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Sun Microsystems 最大の重複

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 02:57:15
新スレが重複して陥った妙な停滞状況…。それを打破するために
巻き起こる「真の新スレ」待望論。結局は更なる重複を生むことに
他ならないという危険な気配を感じつつ、今、ここに新スレ登場！

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 15:21:01
>>510
>>454 ね。クライアントライセンス 1 でサーバソフト代は $158。
クライアントライセンスが増えれば 1 台あたりのコストも低下する。
安いよ?
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 15:26:15
>>511
だね。だから、100ドルPC の話はあれだけ話題になる。手回しハンドルで
発電するなんて、ちょっと非現実的だと思うけど、それでも少し改良されて
200ドルPC とかで登場されても彼らにとっては十分脅威なので、あんな必死で
反論するわけだ。あわれな連中。それに踊らされてるのはもっとあわれ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 15:34:03
>>512
もともとサーバのある形態で運用してるとこはともかく、
一般家庭の話ならサーバのハード代も計算に入れなきゃ。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 15:54:26
? もちろんそうだけど、そうすると高くて比較できなくなるかい?
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 15:55:42
そういうall or nothingな話の進め方こそWintel特有のやり方だな。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 15:59:08
5年くらい前に、webアプリでオフィススーツを提供するサイト、
一種のポータルサイトが始まったが、あれはどうなったんだ?
freeoffice.comとかそんな名前の。
SunもJavaで少し絡んでいたような気がするんだが。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 16:38:35
>>509
Windowsパソコンを1台ずつインストールするのは、
UNIXマシンを1台ずつインストールするのと同じで、
担当者のスキルが低いか、人海戦術のほうが安上がりだからだと思う。

Windowsパソコンでも、100台まとめて自動インストールとか、できるらしいよ。
PC 1台ずつライセンスキー等を書き込んだ起動フロッピーで起動すると、
サーバからWindowsをインストールして、サービスパックやアプリもインストールされるらしい。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 16:45:50
1台設定してHDDコピー(´・ω・｀)
ライセンスの問題があるけどね。。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 17:23:43
>>518
導入だけじゃないよね、その後のメンテもありますぜ。
Linux もそういう方向だからね。MS-Windows 対抗で、あっちの土俵にのる、ってのも
一時的な戦略としてはアリなんだろうけど、実はなんも考えてないつーか。
「ディスクが安いんだから昔とちがう」とかしたり顔でおっしゃる方々
ここの近所でも見受けますな。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 18:01:51
>>518
ネットワークでのインストールはどうしても遅くなるから
1台設定してイメージをCD化
それをリストアして終わり
SIDなどの問題もあるが、その辺はDriveImageやGhostなどではSIDの問題にも対応してる
ライセンスは企業なら一括でライセンス購入してるから問題なし
CDを入れ替えるくらいの手間しかかからない
ただ、Windowsの場合はPCをドメインに参加させるときには手作業が必要になる

1台毎に設定というのは企業によってはアプリのユーザごとの個別の設定や
物理的にどのプリンタに出力するかなどを業者にさせるところもあるので
こういう個別設定が面倒なんだと思うけど（自動で設定できるかどうかはアプリしだい）

ディスクレスのシンクライアントの場合故障したときに簡単に切り分けできるからいいのと
個人情報保護の問題があるので見直されてるのかと
また、ネットワークも低価格で広帯域にできるようになってきてるのとサーバーの高性能化もあるかな
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 18:32:48
サーバーの高性能化がどんどん進めば企業でシンクライアントが普及するのは間違いないな
そして個人向けのOSと企業向けのOSは別物になっていくということか
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 19:52:31
>>522
>サーバーの高性能化がどんどん進めば企業でシンクライアントが普及するのは間違いないな

どちらかというと逆で、企業がシンクライアントの活用をどんどん進めたくなるから
結果として「サーバーの高性能化」が要求されるようになっていくと思う。

HPの失策で幾多のプラットフォームが死滅し、IBMのPowerPCもAppleが離脱して
雲行きが怪しい。これからの時代は「Sunの独壇場だ」としては言い過ぎだろうか。
・・・いや、言い過ぎたw
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 20:43:25
>>519
Windows標準添付のprepコマンドを使えば、HDDコピーでもイケるよ。
マイクロソフトのMCP試験でも出題されるネタですよ。

