Sun Microsystems 最大の敵はItanium
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 01:49:21【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 23:12:35パフォーマンスリーダーだったよ。カタログスペックのリーダーじゃなくてね。
実際、HP が安売りした時や DEC の Alpha がよかった時は用途によっては
結構そっちへ流れた。プラットフォームへしばるようなやり方まったくしないから。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 23:29:31身近な UNIX マシンが Sun だったから、多くの人が Sun を支持していたという事。
今は選択肢が多いので昔に比べると Sun に対するイメージが変わっている。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 23:52:310803名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 23:53:34Oracleをはじめとする商用アプリの多くはCPUライセンスなので、ハードの値段
以上にコストパフォーマンスの悪化につながった。
しかし、intelが4GHz越えをあきらめてくれたので、ようやく土俵に乗るように
なってきた。UltraSPARC-IV+がもうすぐ2.1GHz 2Coreなので、大差つけられる
状況から脱しつつある。
昔からSunのCPUは遅かったので、競合他社に比べて2倍以上差をつけられなければ
買ってくれる人はいる。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 01:02:40どこ読んでんねん。パフォーマンスリーダーだった、と書いとるやろが。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 03:22:52他と比べてSunを選択しているのではなく、Sunしか知らないからSunを選択している、という感じだったが。
私ですか?
Linuxしか知らないから、PCを選択しましたよ。
飯の種にはならないけれども、同じ予算でSunのワークステーションの5倍の台数を購入できましたよ。
処理時間は5倍どころか10倍を越えてましたね。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 03:54:28そんなアホな買い方のできる値段では少なくともなかったよ。
ちゃんと数字的なウラ取って稟議通して買ってたとこばっかりに決まってるやん。
ソースで入手できるソフトのほとんどが SunOS だと make 一発ってのは
現場担当にとっては大きな要因ではあったけどね。でもそれは
予算通す時にはあんまりこうりょしてもらえなかった。
商用ソフトの品揃えと、アプリのせたレベルでの性能。それがほぼ全て。
Unix だぜ? バイナリ互換性のシバリなんかあんまりないんだよ、要素として。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 03:56:58Linux なんて、まだ無いがなww Mr. Torvalds はまだ大学に入ってないw
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 03:59:240809名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 06:32:140810名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 09:35:06>同じ予算でSunのワークステーションの5倍の台数を購入できましたよ。
>処理時間は5倍どころか10倍を越えてましたね。
5 倍の台数で、10 倍以上遅いのかよ。ｗｗｗｗｗ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 12:00:190812名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 13:22:010813名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 13:41:230814名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 23:38:29「Itaniumが好調なのは日本だけ」
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20308987,00.htm
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 23:40:59でもノリが MS ユーザーといっしょだよな。中身なんかどうでもよくてさ。
シェアがどうだのって話ばっかり。モノサシが MS といっしょ。
洗脳された後に Linux へやってきたんだろうとは思うけど。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 23:44:23Advanced Product Line も Rock も予定通り、って書いてあるね。
Rock は設計終わってるんなら、もう少し様子が伝わってきてもよさそうなもんだが。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 01:14:400818名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 01:26:230819名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 01:46:270820名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:15:20売れてんだろな、きっと、オレの知らないところでwwwwwwww
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:20:020822名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:29:11アップルはUNIXでっせ、、、。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:29:380824名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:37:330825名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:38:330826名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 03:39:15うるせぇな。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 04:19:470828名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 04:26:560829名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 05:02:180830名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 20:51:03Niagara2が出てからが勝負だな。CPU内蔵のコントローラで10G Ethernetをワイヤ
スペードでドライブ出来るとあるが、本当ならすごいな。SunRayの様なソリュー
ションもネットワーク性能が高ければ高いほど効果を発揮する。
FP、VIS、10Gが思惑通り性能発揮すれば、かなり汎用性が高い。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 01:31:30何度も同じこと聞いてるとねｗ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 10:00:41SUN Ray ： 絵に描いた餅
Niagara ：嘘と虚構に塗れたゴミ
Niagara2：ゴミにFPUを載せただけの屑
以上。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/13(月) 10:57:570834名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 08:49:280835名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 09:54:30ここ暫く、Sun を SUN と書いてるのは同じ奴だよ。マジレスしたら可哀想だよ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 13:45:300837名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 14:27:13寧ろ、SPARC64以外は全部糞
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 14:36:43さすがの Intel も息切れ状態。開発の中心にいた HP 出のグループも
ごっそり抜けて空中分解寸前。Intel 社内じゃもうお荷物扱いだろうね。
連合した日本企業って、ほんと先読めないね。びっくりするわw
Microsoft, IBM, Sun が見限った時点で、なんでちゃんと調査しないのかね..
