ItaniumでUNIX!
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/19(日) 15:13:02Itanium Solutions Alliance
https://www.itaniumsolutionsalliance.org/home
Intelとコンソーシアム、Itanium支援に100億ドル投入
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/27/news080.html
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:35:08NECは、製品が市場で競争力なくても、NTTと自衛隊に納めればいいからな。
EWSで実証済み。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:35:52だとすると、ハイエンド対応Opteronが出たら、Itaniumは
Linux市場でOpteronに確実に敗北するってことですね。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:37:360149名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:38:13出たらね。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:39:17マインドシェア、ユーザシェアが低いプラットフォームが安定していて高速になるなんて
夢物語だと思うのだが。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:43:510152名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:45:07Solairsに方を並べるほど技術的に優れたものになる日が来るかどうかわからんけど、
オペレータ雇うが安くて済むので、コストパフォーマンスはよくなるだろうね。
安物としては十分に競争力があると思われ。
まあItanium2はそういう領域で勝負するんじゃないはずだけど。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:46:57Itaniumはそっち方面では、Niagaraの1/4くらいの性能しかない。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:49:280155名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:50:25のチャンスで、過去の投資をそれまでに回収するために、各社必死ということ
ですか。
先を読み違えてItaniumにしがみついて、バチかぶる日本メーカーが出そうで
ヤダなあ。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:53:21あそこでSuSEあたりとからめてやっとけば、x86-Linuxの販路が確保できたのに。
わが子可愛さゆえの過ちですかね。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 01:58:03それ、SunスレじゃなくてItaniumスレで書く意味あるの?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 02:00:39>>156は誤爆だとしか思えない
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 02:22:150160POWER
2006/02/22(水) 02:25:250161名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 02:42:10x86かItanium、Power
さぁどれを選ぼうね
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 03:08:43はあ、なに言ってんだか、昔も今もクソだよ。もう迷宮入りしてるぜ。
あとは「導入されてるフリ」だけして実際は別のカーネル動かすしか手はないね。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 03:12:11Intel と違って AMD は絶好調だが。x86 がほんとに行き詰まるとこまでは行くだろう。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 03:17:27先の記事にならって年 35% 成長、3 年後というと、今年 1.35、来年 1.35^2、
再来年 1.35^3 で合計すると現存の 5.62 倍の売上となる。
... 回収なんてぜんぜんムリ。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 03:44:31Opteronが発売されるまでは、
Itaniumは、唯一の現行の64ビットなWindows環境を実現するCPUだった。
それに、IA64版のWindowsとx64版のWindowsのソースコードは、CPU依存する僅かな部分を除いて、同じ。
IA64版のために開発したものは、大半がそのままx64で使っているので、開発費は無駄になってない。
>>113
インテルではなくItaniumを採用したUNIXマシンベンダは商売になってますよ。
ちなみにインテルについてだけど・・・
インテルは湯水のごとく儲かっていて失敗できる状態にあり、
なおかつトップシェアだから、果敢にチャレンジしなくてはいけない。
AMDのように堅実な選択肢を選ぶのは、許されない。
インテルには、互換性だけを武器に、x86という、性能の悪いCPUを
普及させてしまった責任がある。何としてでもx86の性能を上げるか、
別のアーキテクチャのCPUをぶつけてx86にピリオドを打たねばならない。
それが、NetBurstとIA-64なんですよ。
その結果として、数々の失敗作を世に送り出してきたわけで、
それをもってしてダメCPUメーカーとして叩くのは厨ってものだ。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 03:52:43あのー
Itanium2を使ったサーバは値段が高いけど、
そこで使われているCPUは、インテルの価格表では、
Xeonと同クラスでは同価格帯に設定されてるよ。
>>130
Itanium2がデュアルコアにならないのに業を煮やしたhpは、mx2を作ったよ。
mx2というのは、
Itanium2 + PowerPodを、そのまま置き換えられる形状に、
Itanium2コア2つとL4キャッシュと電源回路を押し込んだ代物。
既存のItanium2と差し替え可能なので、MCM的なマルチコアCPUだよ。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 03:56:06将来的に他のものに取って代わられても構わないんじゃない?