>>521
Windowsの標準機能の自動インストールを使えば、
ドメインの参加も自動化できるよ。

0525名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 21:16:44
>>522
職場でなんの面倒もなくどの端末でも同じ自分の利用環境を持ち回れるようになると、
家でいままでの調子で手間かけさせられる環境はうんざりするようになるよ。
今なんとも思わない方がどうかしてるからね。王様はすっぽんぽんなんだよ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 22:59:29
>>522
> サーバーの高性能化がどんどん進めば企業でシンクライアントが普及するのは間違いないな
それはないと思うよ。
仕事で使ってるWindowsパチョコンと同等かそれを超えるCPUパワーとネットワーク帯域を
まとめて用意できる訳ないじゃん。
数マン円のPCばらまいた方が現実的だよ。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 22:59:33
>>524
デプロイメントツールは標準機能じゃないんじゃない?
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 23:29:54
>>526
仕事じゃあ CPU パワーもネットワークもほどほどでいいんだよ、今既に。
そもそも数値通りの動作なんかぜんぜんせずに遊び呆けているんだから CPU は。現状で。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 23:53:19
ばかだなー。
UIとしてのPCはCPUの最大瞬間風速が重要なんだよ。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 00:00:37
重要だと思い込まされてるだけだよ。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 00:15:43
>>529
だからこそ、速いCPUを複数人で共有する、シンクライアントが良いわけですよ。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 00:57:17
想定してる使い方が違うと話がかみ合わない罠。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 01:24:53
金魚ばちの中で「シンクライアントが普及するのは間違いない。」と言ってる香具師を
近くの中小企業に１年間実習に行かせたらどうだ。
そしたらSunも少しはマシな物を作る様になるだろ。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 01:29:27
俺は仕事ではSunBlade1500を使っていて、OfficeツールはWindows Terminal Serverを使ってるけど
自分のPCなんていらないって思うくらい満足。
今の時代、オフィス用のPCはビデオとか見るのに必要な家庭用のPCに比べて要求スペックは小さい気がするよ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 02:39:49
>>533
X 端とかディスクレス機使ったことないからわかんないんだろ?
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 04:44:47
お古PCをX端末にしたい…
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 04:56:16
>>536
簡単にできるじゃん。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 07:18:47
>>534
それってどれくらいの規模で使ってる話？
サーバに対するクライアントの台数が少なければ、シンクライアントやX端末は
快適だろうけど、数十台になるとネットとサーバがボトルネックで遅くなってくると思う
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 08:17:17
>536
PXE ブートさせれば簡単
(簡単ではあるけど一度やってみないと良くわかんないかも)
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 08:38:30
（´-`）.｡oO（PXEブートできないんだけど…)
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 10:52:55
> 快適だろうけど、数十台になるとネットとサーバがボトルネックで遅くなってくると思う

そのためにトポロジーがあるわけで、最適化した構成にすればいいだけ。
それよりも、サーバがダウンしても自動的に切替えてくれるし、カードを抜けば
自動的にログアウトされ、同じカードを別の部屋の端末につなげば、アプリも
抜く前の状態でそのまま仕事が継続できる、Sun Rayならではの快楽に浸ると、
もうPCには戻りたくない。。。って気持になる。

0542名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 11:21:16
>>540
じゃ CD-R ブートだな。それもダメなら IDE→CF でブートかな。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 13:30:03
>540
PXE boot 可能な NIC を調達してくる方が >542 より楽
(おれの場合は会社の廃棄物品とか漁っているといろいろ拾える)
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 13:51:44
そういや某大学のPCルームは、WindowsのTerminal Serverだったな。
クライアントは300台くらい並んでいたと思う。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 14:15:25
管理するなら200台のPCよりも何も機能の無いシンクライアントの方が
圧倒的にヨイよねぇ。
ユーザが壊れたっていったら、べつの端末つかってくれっておねがいするか
代機を渡したらおしまい。