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 14:38:34Niagara は売れてるんだけどな。やっぱ調査能力ないね。失敗するわなww
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 15:14:04>>782~
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 16:30:34Oracle Linuxの登場でRISCマジ死亡。IA32は神。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 16:46:43Linux なら MySQL か PostgreSQL 使っとけよ。Oracle の必要ないだろwwww
信頼性重要 → Solaris + Oracle
信頼性多少 → Solaris + PostgreSLQ (or MySQL)
信頼性不要 → Linux + PostgreSQL (or MySQL)
Linux + Oracle なんてアンバランスは出る幕ないですよw
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 16:52:20ここが笑いどころですね
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 16:55:100845名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 17:12:07すっかりトーンダウンしちゃったよね? ま、x86 みたいな欠陥ハードじゃ
ろくな改善はできないだろうけどさw
2.4 の時も、2.2 の時も似たような話だったから別におどろかないけどな。
あ、2.0 もだったな。2.8 や 3 の話が出ないのは、もうみんな飽きちゃったんじゃ
ないかww?
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 17:22:51具体的に話してよスンのえいぎょうさん。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 17:28:05ことだな。Orax かw?
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 17:29:24人に調査能力が云々とか言えないね
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 17:30:380850名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 17:46:00結局それ以外のさまざまなものがちぐはぐで、安定性に欠けるってことだろうな。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 18:32:42hpもItaniumに力入れすぎて、HP-UXのビジネスがやばくなってきている。
ユーザがItaniumに移行してくれないんで、PA-RISCを再度延長するとさ。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 18:48:35HPは一番美味しい思いをしただろ。
酷い目にあったのはDECとSantaClara(Intel)のエンジニア。
ISAなんて物が出来てしまった時点でItaniumはA-64になっちゃったね。
EM64TがIntel64に改められてもさほど不自然ではない。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 18:53:31他社へ逃げる、って判断だろうが。x86, amd64 へなら自社製品あるから、
Sun か IBM へ逃げると考えてるってことだな。
終わったな、Itanium。HP-UX も、どう転んでもジリ貧ってことだ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 22:54:17これからやるんだろ。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 23:37:040856名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 00:43:240857名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 06:20:490858名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 17:47:28RedHatのサポートが駄目ってことで、Linuxが駄目ってことじゃないだろ。
味噌糞いっしょにするなんて、流石Sunの営業。駄目っぷりを存分に発揮してね。
RedHatの悪い点は、Oracleが指摘しているように、カーネル系にバグが見つかっても、
ほとんど積極的に修正しない点。
OracleがミラクルLinuxを薦めているのは、日立やNECから出向・移籍したエンジニアが
それをきちんとフォローして、1ヶ月以内にバグをFixしてくれるから。
某損のSolarisには無理だもんね。
SVMの隠れPanicのバグなんて、9台でやっと解決・・・・
何年か掛かってるんだよ。
Crashコマンドやそのdump解析もSGIから技術移入してやっとの会社のくせに。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 17:53:16金喰い虫のOS開発チームすら、オープンソース化で誤魔化す会社とどっこいだね。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 18:06:440861名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 18:18:10> OracleがミラクルLinuxを薦めているのは、日立やNECから出向・移籍したエンジニアが
> それをきちんとフォローして、1ヶ月以内にバグをFixしてくれるから。
で、その変更を Linus 君が却下するんだろ? おもしろいよなwwww
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 18:25:20うん。Sunのサポート並みに駄目だね。
NetDumpとかでサポートといいつつ、解析しても、それをFixするまで結構掛かる。
Sunも、日本法人じゃ解析がやっと。修正が3月とかざら。富士通が売れるわけだよ。
HPも日本法人は駄目だけど、日立やNECはソース＆修正権＆パッチリリースまで
可能だからねぇ・・・
IBMも、結構修正が遅いけど、サーバ単体の信頼性の高さで救われている。
やはり、汎用機を1度やったベンダじゃないと、まともなサポート体制は作れない。
まして高可用技術だけじゃなくて、ロバスト化や高信頼性技術は、Sun以外がまともだよ。
その全ベンダが梃入れしているLinuxをこき下ろしても、Dump解析技術も碌に無い会社だろ。
損って。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 18:27:08Sunの営業がオープンソースの仕組みを知らない事だけは、非常によく判った。
Solarisの先も思いやられるね。可哀想に。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 18:55:25障壁はなにもないんだろ? だったらもうすっかり塗り変わってないとダメだわな。
この先どんなプラス要素があるよ?w
DEC や Sun がノシて来た時のような勢いはないじゃん。ま、勢いだけで
たどりつけるのはせいぜいここらまで。中身ないもんねww
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 19:06:51じゃ、さ、カーネルデバッガ入れてもらいなよ。その方がいいよ。早く早くぅw
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 19:17:08昔基幹用の製品を作っていたベンダが
こぞってLinuxに取り組んでいる訳だが。
基幹系がここ数年のトレンドだけですぐに
システムを入れ替える訳ないだろ。
でも入れ替わるのは時間の問題だろ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 21:45:59Itanium で連合組んでるおめでたい面々だろ? 以上終了、じゃんw
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 21:52:41Linuxでリプレースできなければ現状維持するだけだろ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 22:08:03なるな。ミエミエだ。SGI はもう半分なってるしw 客がついてきてくれるといいな。
媚薬かがしてあるんだろww?
