Sun Microsystems 最大の重複
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 02:57:15巻き起こる「真の新スレ」待望論。結局は更なる重複を生むことに
他ならないという危険な気配を感じつつ、今、ここに新スレ登場！
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 11:57:56金が無くなったから、ボランティアに任せようと言う考えなのかと思った。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 12:03:15レイオフなんて経費削減目的以外の何者でもない。
StorageTekを買わずに発行済株式の買い戻しやSolarisの開発経費に当てろと言ってるじゃん。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 12:40:03Javaの開発に力入れすぎって主張なんだろうね。
関係ないけどJnode 0.2.3出たね。
http://www.jnode.org/node/25
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 12:48:51現状のSunにとっては数少ない優良物件のひとつだし、
ブランド力の向上や株価の維持にも必要かと。
そういう意味ではIntelのItanium2と同じ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 13:08:50日本のコンピュータは、メインフレーム市場から撤退したんだよ。
だから、メインフレームはIBMの独占市場と化している。競争の末、日本メーカーは
メインフレームを諦めたんだから、仕方がない。
昔は、日本の富士通、日立とIBMとで汎用機戦争なんてあったのに、パソコン、
パソコンと世間が騒いでいる間に、一番美味しいところをIBMにもっていかれたよ。
これも、パソコンなんかに注力しているからさ。IBMみたいに、さっさとパソコンを
切り捨てて、本当に必要な部門に資源を絞り込めば良かったのにね。経営者に先見の
目がなさすぎた。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 13:13:47あんなの昨日初めて経営書読んだ高校生にも言えるレベルだよ。
Solaris の、なんか実装遅れて損害発生した機能があるか? 具体的に何が得られてた?
Sun の低迷の根本的な原因は SPARC の性能が出なかったことだよ。それが全て。
今はそれの解消に道筋がついてる。レイオフやってたらもっと士気下がってるよ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 13:41:55StorageTekはどうなるかな。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 14:00:44×先見の目
○先見の明
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 14:03:26> そういう意味ではIntelのItanium2と同じ。
さりげなく餌がぶら下げてあるねｗ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 22:01:170701名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 22:04:070702名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 22:15:410703名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 23:05:10F,Hがメインフレーム断念した理由が全然判ってないじゃん。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/03(水) 23:50:47ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Solaris
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 00:20:24>> これを挽回すべく、Solarisのオープンソース化という投機的な賭けに出ている。
ﾜﾛﾀ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 00:34:120707名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 01:59:28ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sanchaman
この人は例えば東工大のシステムについて
「東工大のHPC構成については、HPC関連や各種コンピュータシステムのSIを生
業とするエンジニアの多くから異常なほど異論が多い(中略)遅く・重い見捨て
られたSolarisを使うのか?(Linux構成の方が遥かに早い上、信頼性も上)」
といろいろツッコミどころの多い、しかも中立とは言いがたい政治的立場で書いてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:TSUBAME
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 02:15:210709名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 02:40:57ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Solaris&action=history
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 03:33:44これを挽回すべく、大学でのHPC導入への批判という投機的な賭けに出ている。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 03:59:32Linuxが速いというのも、何について速いと言っているのかよく分からない。
信頼性もSolaris 10については確かにまだまだだと思うけど、それ以外はねぇ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 05:05:030713名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 06:36:09IBMがメインフレームを改良し続け、今の技術を取り入れコストダウンを図ったの
に対し、F, HはPCとかにやっきになりメインフレームはそのままほったらかして、
コストダウンができなかったんだろ？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 06:37:330715名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 06:54:54というか視点がそれ「しか」ない。
SVMしか標準添付ではないという事実だけをもって
Solarisは信頼性がうんぬん、と述べているに過ぎないなあ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 07:39:510717名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 07:51:51対応すますたと書くのは、自社のコンポーネントははクラスターを適用する
ような環境に使われていませんと言っているようだな。
ttp://jp.sun.com/clusters/
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 08:24:28日立が「PCとかにやっきにな」ったって?
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 09:21:57東工大TSUBAMEのOSはLinuxみたいだよ。
さすがにHPCでSolarisは使わないみたい。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060403/234390/
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 09:26:420721名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 13:06:41そこらへんすら勘違いしているところが「ツッコミどころの多い」理由なんだけど。
> さすがにHPCでSolarisは使わないみたい。
俺は知らないが、調査でもしたのか?
/.jくらいしか情報源がないなあ。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=05/11/17/0324207
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 13:27:12> 俺は知らないが、調査でもしたのか?