個人環境のフォローなんてまったくなくなるし。

0546名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 15:05:32
>>543
PXE って、BIOS サポートなしでも OK? Boot ROM の代わりをやっちゃうのか?
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 15:13:35
PXEは拡張BIOSみたいにして動作するので、
PC側のBIOSが対応していなくても、
それに勝手に割り込んでネットブートできるようになるが、
やはり相性問題はある。
マザーボードによってはPXE対応NICを刺すと
PC側のBIOS自体うまく起動しなくなることがある。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 15:24:43
なーんだ、じゃ、NE2000 の Netware 用の Boot ROM 置き換えたもんが
bootp しゃべるだけなのか? んなら昔からできそうだね。つーか、NetBSD, FreeBSD,
Linux にも NE2000 とか用の Boot ROM イメージあったから、あれといっしょか。
PXE なんてごたいそうな名前つけるほどのこともないね。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 17:53:08
PXE という名前で標準手順として決って
実装が広がった & 標準搭載されるようになった
という功績は認めてやらねばなるまい
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 19:44:54
PXE対応していたら、ブートROMを焼く必要すらないわけで。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 20:44:59
PCCardでPXEブートできるのある！？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 00:00:59
ここには管理者か、自分でセットアップした
サーバとシンクライアントを一人で使っている
人しかいないようだ。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 01:03:01
家族に shutdown 手順を教えるのが面倒だったんで
X端末化して使わせてるよ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 01:15:17
>>552
だからさ、使ったことないんならどっかで触ってきたら?
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 01:36:00
NAISTで触ってきた。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 03:43:25
横槍スマンが
PXEブートってDHCPサーバ側を触れないとできないって認識であってる？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 06:47:19
はい。rootpathなんか指定しないといけないので。
http://blog.tyuu.com/?eid=29321
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 07:16:42
SUNの1-3月期の決算発表は米国時間午後1:30
ということは日本時間の早朝ということか
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 07:17:45
25日の早朝
05605562006/04/20(木) 08:20:11
>>557
ありがとう
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 08:51:45
去年$4以下だったSUNの株価が上がってきて最近特に$4.5以下から急に$5近辺になってるが何かあったの？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 08:57:52
>>561のつづきだけど
ここ3ヶ月間のIntel、AMD、IBM、HP、DELLと比べてもSUNだけ3月あたりから急激に上がってるんだけど
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 18:16:18
こっそりと教えるが、実は洩れが買いまちた。。。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 18:46:49
お前は株価を左右するからなぁ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 18:48:07
また、SUNが買収される噂でもたったんじゃねえｗ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 22:10:06
>>561
24日の決算発表でどうなるか見ものだな
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 22:18:01
（´-`）.｡oO（富士Sun誕生！！だったらいいなぁ…）
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 00:31:24
なんでよ？
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 00:53:39
富士通には買えまい
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:08:01
SunはUNIX界の神とは言わないが、聖人クラスだろ。

下手に富士通が買うとアメリカのUNIX Wizardから反日運動が起きるんじゃね?
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:12:25
富士通が買えるのはハイエンドの製造部門だけだよ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:13:11
ハードはともかくソフトはいまだに神じゃね？

間違って東芝が買っちゃうともっと大変。
東Sun
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:20:00
まあマジレスすると、東芝が買ったのであれば「東芝Sun」などという名前にはならない。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:33:44
合併とかで富士Sunや東Sunになったら…
顧客とかで打ち合わせなどあったら「ふじさんさん」や「とうさんさん」
とかって言われるのかな？
なんか違和感が…
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:38:51
UNIX界の神って何よ?
ハードはIBMで今は決定だけれど。
SCO?
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:55:14
>>573
そうだよな、芝Sun だよな、やっぱり。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 01:55:49
Sun は Unix の恩人。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 02:16:58
>>577
確かにHP-UXが無かったとしても今のUnixの状況に変わりは無いだろう。
同様のことがOSF/1, Tru64にもAIXにもIRIXにもNEWSにもUX/4800にも言える。
しかしSolarisが無かったらずいぶん状況は変わっているはず。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 02:21:50
>>577 は Sun がアポロに勝った頃とかに言われてたフレーズ。DEC も
Unix を敵視してた。Sun の（m680x0 での）成功がなければ Unix は
商用システムとして実用になってない。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 05:49:10
AT&T
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 06:55:27
BSD UNIXを商用で広めたのはSUN
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 11:40:02
>>580
AT&T はどっちかというと足ひっぱった方でしょw ベル研は表には出てきてないから。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 13:13:51
>>574
じゃあ、今は「さんさん」って言ってるのか？w
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 18:36:03
http://theinquirer.net/?article=31144
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 21:06:24
>>584
それで株高かw
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 21:26:19
>>584
なるほど。
株価も上がるわけだ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/22(土) 00:47:26
マクネリがやめるとすると1-3月期も業績は良くないということか？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/22(土) 18:04:33
今度は Apple が SUN に買収話を持ち掛ける、なんてことは
無いだろうな、やっぱり。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/22(土) 22:18:44
>>588
>今度は Apple が SUN に買収話を持ち掛ける