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 22:15:19Ita 機は手を抜いて SPARC64 機に比重をかけてる。たぶん SPARC の方が
多少なりとももうけ幅があるからだと思うが。
Itanium のコケ方によってはグッと SPARC に傾く可能性あり。
タイミングはかってるところだな。やっぱ APL は Sun に直にはあれだが
SPARC 陣営としては影響大。時期が Itanium 退場とかぶるから。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 22:16:42業績悪化 → 何かやらなきゃいけない → そうだLinuxだ
といった感じで。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/16(木) 23:28:24手を抜いてるわけじゃなくてHP-UXサポートしてないから売れないだけだと思うよ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 00:24:00http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/253966/
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 01:34:36／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） Power > Itanium > SPARC だろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 03:43:24そうじゃないだろ。
金になるLinuxで商売したいから
シェアNo.1のRed Hatに横槍入れてるんだろ。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 03:49:080877名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 09:41:31その基幹系機能もまともに開発できないのがSunじゃん。
>>868
その通り。
IBMのzがLinux"も"動作させているのはそういった面もあるから。
さらに云えば、富士通のPrimeQuestやNECのAsAmA/AzusAなんかのラインもそこを
意識しているしね。
Sunの信頼性の低さはSunとCTCがそこらじゅうで証明しまくってるし。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 09:44:58でも、ΣグリッドよりPrimeQuestの方が、商談レベルでは反応が、全然上だけど・・・
やっぱ、IBM互換汎用機を作っていたって点は大きな訴求力。
しかも、IBMの汎用機より、遥かに信頼性も性能も高かったから、おじさんには信用が
あるよね。
NECはACOSだぁ！SXは世界一ぃぃぃいいいいいいいい！って馬鹿（某"とか"専務以降
のACOS4/6ラインの団塊無駄親父）のせいで駄目駄目だもの。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 10:00:19Sunの問題点をよく判ってるじゃん。
UNIX戦争の頃の余生で今まで生きてきた会社がSun。
研究開発費が日本の国産ベンダの1/3以下の会社だけあるよ。
Javaでも儲けられず、SunRayで失敗し、SPARCは終わって、Niagaraでは企業に
相手にされず・・・・・。
しかも、出荷台数が増えたとか騒いでも、自社の旧いアプライアンス的サーバの
置き換え需要がほとんどって事を隠している（つもり！？）。
そこを、"たかが"というガートナやIDCに見抜かれて、株価も下がりそうだねぇ。
ほんと、可哀想に。
ベンダーレーティング情報でも、下位のまま・・・・
どうするのかねぇ！？潰すの？？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 10:01:05Univacのほうが遥かにマシだ。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 10:04:23ACOSって云ったって、Itanium2のマシン。（AzusA系)
NOAHチップを使った純粋な汎用機じゃなく、単にLinux/HP-UXへの移行パスとして
寿命延長を狙った機械ですよね。
NECがよくやる手だよ。
それが有効かどうかは、ACOSの生き残り台数を考えれば判るって。
官庁系なんかの特殊需要用だろ。
昔、UP4800撤退の頃にもやった手だね。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 10:06:33と、うにしすかぶれがのたまわっております。
でも、Univacなんて使えないマシンは現存しておりません。
ま、実際にACOSなんてボロの屑マシンだけどね。
まだ使っている、郵政とかJTとか、社会的に抹殺されそうなところしか、使っていない
のも事実。
さようなら、ACOS。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 11:35:010884名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 13:10:50いませっせとチリトリの上に集められてるよね。んで焼却炉へぽいww
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 13:15:06まあ、以前からの本当の意味での「基幹系」って、放置でいいんでない?