導入したシステムのハードだけそのままで、
ソフトだけゼロから作り直すなんてことはないわけで。
最初に導入したハードとソフトが一定期間、サポートが確保されてれば十分だと思う。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 04:08:33そいやhpとNECは、
相互にItanium2サーバを供給しあうことで、開発・製造コストを抑える
という作戦に出てるね。
ローエンドとハイエンドはhpでミドルレンジがNECだったかな。
>>142
> このほか、HPのPA-RISCサーバー顧客の3分の2がItaniumサーバーへの移行を検討していることも分かった。
PA-RISCは、そろそろ打ち止めだから、3分の1は他社に逃げたのかもな。
>>163
そして行き詰まった時、x86を延命した戦犯として叩かれまくる、と。
他よりも性能が悪かった頃は、x86を拡張して32ビットにしたインテルが悪いと叩かれまくったよな。
スケールメリットで無理やり性能を伸ばしてしまったので、みんな忘れていることだけどさ。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 04:32:08> そして行き詰まった時、x86を延命した戦犯として叩かれまくる、と。
そこなんだよね。AMD も当然その先を考えてるはず。またぞろ新アーキ、ってことは
ないだろうから。Alchemy で MIPS 持ってんだけどね。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 04:39:49> インテルは湯水のごとく儲かっていて失敗できる状態にあり、
ほんとにそんなこと考えてんならオゴリもいいとこ。そんなに甘かないよ。
Pen-M の 64bit 化を Itanium の省電力機能みたいにしくじったら、ほんとに終わるぜ。
> それが、NetBurstとIA-64なんですよ。
たしかにその 2 つが Intel の x86 をほぼ葬り去ろうとしてる。
Pen-M 部隊とっといてよかったな。
> その結果として、数々の失敗作を世に送り出してきたわけで、
> それをもってしてダメCPUメーカーとして叩くのは厨ってものだ。
ダメ CPU メーカーとは言ってないが。ダメなのは Itanium。
Itanium 早めに切れないようだと、ダメ会社かも、な。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 22:05:10ttp://www.intel.co.jp/jp/business/bss/products/server/itanium2/risc.htm
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 22:06:59ttp://solution.unisys.co.jp/webseminar/20/
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 22:20:22うちでは全然チューンできません、って記事だな。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 23:11:18> そいやhpとNECは、相互にItanium2サーバを供給しあうことで、開発・製造コストを抑える
> という作戦に出てるね。
そなのか。
チップセットはどっちの方がいいんだろうな。
HPのSXシリーズはPA-RISCとItaniumの両方サポートしてる分冗長だとかあるのかね。
Express5800/1160Xeのチップセットの詳細キボン。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 23:23:200176名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 00:25:15標準規格とか書いてあるけど、Itanium 互換のプロセッサーをどっかから資料入手して
作ること可能? RISC はほとんどが可能だけど。
あと、「卓越した命令レベルの並列性(ILP)」だとw ご愁傷さま。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 00:28:57最初のグラフwwww ぷぷぷぷぷぷぷー 「多重度 小 - 大」だってw なななんじゃこりゃー。
ひどい子供ダマししてんなー。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 05:23:42CPUの話ではなくて、サーバの話でしょう。
複数のメーカーがサーバを販売しているから、
競争もあるし、好きなメーカー選べるし、ってことかと。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 16:09:42ま、確かに PA-RISC 機は HP しか作ってなかったっけか。
それならさ、「標準規格」って、どういう意味よ?
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 21:51:5720社が相談して作ったマシン規格と、2社が決めたマシン規格と
一般論としてどっちを標準規格と呼ぶと思う?
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 21:52:330182名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 21:57:10負けた方が悪い。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/23(木) 22:12:16あー、そういう意味かぁ。マシンの規格ね、ARC とか PReP とかのタグイか。
記事読み違えてたよ。そりゃ結構。CHRP は、まだ生きてるのかね?
ところで、規格の名前はないの?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 02:23:35という点は、SPARCやPOWERには真似できないことだよね。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 03:09:15こっちは今でもあるんじゃないかな? ちなみにウチは SPARCengine 使ってるよ。
UltraSPARC IIi 440MHz のやつ。PowerPC のやつも ATX のがあると思うけど。
ARM もあるはず。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 07:48:49そんなゴミCPU引合いに出してどうするんですか。
UltraSPARC IVやPOWER5用のは無いだろ。
0187人のこと言えるのか?
