位ランクインです
ttp://distrowatch.com/stats.php?section=popularity
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 00:45:28
>>322
ext2なんて捨てりゃいいのに。
ext3なんてガラクタも。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 01:25:17
>>324
っていうか FreeBSD って Linux ファミリーなのか…… (;´Д｀)
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 02:23:42
>322
酷い状況って、具体的にどういう状況なの？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 03:56:41
まともなFSが無いってことじゃない?
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 07:45:32
xfsとかjfsとか、外から来たまともなヤツもあるよ。
けどvfsの仕様で揉めてる。Linusが…
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 07:57:52
www/linux-flashplugin7 復活age
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 08:05:37
>>326

Linuxratorを賞して、

「最も安定したLinuxディストロはFreeBSD」

と、呼ばれたこともあったような。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 08:32:04
>>329
いや、そのXFSとJFSでもめてたんだけど、XFSだとブートできないとか
不穏な話があるとか...

この辺り見ているとやっぱりUFSって偉大なんだなって痛感した。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 08:46:48
>>332
> XFSだとブートできないとか不穏な話があるとか...

FUD乙
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 10:29:22
研究機関で生まれ、90年代初頭に最新の知識を惜しみなく投入されたOSの後継だしねぇ...

ある意味、成金とエリートの違いじゃない？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 10:43:28
>>333
>FUD乙
それは言い方が違う。「そーすぷりーず」だろ?
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 11:11:36
おお、マジで flash-plugin が復活してるじゃん。今度はまた何があったんだ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 11:16:53
>>335

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1136695633/366
のことかな?

漏れもubuntu入れたけど確かにXFSを/にすると起動できなくなったよ。
0338 ◆MUMUMUhnYI NGNG
中の人からちゃんと回答をもらったのね。

http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/www/linux-flashplugin7/Makefile
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 12:02:39
FlashがサポートしてないOSでは、EULAでも言及していない。
だから禁止は指定ない。サポート無しでもよければ使って良い、
、、てことか?
だとすると、ライセンス上の一応の縛りがあるLinuxで使うより、
むしろFreeBSDで使った方がむしろ自由に使えるってことか?
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 12:39:16
能天気すぎ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 12:50:39
jlessをアップデートしたらEUCが表示できなくなったけど、
なにか設定を変える必要があるの?
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 13:57:45
能天気もなにも、中の人がそう言ってるんだから無問題なんじゃない?
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 14:04:43
最後の2行のことでは？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 14:22:21
flashの件でデスクトップ環境はLinuxへの移行を決意した(もう移行した)というのに…
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 14:31:58
>>344
ああ、漏れもLinuxへの移行を決意したよ。
ただし、二日しかもたなかったけど。

まずportsの便利さが身にしみてわかった。

それから自分でも気がつかなかったんだけど、けっこう自分って
きっちり環境を構築していたんだなって思ったよ。
同じ環境をLinuxで作ろうとして、かなり大変なことに気がついて
目の前が真っ暗になった。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 14:32:37
FreeBSDユーザって結局FreeBSDに戻ってくるんだよね。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 14:38:43
腕の無さ自慢コンテストはじめました
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 14:44:48
システム固有の「覚えること」が多ければ多いほど粘着性が強くなる。

ほかの例では、Perlなんかもそうである。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 15:01:20
Oracleとか。入り口は簡単なように見せかけて実際はぐちゃぐちゃ　これ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 15:21:36
そういった意味ではFreeBSDもLinuxもまだまだだね。

Windowsはそういうことがない。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 15:29:25
長い時間にわたって少しずつ増加してきた「覚えること」を少しずつ
咀嚼してきたベテランは、膨大な数の「覚えること」の山の前
で愕然とする初心者の立場を理解できないことが多い。

0352名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 15:56:55
たまには自分の普段使っていないシステムで一通りの
環境を作ってみるのもいい
(普段 FreeBSD使っているならFedra CoreとかCENT OS
でやってみるとかアプリケーションをportsを使わずに
ソースからフルビルドとか)

autoconf/automake必須な物をソースからフルビルドは
勧めないけどね
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 16:13:52
でもOSの移行でうだうだ悩んでいる香具師ってほんとに仕事しているのか、って思うけど
漏れだけかな。
OSのせいで現在の仕事に致命的な問題があるなら、そのOSを使うことに問題があるわけだから
絶対に移行しなければならない。
問題がないのならわざわざ移行コストをかけてまでOSを変更する理由はない。
本来の仕事に集中すべし。