大いに期待。Jobsは、Sunと提携してNEXTSTEP for SPARCを開発
したり、PixarでレンダーファームにSunのマシンを大量導入したり、
前々から付き合いがある。

Sun側は、しばしばApple買収を検討するなど、もともと両社の統合
が効果的だと考えてきたようだから、Appleから打診があれば話は
まとまりやすいかもね。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/22(土) 23:31:21
でもなぁ、Apple の上層部に Sun の舵が取れるとは思えんけど。
いい加減な連中多すぎるし。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/22(土) 23:42:24
Pixer は Sun に戻ったの?

Pixar switches from Sun to Intel
ttp://news.zdnet.com/2100-9584_22-983898.html
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 00:51:08
AppleがSun買うとは思えん。
業績はiTMS系で伸ばしていくでしょ。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 02:05:47
iTMS のバックエンドが Xserve だったりはしないんじゃないか?
意味はあると思うけど。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 02:09:43
>>592
>業績はiTMS系で伸ばしていくでしょ。

そういえば、買収云々は別として、iTMSってSunのサーバー使ってるんだっけ？
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 18:13:38
>>593
自社で使うためにメーカーごと買収なんて、いくらなんでも・・・。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 19:24:55
サーバーメーカーを買収するならサーバーメーカーでしょ
IBMがSUNを買収すればすごいけどな
一気にUNIXサーバーのシェア倍増
IBMがUNIXのトップメーカーになる
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 21:49:36
サーバ屋のTandemとDECを買ったPC屋のCompaqは、
(McNealyによれば)プリンタ屋のHPに買収されますた。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 21:57:15
>プリンタ屋のHP
ﾜﾛﾀ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/24(月) 06:31:56
Sunのワークステーションが、ピザボックスだとかランチボックスだとか言われていた頃、
HPのワークステーションは、何かの兵器かと思うくらい重い鉄の固まりだった。
人の上に落したら、ほんとに死人が出そうなくらい。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/24(月) 06:39:19
Tandemはともかく、DECってあんまりサーバ屋って感じじゃないな。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/24(月) 08:25:12
ミニコン屋?
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 08:12:21
そういえば、こんなページがあるのね。
読んでなかった、SDCのメール整理してたら見つけた。
http://jp.sun.com/communities/users/
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 09:12:16
富士通が買うというわけじゃなくて、卸を引き受けるんじゃね？あ、ハードの話ね。ソフトはどうせただでばらまきだし。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 12:06:36
サンでトップ交代--Ｊ・シュワルツ氏が新CEOに
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20102454,00.htm

サン第3四半期決算--売上増加も赤字は拡大
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20102467,00.htm
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 12:35:35
やるな、Inquirer
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 13:00:04
>>599
IPCとかでも死ねると思うがw
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/25(火) 21:54:25
Bill Joy は創業後に創業者待遇で参加したんだよね? 創業時は 3 人よね?
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 08:34:39
Niagara II, Rock, Niagara III、ちゃんと予定通りに
でてきますように(-人-)
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 23:45:04
売り上げが昨年同期比 21% 増で 31 億 7700 万ドル、純損失が 2 億 1700 万ドル...
強烈だな。急激に薄利商売に移行した、ってことか。
単価も下がってるだろうから、かなりがんばって売った。が、もーけがすくねー、か。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/26(水) 23:51:29
>>609
X4100とか安いもんね。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/27(木) 19:35:40
>>609
売り上げが伸びてるのはStorageTekを買収したから
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