2006/02/24(金) 10:04:440188名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 10:18:04現時点での選択肢の話なのに、昔話されてもなぁ。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 10:19:02今までもAlphaがあったじゃないかとか、
そうやって今の現実から目をそらすのは、どうもねぇ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 10:41:10目を逸したいのは分かるけどさ
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 11:31:01「今でもあるんじゃないか?」って書いてんじゃん。
SPARC のは AX1105 てのが後継で現存。それから OEM 品扱いだけど
UltraSPARC IIIi 2 コのる SX2500 てのがあるみたい。
このへん以前はぷらっとほーむで扱ってたよ。今でも入手は可能と思うけど。
UltraSPARC IV や POWER5 を ATX で出したって誰も買わないよ。
そんな用途ないよ。Itanium で出したって同じこと。誰も買わない。意味ない。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 11:50:07適当な電源つけられても萎えるし。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 18:19:14そいうのみんな以前 Unix ベンダーがやったことなんだよなぁ。まだ x86 とずいぶんな
性能差があった時分に。エミュレーションとかもさぁ。なんの新しみもないんだよな。
VLIW/EPIC ってこと以外にはね。EFI なんてわざわざ違うものまた作る必要もないし。
Intel ってずっとそれ横目で見てたんだからさ、よくわかってんだと思うけどね。
ヨソがやるのはダメだけど自分とこでやったらうまくいくとか思ってたんだろうか?
ま、性能出なきゃダメだよ。ぶっちぎりの性能出なきゃね。メはないね。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 20:13:54「今」どこで買えますか?
Itanium2のCPUとマザーボードはmyspec.comで買える。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 21:20:06一時期安いCPUが出てたから食指が動いたけどやっぱりスルー
Blade1500が欲しいよ
0196誰もそんな話してねーよ
2006/02/24(金) 21:46:02じゃ買えばいいじゃん。ヨカッタネ
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 22:44:06> EFI なんてわざわざ違うものまた作る必要もないし。
そか。
BIOSより全然マシだと思うが。
ttp://www.intel.com/jp/developer/update/contents/dt05041.htm
ttp://developer.intel.com/technology/efi/index.htm
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 22:51:290199名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 23:19:46そういうことは>>185に言ってやれ。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 23:25:440201名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 23:34:44Raven とか Axus とか箱に入れて売ってるみたいよ。あと通信系にいろいろ出てるはず。
特に CompactPCI のやつ。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 23:37:15SPARC とかにまねできないとかほざくから、とっくにやってました、って上げただけだろ。
型番の具体例まであげてやったんだから自分でググれよな。なに調子にのってんだよ。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 23:58:000204名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 01:34:33情報ありがとう
需要はそれなりにあるのね
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 02:00:51今、真似できない。
おわかりですか?
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 02:30:36わかるか、このバカ。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 02:33:18存在に意味がない。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 02:42:13未来もないってのを追加しといてくれ
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 03:45:570210名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 04:06:230211名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 20:15:35Itaniumがなければ、Intelが64bit化でこけることもなく
AMD64なんてのが出せるチャンスは生まれなかっただろう
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 20:27:47AMD64がなければSunは今頃Java標準化団体に成り下がっていたかもしれない。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 23:40:32しかしそれを言うと、ファビョるんだよな。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 23:44:140215名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 23:58:49何言ってるんだ、NT のコアは VMS だ。VAX だよ。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 00:22:560217名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 13:54:471.5GHz x1の相場が250k円前後の今だとまだチト高い。
S/Wの方は開発目的でRed Hat Enterprise LinuxとIntel Cコンパイラが無償入手可能。
Red Hat Enterprise Linuxについては一ヵ月間全てのプロダクトを落しまくりOK。
ttp://www.redhat.com/en_us/USA/home/developer/
