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Emacs part 18

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0001フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xlAOIq6jZw 2006/03/02(木) 23:19:32
Emacs環境について語れ

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
http://www.gnu.org/software/emacs/

emacs - SCM: CVS Repositories [Savannah]
http://savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs

EmacsWiki
http://www.emacswiki.org/

Emacs 電子書棚
http://www.bookshelf.jp/
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 01:24:07
>>546
俺なら、
shell-command-on-region で、リダイレクトしちゃって、
delete-region
insert-file
で逃げる。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 02:11:30
flymakeとか、文法チェックまで外部プロセスに追い出してるね。
Cのようなマクロを含む言語はelispでパースしきれないから、このアプローチも頷ける。

動かすの少々大変だけど、誰か改良してくれないかな。
05595462006/04/13(木) 03:03:36
>>555
私に言ってるんですよね、どうもです。
grepしたら、
/cygdrive/d/Meadow/lisp$ grep set-default-coding-system language/*.el
language/japan-util.el: (set-default-coding-systems 'japanese-shift-jis-dos)
こんなんあったんで、.emacsに、(require 'japan-util)って書いて
再起動してやってみたんですが、だめでした。
05605462006/04/13(木) 03:39:07
>>556
ありがとうございます。
M-xで出てこないようなコマンドは.emacsで設定しなければいけないんですか。
>>557
やってみたんですが、ファイル自体はちゃんとutf-8でできてるんですが、
insertすると日本語はいいんですがlat-1の文字が変な文字になっちゃいます。
それで、after-insert-file-set-buffer-file-coding-systemら辺だろうと
思うのですが、M-xでその関数は呼べない。.emacsに設定すると（まだ
やってみてないんですが）、普段もutf-8ばっかり使わなきゃならなくなるの
も困るんです。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 04:18:34
M-xで呼べない関数は内部利用のための関数だ。
その程度の常識すらわからないんだったら、あきらめろ。
今のおまいに多言語を扱うのははやすぎる。
常識から勉強するこったな。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 04:31:51
>>516 には基本的に同意するけど、
emacs ユーザは elisp の構造が理解できてて当たり前ってのも
すごい常識だよな。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 04:40:49
interactiveな関数しかM-xで呼べないなんてEmacs使いの間では常識でしょ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 05:35:01
そもそもEmacsは玄人向けのツール。Emacsユーザにとってemacs-lispの初歩な
ど一般教養レベル。自分から学ぼうとする気のない人が使うべきものではない。
そういう人はワードかメモ帳でも使ってなさいな。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 05:46:30
>>558
> Cのようなマクロを含む言語はelispでパースしきれないから、このアプローチも頷ける。

そんなことはないだろ。elispだってプログラミング言語だ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 06:40:11
だが、遅い！遅すぎるー！！
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 06:49:11
>>566
> だが、遅い！遅すぎるー！！

そうだな。
でもわめいても速くならないぞ。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 06:56:19
そこで外部コマンドですよ（以下無限ループ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 07:03:14
行動あるのみ!!
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:05:21
>>544
> 3GHzマシンなのにnavi2chでスレを開くとき10秒前後待たされる。

XP,PenM1.7Gで3秒程度だから単に回線が重いとかメモリがないとかの
問題じゃないのか?
05715442006/04/13(木) 08:12:30
メモリは1.5GB。回線速度の問題を避けるためoffline。
これだけのスペックがあるならそもそも1秒以上かかるのがおかしいんだよね。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:17:42
>>571
痛々しい箇所の具体例きぼん
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:20:30
>>544
設定すらまともにできないあほがｗ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:20:57
>>566
個人的な不満点。
auto-revert-modeとか設定しているとファイルを
開けば開くほど重くなる。
（auto-revert-intervalを増やすことで回避）

jit-lock-modeは巨大なファイルには重い。
fast-lockでキャッシュしたほうがはじめに開くのが遅いが
その後は速い。だがauto-revertと相性が悪い。

フォントの色変えぐらいはネイティブにならないかなぁ
05755442006/04/13(木) 08:29:31
>>573
俺のemacs設定ファイルは1万行を超えますが？
>>572
w3m-fontifyなどわざわざ遅い言語で黙々とテキストをパースしているところ
おかげで待たされる待たされる
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:33:10
行数の多さはまともさと関係ないだろ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:34:49
>>571
offlineということは一度開いているファイルを開くんだろ。
キャッシュバッファを消して試したが1秒もかからん。
おまいの環境が悪いだけだ。
05785442006/04/13(木) 08:35:07
しょうがないから最新50記事のみ表示するようnavi2chを設定している。短気なんでな。
05795442006/04/13(木) 08:39:15
そりゃあ短いスレなら1秒もかからんだろうが。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:48:46
>>578
そんな設定しなくても速いよ、普通は。
おまいの環境が悪いと言っているだろう。
もう一度見直せ。elispのせいにすんじゃねぇ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 08:49:30
こいつ頭悪すぎて話しにならねぇなｗ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 09:31:57
バイトコンパイルしてないってオチだったりして。
それからelispのパフォーマンスはEmacs自体のコンパイル時の最適化オプションで結構変わる。
きつめに最適化した方がEmacs自体のコンパイルには時間がかかるが、make bootstrap全体ではむしろ速かったりする。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 09:55:54
w3m-fontify が遅いって人が定期的に沸くんですが〜
糞コテの人ですか?
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 09:57:51
>>575
w3m-fontifyをどう改良すればいいと思う？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 10:01:17
>>582
ほうほう。体感できるほど影響あるすか?