HPCだとCPUは色々だけど、OSはソースをいじれるLinuxのBeowulfが一般的と思ふ。
TOP500でもそんな感じかと。
それとIntelのコンパイラはHPC系にウケがいい。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 13:38:59BeowulfをOpenSolarisに移植してみよう。。。っていうのないの？
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 13:44:580725名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 13:47:38それだけで失格だな。
Solaris儲的にはどう「修正」してやればいいかなあ。
>>722
俺もLinuxが多いとは思うんだが、「HPCでSolarisは使わないみたい」のほうの根拠が知りたい。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 13:57:11あははは、アホだろ。SUNスレだから仕方が無いとはいえ、0点。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 14:40:06良くわかると思うよ。既にこの業界から足を洗ったので最近のことは良く知らな
いが、自分の経験でもSunと当たったことは殆どなかったなぁ。
ttp://www.top500.org/stats
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 14:54:340729名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 15:18:35SPARCが、、、じゃなくてUltraSPARC-I,IIてなこと。
じゃ、SPARC64-Vとか、どうするの？って言われてどう反論するの？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 15:31:430731名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 15:33:220732名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 15:44:18ttp://www.top500.org/statsは、システム数を言っているだけで、
向き、不向きを示す指標じゃないだろ？
SPARC64-Vは、Fujitsuのシステムだけで使われているので、当然数は少なくなる。
それに対し、一般売りされているXeon, Itanium, AMD64を使ったシステム数は
当然多くなる。
つまり、数だけでSPARCアーキがHPCに向いているとか向いていないとか、
言えないだろ？
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 15:46:260734名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:16:09メーカは威信をかけてるはずだが。
コスト的に見合うシステムが使れるのが市場原理だから、HPCにあまり使われていないという事は
その時点で使うに値しない製品という事だよ。
富士通しか扱わないという事は、性能、将来性に問題があるから他が扱わないんじゃないの?
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:19:290736MACオタ
2006/05/04(木) 20:50:05HPCクラスタをネタにSunを貶すヒトってのわ､多分この手の世界に一切関わり無さそうすね。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:57:220738MACオタ＞736 さん
2006/05/04(木) 21:12:55http://www.phptr.com/articles/article.asp?p=26016&seqNum=5&rl=1
性能わ ともかくとして､有料のLSFが好まれているとわ思えないすね。。。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 21:29:23LSFはデファクトスタンダードだと思うがね。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 21:41:30ホビーユーザーか？
0741MACオタ＞739 さん
2006/05/04(木) 22:06:51------------------
LSFはデファクトスタンダードだと思うがね。
------------------
ちょっとだけ調べてみたす。
LSF: http://www.platform.co.jp/products/lsf_hpc.html
=======================
1,600社以上の顧客、
=======================
Sun ONE Grid Engine (Sun Grid Engine 商用版)
http://gridengine.sunsource.net/howto/knoppix/grid-knoppix.html
=======================
Today, the middleware is used at more than 7,000 sites worldwide.
=======================
SGEの無料版を加えれば。。。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 22:23:39> 計算機は名前の通り計算してなんぼの物だからHPCなんて恰好の指標だろ。
> コスト的に見合うシステムが使れるのが市場原理だから、HPCにあまり使われていないという事は
> その時点で使うに値しない製品という事だよ。
あんた以前からちょこちょこ登場してるよね、知識偏り過ぎだよ。
そういう OS の性能とほとんど関係ない部分がんばってもあんまり儲かんないの。
ま、ハードで性能出して、最初にたどりつけるのはそこだけだからね。
そっから先が大変なんだよ。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 22:30:100744名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 22:32:57ズバリそうだろな。無知すぎる。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 23:17:23Solaris for x86/AMD64がただじゃなかったのが大きいんじゃない?
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 23:42:32結局SunのハードはHPCじゃ使われてないじゃん。
Sun One Grid Engineは単なるJOBスケジューラだし。
HPCのコントローラマシンで使うくらいか?
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 00:50:49ま、たいしたはなしじゃないし。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 00:54:250749名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 02:50:17ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0605/04/news009.html
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 04:23:18ポスト地球シミュレータを狙い富士通が3ペタFLOPSのスパコン計画
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20050728/165456/
----
利用するプロセッサはSPARCをベースに演算処理のための独自機能を追加したものになる見込み。OSはLinuxだ。
----
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 10:01:550752名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 10:05:190753名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 11:18:33確かにZFSはスバラシと思うけど、NetAppやEMCみたくStorage屋との分業が確立された今となっては
虚しい努力に感じるな。
あのIBMでさえNetAppとOEM契約してるってのに。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 11:57:23Xeon も Opteron もやってるだろ? そういう会社なだけだと思うけど。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 13:35:300756名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 14:01:21Olympusは出てくるだろうけど、Jupiterは怪しいか?
