Sun Microsystems 最大の重複

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/09(木) 02:57:15

新スレが重複して陥った妙な停滞状況…。それを打破するために
巻き起こる「真の新スレ」待望論。結局は更なる重複を生むことに
他ならないという危険な気配を感じつつ、今、ここに新スレ登場！

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/31(金) 22:03:35

アプリケーションしか書かない人にとっては、
確かにItaniumだろうがAMD64だろうが関係ないなあ。
つまり>>319みたいな人には。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/31(金) 23:01:07

関係してよ
みんなでItaniumをやっつけようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/31(金) 23:07:43

いや、みんなでやっつけるまでもないでしょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 00:20:07

Itanium設計者、IntelからAMDへ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/31/news020.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 02:12:17

>>320
世の中のプログラマの99%は、そうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 04:29:11

今日は32bitかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 07:54:58

>>325
ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙだと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 09:33:04

てことは、3月32日ってウソなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 09:41:14

>>327
いや、だから嘘とかそういうあれじゃねぇし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 15:10:24

年と月はもう進めないことになったらしいぞ。この先は日を増やすだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:00:14

あれか？PS3発売延期のせいか？
あくまで春に発売したことにしたいとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:29:17

Itaniumはそんなに言うほど性能が言い訳でもないし
数千万円から数億円のハイエンドサーバー用途以外既に死亡してるCPU
そのクラスならIBMのPOWERでいいだろ
SPARCに関してもUltraSPARCはItaniumと比べて性能は低いが富士通のSPARC64は同じくらいの性能
結局ItaniumはHPとハイエンドサーバー向けのCPUブランドを持ってないメーカーの弱者連合にすぎない
こういうもので成功したためしはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:44:50

UltraSPARCの低性能にSUNの長期間にわたる赤字決算
これだけ負の材料がそろってるのにシェアを落としてるとはいえ
SUNが未だにそれなりのシェアを持ってるのが不思議
ハイエンドサーバーの分野で互換性がないシステムに移行するのがどれだけ大変かを物語ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:47:20

Windowsのシェアがあまり変わらないのと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:48:13

VAXからAlphaへの移行に失敗して身売したDECのことですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:49:03

>>331
Itanium に将来はないというのは同意だが、

> 結局ItaniumはHPとハイエンドサーバー向けのCPUブランドを持ってないメーカーの弱者連合にすぎない
> こういうもので成功したためしはない

これはちょっとハズしてる。HP は PA-RISC というサーバ向け CPU ブランドを持ってて、
Itanium はその後継の位置づけだし、第一両社とも弱者ではない。
この 2 社に対抗できる規模の会社は他に IBM しかないだろ。キョーレツな強者だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:55:38

>>332
そんなことはない。所詮は Unix。ミドル使ってて、それの乗り換え方途さえあれば
移植は非常に簡単。だから性能の高いマシンを作れば比較的簡単にシェアを取れる。
Sun が SPARC の性能出なくてシェアの低下が速かったのはそのせい。
囲い込みをやってないから。逆もまた真。要は、性能出すこと。
ミドル使わないで、ソース持ってるとこならさらに簡単。
メインフレームや、それのマネごとをソフトウェアでやってるマイクロソフトなんかとは
全く別の世界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 16:59:33

>Sun が SPARC の性能出なくてシェアの低下が速かったのはそのせい。

単に営業力で負けただけじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:00:53

そう思って移行すると、あれが非互換、これが仕様不一致

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:21:16

もまえら、JavaだよJava。CPUが何だって言うのぉ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:22:08

>>336
＞Sun が SPARC の性能出なくてシェアの低下が速かったのはそのせい。

SUNのシェアを奪ったのはIBM
市場でどのメーカーが信頼されているかは明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:25:29

やっぱ、PCなんて屁とも思っていないIBMだよな。
IBMは最初からコンピュータを分かっていた。
PCを作ったが、すぐにそれがただのゴミだと気づき、最後は中国に売った。
だからこそ、NO.1。Powerは最速。PCはゴミ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:26:43

いや、最初に安売り攻勢で Sun のシェアを切り崩したのは HP だったよ。
カタログスペックがよくて、値段が安かった。でも使ってみると...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:29:01

>>341
> IBMは最初からコンピュータを分かっていた。
> PCを作ったが、すぐにそれがただのゴミだと気づき、最後は中国に売った。

....とほほな記事だな。PC って、IBM/PC のことなんですけど、普通。
すぐにただのゴミだと気づいただぁ? 1980 年くらいから作ってたのに?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:32:13