蛇足だけど bootstrap (= byte compile) の処理時間と elisp の実行速度って
直結しないような気がするんだけどそうでもないのかね。
0586キング2006/04/13(木) 10:54:24

最速の emacs を組み立てた者には褒美をさしあげよう
もちろんウィンドウズ版な
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 11:59:30
>>585
春やなぁ。バイトコンパイルもやらずに遅い遅いと言っていたのか・・・
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 12:35:00
せっかく 2 回コンパイルするんだから profile を使った最適化をするよう、
こんな感じにすればかなり (手元では 10% 以上) elisp 周りが速くなる。

Index: Makefile.in
@@ -782,8 +782,8 @@
bootstrap-build: FRC
(cd lisp; $(MAKE) $(MFLAGS) bootstrap-prepare)
- (cd src; $(MAKE) $(MFLAGS) bootstrap)
+ (cd src; $(MAKE) $(MFLAGS) bootstrap CC='$(CC) -fprofile-generate' )
(cd lisp; $(MAKE) $(MFLAGS) bootstrap EMACS=../src/bootstrap-emacs${EXEEXT})
(cd src; $(MAKE) $(MFLAGS) mostlyclean)
- $(MAKE) $(MFLAGS) all
+ $(MAKE) $(MFLAGS) CC='$(CC) -fprofile-use' all
(cd lisp; $(MAKE) $(MFLAGS) bootstrap-after)
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 12:37:29
>>587
あ、すまん、585 != 544 ね。
影響ってのはコンパイルオプションのほうの話ね。
05905822006/04/13(木) 15:01:00
さっき試したら-O2より-O3の方がmake bootstrap全体で時間がかかってた orz -Oなしよりは早く終わったけど。
CFLAGSで-I...や-D...を指定する際、下手をするとデフォルトの-O2を潰してしまうので注意が必要。

> bootstrap (= byte compile) の処理時間と elisp の実行速度って直結しないような気がするんだけど
バイトコンパイラもelispで書かれているので、基本的なデータ処理のベンチマークにはなる。
もちろん、本当に速くしたいものとバイトコンパイラとで処理の内容が違うということはあるかもしれないが。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 17:25:58
話題を変えよう。RMSのMって何かな？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 17:31:02
>>591
http://ja.wikipedia.org/wiki/RMS
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 17:58:37
うお、サンクス。昔から疑問が解けますた。
Richard Matthew Stallmanだったのか。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 19:57:18
所詮 EmacsLisp など glue language なのさ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 19:58:16
あいたん・・・
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/14(金) 00:31:49
日本語変換(input method)のjapaneseを使って
どうやってカタカナに変換したらよいですか？
japanese-katakanaを使うしかないですか？
wnn,skkなどの導入はできないものとします。
05975962006/04/14(金) 00:46:36
自己解決しました。
0598596(本物)2006/04/14(金) 00:50:51
自己解決していません。
0599596(本物)2006/04/14(金) 00:53:53
たった今自己解決しました。
0600596 ◆tsGpSwX8mo 2006/04/14(金) 00:56:51
自己解決していません。
0601596(本当に本物)2006/04/14(金) 00:59:51
>> 599
実は自己解決してるのか？ そうなのか？
06025962006/04/14(金) 18:56:32
自己啓発しました。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/14(金) 19:12:35
ワロス
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 00:03:17
はよ本家にdynamic loading patch入れてくれ、まじたのむ
それさえあれば最大の欠点である動作速度を改善できるんだ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 00:41:19
うるせー馬鹿
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 01:57:52
それよりも、根本的なとこで質問。

EmacsのUndoって変じゃね？
普通のエディタとは違うよね。

普通のエディタはUndoとRedoを好きなだけ行ったり来たりできるけど、
EmacsはUndoしたあと、適当に見回してまたUndoしようとするとUndoには
ならなくて、以前のUndoを取り消すいわゆるRedoになるよね？
Undoしたあと、さらにUndoしたいんだ俺は。

とりあえず、不満点は今んところこれだけだな。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 02:26:24
とりあえずundo-stack.elを調べてね。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 02:37:00
redo.el
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 02:56:03
>>607
これって、xemacsのじゃない？なんか、いまいちわからんかった。

>>608
これは目にしたことあったけど、なぜか使ったことなかった。
ちょっと使ってみるよ。どうもありがとう。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 05:12:48
xyzzyは最強

xyzzy > emacs > xemacs > vi ってとこか
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 05:16:55
おはようxyzzy厨。
ひよっこエディタの分際でemacsと比べるなんて片腹痛い。
emacsには歴史の厚みがある。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 05:21:03
>>611
おはよう、emacs厨君。