Fから設計引き上げられたとしても、TIで作れるのかね。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 15:00:13っていうほど甘くはないわなぁ。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 15:27:21TIはSunを見限って昨年の売上はWorld wideで３位になりますた。
ttp://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1687-j.htm#a01
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200603/30/15191.html
なにげにIntelは１位。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 16:00:07手を抜き、ぼったくり、とれなくなったらポイだもん
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 16:10:36F が SPARC 見捨てる? 何言ってんの? F がそんな立場なわけないじゃんww
Ita 機は放置状態だろ?
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 16:31:43出てこないから、放置せざるを得ない状況かと。
機会損失を金額に換算すると、いくらぐらいになるんじゃろ？
まあ、それを SPARC64 でカバーできる富士通は、まだマシな
立場だとは思うけど。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 16:42:16弾丸持っていればいろいろ優位だしな。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 16:46:56Montecito なんか出てこなくたって、力入れる気あるんならできることはいっぱいあるぜ。
出荷時につまづいたからな。もうやる気ないんだろ。
つか、ISA だかに参加してるバカ企業こかすためのフェイク商品だぜたぶんww
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 17:04:30Honeycombもそろそろ製品が出てくるだろうが、ストレージ製品が
黒歴史になりませんように。ﾅﾑﾅﾑ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 17:42:28自前のDSシリーズが芳しくないので、OEM提携に踏み切ったんだと。
漏れ的には(やる気無いと思うけど)FMRIをオプやXeonに対応させてほしい。
UltraSPARC-III以上じゃないと使えないのがもったいない。
ZFSはスバラシけど今後SunのStorageを大だい的に使うとこはあまり無いと思うから、
開発リソースを裂くメリットがあるか疑問に思う。
>>761もっとうまい釣りを頼む。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 19:05:19コストパフォーマンスが最重要
SPARC機クラスタが、TOP500にほとんどないのは当然
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 21:09:140768名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 22:00:33ttp://www.intel.co.jp/jp/business/japan/feature/HPC/index.htm
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 22:05:19BLAS とか、CPUのキャッシュサイズとか、TLB数に応じた
最適化とか当たり前じゃなかった？
goto BLAS とか。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/05(金) 22:48:540771名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 12:13:000772名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 14:30:330773名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 17:23:43先日、ついに国際標準になったよ。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/06(土) 22:27:440775MACオタ
2006/05/07(日) 13:03:23採択されているす)検索してて見つけた資料す。普通のヒトが見ても面白いと思うので参考までに。
http://www.rz.rwth-aachen.de/computing/events/2006/sunhpc_2006/02_Rambau.pdf
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 17:10:11オレみたいな奴も多いんじゃないかな
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 17:44:120778名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 18:17:22> オレみたいな奴も多いんじゃないかな
Open documentと両方使えりゃ、それでいいんだよ。
それだけでも、OpenOffice >>> MS Office なんだから。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/07(日) 21:45:01itaniumサーバーのほうが、NECでも売れてたりして
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/12(金) 01:29:000781名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 12:00:576月に出る予定の100/1000シリーズもDDR2対応とVT対応になる変更だけ。
その後も2007年のDeerhound(Quad Core)まで90nmプロセス続投で大きな変更なし。
鯖ベンダは各社共一斉に6月にwoodcrest搭載のマシンを投入するだろうから
woodcrestの凄さがもうわかってるんだろうね。
ttp://www.idg.co.jp/expo/grid/lunch/
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 19:11:11PS3 Cell 500w...ってSonyも大変ね。WWW
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 20:22:490784名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 23:02:120785名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 14:48:14前評判が良くても、なぜかAppleが採用するCPUは没落するw
0786MACオタ＞785 さん
2006/05/14(日) 16:29:00没落すか？
ARM: 最初の大規模導入わApple Newton
PowerPC: 現在､主要ゲームプラットフォームを独占
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 16:37:34ちょっとCPUパワーのいる家庭用ルータ、家庭用NAS、カーナビなど。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 16:45:170789名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 17:14:020790名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 17:28:10デュアルカード作り出したところ多いし…
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