でも、IBMがPCを作ったわりには、全然PCで儲けてなかったというのは
事実なんじゃない？

もともとメインフレームをつくってたメーカなんだし、PCなんて玩具
ぐらいしか思っていなかったとは思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:36:47

> もともとメインフレームをつくってたメーカなんだし、PCなんて玩具

パソコンを発明したのはIBMかもしれんが、昔も今も未来もIBMの主力は汎用機。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 17:37:38

おもちゃにMCAか
かわった会社だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 18:01:16

Sun がなんとか持ちこたえているのは過去のインストールベースのお陰でしょ。
昔は UNIX WS といえば Sun だったからね。

.com バブルがはじけた影響で瀕死状態になっているが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 18:07:39

UNIX WSはもはや死にかけた領域。PCの性能向上があまりに
急だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 18:09:02

4/1 じゃなくて 3/32 なのにこんなにバカばっかりなのはなぜ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 18:41:09

あれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:03:44

Hint: AMD64 + Solaris = Unix WS
AMD64 + Windows = PC WS

では、AMD64 + Linux = ?
Unix WS? PC WS?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:09:12

ヒントが難し過ぎてわかりません。

x86 + XENIX

はUNIX WSなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:27:47

XENIXはマイクロソフトのUnixですから、PCです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:27:53

そもそもヒントが・・・

AMD64 + Solaris = Solaris Server

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:28:52

>>354

AMD64 WSって、Ultra20だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:37:34

> UNIX WSはもはや死にかけた領域。PCの性能向上があまりに
> 急だった。

うんなことはない。専用Graphics Chip市場が急速にでかくなっただけ。
昔は、メーカが自前でGraphics Chipを設計、製造してたから。

PCの性能向上以上の速度で、汎用機やサーバの速度は向上しているので、
PCだけが性能があがっていると思うのは単なる幻想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:39:35

先生！汎用機やサーバはワークステーションじゃないと思います！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:39:38

WS = グラフィックス専用機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 19:40:35

だから、同じハードにunix載せれば、Unix WSだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 20:00:18

> では、AMD64 + Linux = ?

LinuxはUnixでもあるので、Unix WS。
でも、大抵はLinux WSと呼ばれんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 20:11:55

確かに、Linux は UNIXというより、Windowsに近いんだよな・・・ビジネス的には

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 21:59:47

>>359

では8086+XENIXはUNIX WSで決まり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 23:06:28

LAN が付いてるのはワークステーションです。ですから、現在では
パソコンは絶滅しました。すべてワークステーションです。
ただし、ファームウェアがシリアルポートから扱えないもの（クソ BIOS といいます）は
粗悪品ですから買わないようにしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 23:17:58

メインフレームもワークステーションなんですね！
あなたのデスクトップにもzSeriesを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 23:44:10

いいえ、作業机の近辺に置いて使うことを想定してない機械はワークステーションじゃ
ありません。VAX 11/750 はワークステーションじゃないですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/32(土) 23:58:13

ルーターはLinux WSだったりするのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 00:04:05

初代XBOXやXBOX360もワークステーションですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 00:07:59

>>366
いいえ、ワークステーションと Cisco は昔からあって、昔から別のものですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 00:08:46

>>367
いいえ、ワークステーションは名前の通り仕事をするためのものですから、
仕事のジャマをするゲーム機はワークステーションではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 00:09:45

Cisco以外はルーターじゃないんかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 00:15:32

Cisco 以外にルーターがあると、ルーターがワークステーションだということに
なるぞ、という主張ですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 00:15:52

>>365
では VAX に倣って Micro zSeries とか Micro iSeries を作れば
ワークステーションですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 00:26:55

はい! zStation でも!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 01:05:40

xbox用のゲームを作る仕事をしている人にとっては、xboxはWS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 01:25:23

ワンダースワンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 14:52:19

http://kubokubo.jp/mandelbrot_ranking/m_rank.html
今更32bitかよ、とも思うがXeon LV欲しくなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 18:04:57

Xeon LV 2G * 2で、
Pen4 6G相当か。FSBも低い割に速いね。

電気代はどんなもんなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/02(日) 22:34:22

T10Kの発売はまだですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 22:55:46

> 85TFLOPS 国内最速の東工大マシンが稼働
> ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news074.html

これ、SUNは計算ノードもストレジノードもハードしか供給して
いないんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/03(月) 23:48:45

しかも、HP-UXの手先日本電気が納入だしなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 00:16:13

>>379
日本のサンにこれだけのものを
責任もって納入する能力があるかどうかは
疑問だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 00:29:45

サンマイクロって直接納入はしないだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 02:11:23

>>382
Sun Microsystems K.K. って、どんな仕事してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 02:25:30

電話番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 08:09:41

客とゴルフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 09:31:02

日本の大手メーカーは、HPとSunの両方を扱っている。

同じNTTに納入するシステムでも、
オペレーションシステム系はHP、交換機系はSun、
といった感じになっているから、両方を扱わないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 09:56:03

>>386
富士通の人?