ほんとに今の状況でもそんな機能が必要なとこってほとんどないから、そこを
がんばったって実は意味ないでしょ? 既にやっちゃってるメインフレーマーは
そういうわけにはいかないだろうけど。
けどそこへ持ってきて Linux はないだろ、数年経って冷静に振り返ったらギャグだぜ?
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 13:25:37渡し船なんだな。各社お荷物で困ってたものを全部のっけて。これできれいさっぱりw
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 13:39:52本当の意味の基幹系って意味が判って言ってる!?
頭悪すぎ。若しくは世間知らずのイタイケナ坊ちゃんエンジニア。
金融サービス・証券・各種保険・各種決済・国債・貿易・社会インフラサービス
ってのがITの根幹。
さらに言えば、企業の金融情報システム、企業間信用関連、企業間取引仲介、
不動産管理、資産管理、顧客管理も基幹系といえる。
つまり、経済活動の下支えをするような役割を全て基幹系と呼ぶんだよ。
そのうえ、これらのシステムの8割において、高可用を考慮した構成のUNIXサーバ
やLinuxサーバが多量に使用されている。
そこへ持ってきて、駄目駄目なSunのサーバは使えない・使われないとなってる。
富士通のサーバはSunのサーバじゃないからね。
もっとまともで、別な代物。CTCみたいな屑会社しか扱わないものと一緒にするな。
冷静に、現時点で見つめてもSunなんて使いものにならんわな。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 13:45:21NECがACOSで勝負しているなら、そうだね。
山元とかACOS系のおっさんが事業本部長なんかしている点でも、まだ未練があるん
だろうなぁ。昔から馬鹿ばっか・・・
でも、実際はΣやNX770、NGN系の技術で勝負掛けてる。
しかも、其の馬鹿にするNECにSIを依頼しないと困る位、Sunは追い詰められてるんじゃ
ないのかな?!
NECの方で、Sunなんかいらんという声も聞こえるしね。
日立はもちろん、富士通もNECも、Sunを捨てにかかっている点はいっしょ。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 14:03:14うん、でさ、構成する個々のマシンに「こんな高度な機能があって、これが
必要なんです」ってのはウソじゃん。どこももうそのレベルには達してるよ。
ごく一部にそういう、ちょっと前のメインフレームにあった（といっても
もう少し前のメインフレームにはなかった）機能が必要な局面もあるんだろうけど、
そこはパイとして必死で確保しないといけないほどじゃないでしょ?
旧メインフレーマが自分の田んぼに水引きたいだけじゃん。
しかも Linux でぇ??.. 放置放置。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 14:04:57えっと、船そのものも冥土へ行ったらもう戻ってこないんだけど、そこはオケw?
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 14:16:24現時点でのUNIXサーバの可用性は、一昔前の汎用機を大きく超えている
のは事実だよね。
ただし、うんこSunサーバにおいては・・・
あの性能で、あの機能で、あのサポートだもん。ユーザが怒るわけだよ。
ミカカ系にすら見離されてるじゃん。(通信キャリア＆SI）
んで、Linuxに関して言えば、オープンソースとしての歴史や投入されている開発費、
対応しているエンジニアのレベル、全てがSolarisを上回っているのにぃ？
氏より育ち。確かにSolarisの氏素性は、これ以上無いものだけど、育ちが悪すぎ。
それこそ、Sunなんて放置放置。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 14:23:18／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） HP-UX > Linux > Solaris だろ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 14:47:40／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） HP-UX > Linux >= Solaris だよ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 16:34:14Sun は安泰だということがよくわかりました。
ありがとうございました。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 17:24:23http://image.blog.livedoor.jp/aa2ki/imgs/f/0/f0ee181f.gif
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 17:47:54ホルホルしてるけど、その根拠は!?
過信しかないなんて、可哀想。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 19:47:24新機軸を出さないと先詰まりだと思うよ。
上の高可用サーバの牙城は崩せる見込みがなく
下はPCサーバにじりじり食われてる。
新しいCPUがどうこうではなく、
どこに売り込もうとしてるのか？
競合製品に対してどういう強みがあるのかを語ってくれ。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 20:33:22http://www.theregister.co.uk/2006/11/17/mcnealy_global_warming/
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/18(土) 00:00:19HPのOpenViewとか、日立のJP-1とか、そういうのをSunは持ってない。
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