いや、実のところ俺も内心では 「emacs かなー」
と思ってるんだけど、なんか RMS が最近うざくてさー。
彼がいなくなったらかなり emacs は進化が早まると思うよ。
emacs には Rockbox みたいな開発進行を見習ってほしいよね
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 05:46:57
RMS神を罵る不届き者はかえれ
勝手にforkしてore-emacsでも作ってろ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 05:56:29
rms尊師がいなくなったらフリーソフトウェア衰退の悪寒。
尊師はかなりお年を召されている。
尊師ほどのカリスマ性やスキルを持った人はいるのだろうか。
FSFはどうなってしまうのか。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 06:37:14
俺はemacs毎日使ってるけど、emacsが改善されるのなら
正直rmsの存在/非存在はどうでもいいよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 06:41:04
尊師を尊敬しない人は勝手にXEmacsでも使ってなさい。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 07:55:40
あーまー、common lisp系なのはかなり羨ましい。
だけど、コンソールで使えないのは著しい欠点。

とはいえ使える環境では使ってるよ。便利だよね。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 08:06:50
CommonLispEmacs
EmacsCommonLisp
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 08:11:20
schemeなら羨ましいけど、CommonLispじゃあな。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 10:45:09
>>619
俺はエディタの拡張言語なら Scheme より Common Lisp のほうがいいな…
いい加減 packageprefix-foo はウザイ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 11:13:14
R6RSでmodule system入ります。
少し前はChez Scheme風のCore Languageに入ることに。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 11:16:05
風の→風のヤツが
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 12:57:27
>>610
俺もxyzzy使ってるけど慎もうじゃないか。clispもそんなに早くないし。
Winコンポネにべったりだから多言語処理も中途半端。パッケージもすくないから、elispを
わざわざ変換してつかってる。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 14:18:12
xyzzyは歴史がない分ライブラリが豊富じゃない。
たとえ性能的にemacsの上をいってるとしても、超えられない壁がある。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 16:43:23
>>623
素直にmeadow使えばいいのに、御苦労なこったな
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 17:18:40
Meadow なんかではなく NTEmacs 使え
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 18:51:33
俺、Windows持ってないけどMeadowとNTEmacsの使い勝手の相異点教えてくれるかね。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 19:04:43
>>627
Meadowはかんり独自な拡張はいってて設定で迷う事がある。
Win/Linux/Mac OS X全環境で.emacs を共通して利用したい場合は NTEmacsでないとやってられない
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 19:12:04
かんり独自でなくてかなり独自...
NTEmacs 12月のCVS版バイナリ配布されてるからそれ利用すると楽
06306272006/04/16(日) 19:15:15
なるほど。俺はNTEmacs向けのようだ。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 19:21:20
IME patchもあるでよ
インライン変換ができるようになるでよ
06326272006/04/16(日) 19:44:15
ふーん、俺は長年skk userだから関係ない。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 20:53:59
>>632
おまえ馬鹿だろ？きもいってよく言われない？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 20:56:13
アンチrmsって痛いヨネー
誰のおかげで今のフリーソフトウェアがあるのかわからないのヨネー
rmsがいなかったらGNU Emacsは存在しなかったのヨネー
06356272006/04/16(日) 20:57:41
きもいと言われたことはあったけど馬鹿とは言われない。
成績はオール5だ。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 20:58:35
オール５ｗｗｗｗｗｗｗ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 20:59:14
だめだこりゃ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 21:02:23
>>631,633,636-637 が同一人物な件
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 21:20:07
おまえらー、尊師を崇めよ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 23:05:06
ゴスリンﾈ申
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 02:08:02
さっきまで eclipse を試しに使っていたけど、やっぱり俺には emacs が落ち着く。
多分一生 emacs なんだろうなぁ・・・
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 02:31:43
俺も一生emacsだ
長年手になじんでいるものは変えられない
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 17:34:31
職人は長年愛用している道具を好む
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 20:25:10
本物の職人は常にベストを模索する
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 22:19:00
実際Emacsがあればほとんどのことができてしまう。
長年Emacsを使っていた人が新しい環境に移行するとしたら、
いろいろな人の助けを借りてこれまで培ってきたEmacsLisp資産を捨てるということだ。
俺にはそんなことできない。
さらに、新しい環境は歴史・実績がないという最大の欠点を見落しがち。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 22:59:33
elisp じゃなくて ruby で動くのをゼロから書きたいと思うけど
面倒で emacs で我慢している。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 23:02:29
書けないので、の間違いじゃないの。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 23:47:53
ほんとのこと言ってやるな。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 00:53:24
保存する文字コードをshift-jisにしたいのですが
どうすればいいでしょうか？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 01:01:21
set-buffer-file-coding-system
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 01:07:01
>>646
Rubyだって遅いですよ〜
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 01:08:08
そのファイルを保存する時だけ変えたい場合はどうするの？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 01:09:27
C-x C-m f
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 01:11:33
file-coding-system-alist
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 02:54:07
jaspace.elでcc-modeの時、
comment-faceとstring-face だけ色が残って、
他のkeywordの色が消えちゃう。

なんか前にどっかで同じ報告みた気がするが
解決策が見つからない。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 03:06:01
>>649
nkf
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