> 交換機系はSun

NECだとEWSでしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 12:06:59

NEC も Sun 売ってまっせ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 12:55:48

NTTは、各社から調達するので、NECが納品する分だけSunではなくEWSっつーわけにはいかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 18:08:54

でも NEC が Sun 扱うようになったのってほんの数年前からじゃなかった?
たしか去年かおととし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 23:24:43

あれ？去年の提携話の時、日本でSunを一番売ってるのはNECって
自慢してなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 00:46:49

>でも NEC が Sun 扱うようになったのってほんの数年前からじゃなかった?

直接扱わなくても、他のSunを扱う業者を連れてくればよい話。
プライムやれるSI屋はある意味滅茶苦茶な商売します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 01:12:14

>>389
交換器周辺はそんなに万遍なく購入してないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 08:09:42

>>390
他は知らないけど、昔は某研究所だとEWSよりSunの方が圧倒的に多かった。
でも、Linuxが浸食していったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 09:23:40

じゃあSunはEWSじゃないのか、と突っ込んでみるテスト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 09:37:27

EWSってのは、NECのEWS4800シリーズのことでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 10:03:21

EWS=EWS4800

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 10:56:56

>>397
両辺を EWSで割ると、1=4800 となって矛盾します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 10:58:33

「DVDを買ったのでもうビデオは要らない」と言うといちいち突っ込むタイプだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 14:22:50

>>398
割ることが出来るのは EWS≠ 0 のときだけです
つまり EWS=EWS4800 から EWS=0 が結論付けられます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 14:52:37

>>389
> NTTは、各社から調達するので、

なにその建前w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 16:11:26

NTTは役所よりは公平な競争入札を行っていると聞いた。２ちゃんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 16:26:19

ﾜﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 20:12:25

NECと東芝の研究所はSUNばっかだったなぁ。そういえば。
東芝はさすがにDynabookがあったが、NECはSS2とMacばっかって（藁
って、思ったのを思い出した。　　　って、むちゃくちゃ昔じゃんか（死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 22:57:52

当時は、
Unixワークステーションと言えばSun
だったじゃない。すくなくとも大学とか研究所とかでは。

>>401
最近は違うが、昔は、
NEC、富士通、沖、日立の4社(電電ファミリー企業という)に対して、
均等に発注をしていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 23:01:00

>>402
それには、ちょっとしたカラクリがある。

事前に内部から情報を得ていないと絶対に無理な納期が設定されているので、
内部とコネクションのないメーカーは、事実上、入札に参加できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 23:58:00

>>405
均等ねえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 23:59:26

>>406
「２ちゃんで」だから、>>402は冗談かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 13:42:19

>>404
東芝ったらＡＳシリーズでサンのＯＥＭしてたもん
そりゃサンばっかだろ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 14:25:14

ttp://japan.internet.com/webtech/20060406/11.html
悪天候って、外で使うのかこれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 18:02:25

原文を嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 21:47:02

原文も意味がわからん。原文の冒頭がこれ
Sun Microsystems today unveiled a new telecommunications blade server
built to take the beatings of any kind of foul weather.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 23:05:53

全天候型。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 23:07:44

>>413
full weather じゃなくて、
foul weather だよ。

反則天候にも耐える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 23:21:02

>>414
いや、それは分かってるんだけど、
どんな状況がfoul weatherなのかなと思って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 23:22:56

米国サンマイクロシステムズ社は今日ラスベガスで電気通信事業者向けのブレードサーバを発表した
このブレードサーバによって多種の極めて負荷の高い業務タスクを処理するシステムを構築できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 23:26:13

CTIA Wireless Conference で発表ってんだから、悪天候での
ワイヤレス通信ってことでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 23:28:19

日本語は「無線」だったな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/07(金) 00:48:40

>>417
Blade serverのことだぞ?
比喩表現で、>>416が正解。