また趣味でOSをインスコするのが好きなら悩まずにどんどん入れ換えていけばいいわけだし。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 17:34:06
>>353
「致命的な問題がある」と「問題がない」の二種類の状態しかないとは。
なんとも幸せな人ですね。悩みがなくて。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 18:01:14
>>353
仕事で使うアプリがOfficeだけなんだろうなぁw
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 18:41:12
>>354
漏れは「絶対に移行しなければならない」と「OSを変更する理由はない」
の2パターンしかない方が気になる。
両方使うという選択肢は無しかよ、と。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 19:50:33
漏れはFreeBSDの行く末よりも、tcshの行く末の方が心配だ。

このままbashに駆逐されてメンテされなくなるのかな。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 20:02:13
bashはともかく、tcshが駆逐されるなら大歓迎だ。cshユーザー撲滅だな。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 22:18:37
これはまた粗悪な燃料
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 22:32:20
csh●す
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 23:08:16
BSD使いならcshだろ。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 23:21:58
>>361
それはかなり昔の話。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 23:40:14
>362
嘘はよくありませんね。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 00:46:47
>>361,>>362
激しく同意
だって、BSDは1995年が最後のリリースですから。

Ctrl-Dで一覧表を出す機能とかforeachとかを実装しているshellになら
乗り換えられるけど、それらがないとイライラするね。
ってことで、tcshが死ぬならbashも死んでzshのみが生き残ればいいのよ。

bashなんてzshがあればイラネ。
機能としても全然だし。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 00:50:16
csh使いがとりわけbashを敵視する意味がわからん。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 00:56:36
漏れはtcsh使いだが、Linuxならbash使うな。ただ、シェルスクリプト用に
kshだけはどーしても欲しい。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 01:10:23
bashを敵視しているわけではないがzshがあるのにあえて
bashを使う理由がない

# 伝統的な物にこだわらないならesは面白いぞ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 01:14:33
だったら黙ってzsh使ってればいいじゃん
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 01:32:16
既出だと思うが、flashpluginが戻って来て良かった。
てっきり、Adobeの方にも確認済みで、駄目だと言われたので、
portsから削除したのだとばかり思って、諦めてたけど、なんだったんだか…

これを機会に、Macromediaも、BSDコミュニティの方にも目を向けてくれて、
ネイティブなFlash Playerをリリースしてくれれば幸いなのだが。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 02:09:15
>>367
esとは何者？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 02:10:36
早く6.1R出てくれないと、いつまで経っても新しく買ったPCの箱を開けられん。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 02:37:03
crashがいいです＞＜
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 02:51:57
>>371
で、やっと出たところで箱を開けたら初期不良(または欠品あり)
当然のように初期不良対応期間は過ぎて
03743712006/04/28(金) 03:03:53
>>373
それ聞くと、とりあえずRC版で試そうかと思い始めた・・・ｗ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 03:24:54
>>373
昔それやった(涙)
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 07:15:19
bashはLinuxのシェルだ。
cshがなくなったらzshだな。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 07:42:18
ksh でいいじゃないか
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 07:56:06
Linuxなんて影も形もない頃から、
bash使い続けている俺の立場はどうよ?
SunOS→FreeBSD
03793672006/04/28(金) 08:07:51
>>370
es - extensible shell

Es is an extensible shell. The language was derived from the Plan 9
shell, rc, and was influenced by functional programming languages,
such as Scheme, and the Tcl embeddable programming language. This
implementation is derived from Byron Rakitzis's public domain
implementation of rc.
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 10:34:04
>>379
そんな外宇宙から来たようなシェルが使えるか！
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 11:29:31
えー、tcshってそんな位置付けだったの?

漏れは研究室に配属してからまずtcshの使い方から教わったのに... orz
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 11:59:59
いまどき新人にtcshを教えるような老害を排除しないといかんなぁ。
最初に刷り込まれたものって、あとになって怨みになるからなぁ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 12:10:39
bashを刷り込むのはLinux厨だろ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 12:29:00
>>382
> 最初に刷り込まれたものって、あとになって怨みになるからなぁ。
なるほど私怨でやってるのか。そりゃしつこいわけだ。
しかし、たかがシェルごときでそうまでなったのはなんでだ?
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