ttp://www.intel.com/cd/software/products/ijkk/jpn/compilers/224378.htm
iccで自動並列化して遊んだり、EFIもいじれる。
ttp://www.intel.com/jp/business/japan/pdf/525J-001.pdf
Windowsについては有償のMSDNに入らないと入手できないが、
たいていキャンペーンや割引きがあるので、実売価格は4割引きくらい。
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/subscriptions/#sub_pricing
Java Application ServerはBEA WebLogicが開発目的で無償入手可能。
ttp://www.beasys.co.jp/dev2dev/index.html
OpteronやSPARCより旬な石として面白いと思うのだが。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 14:35:31最期で笑いを取るとは
おぬしなかなかやるなw
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 14:39:030220名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 17:16:48Op厨は論外。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 17:24:01今を逃したら、触る機会は永遠に来なくなるだろうから
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 17:50:100223名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 20:12:43これより2倍以上速い Athlon 64 X2の新品マシンが10万円代で余裕で買える
> S/Wの方は開発目的でRed Hat Enterprise LinuxとIntel Cコンパイラが無償入手可能。
> iccで自動並列化して遊んだり、EFIもいじれる。
これらはAMDのマシンでも使える
> Windowsについては有償のMSDNに入らないと入手できないが、
AMDなら一般向け小売りで入手可能
> Java Application ServerはBEA WebLogicが開発目的で無償入手可能。
AMDなら、無償に入手できるJava Application Serverが選び放題。
> OpteronやSPARCより旬な石として面白いと思うのだが。
どうみてもAMDの方が旬なんだが…
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 21:12:270225名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 21:38:15> これより2倍以上速い Athlon 64 X2の新品マシンが10万円代で余裕で買える
そうだね。
> これらはAMDのマシンでも使える
Opteronではiccの自動並列化機能は使えない。
EFIも付いてない。
> AMDなら一般向け小売りで入手可能
IA-64も同じだよ。
>> AMDなら、無償に入手できるJava Application Serverが選び放題。
商用App鯖なら実質WebSphereとWebLogicがシェアを二分してるから
どっちか動けばいいよ。
オプソのApp鯖はJVMさえ条件満たしてればItaniumでも動くハズ。
> どうみてもAMDの方が旬なんだが…
IA-32とたいして変わらないAMD64はつまんね。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 22:03:39EFI 対応の Vista が出たら、Opでも出るんじゃねえ?
それ以前に EFI 使ったからって、なにか嬉しいことあるか?
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 22:06:16アセンブラでプログラミングするならともかく、高級言語で
書く限り、命令セットの違いなんて全然関係ないじゃん。
性能や値段は関係あるけどね。
性能で倍以上、値段で倍以上、両方トータルすると4倍以上
AMDの方が優れてるんだから、普通の判断力があったらAMD
の方を使うでしょ。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 23:11:08> アセンブラでプログラミングするならともかく、高級言語で
> 書く限り、命令セットの違いなんて全然関係ないじゃん。
iccは高級言語の繰り返し処理を並列化するので、HyperThreadやILPには有利。
同じコア数ならHTを持つIntelのチップの方が倍の性能になる。
> 性能や値段は関係あるけどね。
そう、だから自作Op厨はOpteronを買う。
個人使用でItaniumマシンを買う人は少ない。
でもお仕事は別。
一部の性能値だけで評価しない。
拡張性もRASも無いOptenronは、Itanium2と同じ土俵じゃない。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 23:20:59> これより2倍以上速い Athlon 64 X2の新品マシンが10万円代で余裕で買える
てか、Athlon64とItanium2比べちゃダメだろ。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 23:25:12HTの性能向上は、せいぜい30%程度ってインテル自身が言ってるけど。
HPC系のアプリの場合、HTを使うと逆に遅くなることも多い。
> iccは高級言語の繰り返し処理を並列化するので、HyperThreadやILPには有利。
SPECint を見る限り、icc使ってもOpteronやAthlon 64よりItaniumが遅いようだよ。
駄目ぢゃん。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 23:44:580232名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 23:48:170233名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/26(日) 23:56:46その船、降りられるなら降りた方がいいぞ。ブクブク言ってるの聞こえないか?
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 00:15:39そうかそうか、んじゃ、Itanium の得意なベンチマークでもいいや。なんか具体的にある?
勝ってるやつ。SPECfp とか言わないでよねん。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 00:16:400236名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 00:22:460237名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 00:39:11ちょこちょこっと簡単なプログラム書いて、
プリディケーションやスぺキュレーションをon offして差を見たいですよね。
アセンブラ吐かせて、ホントにプリディケーション動いてるのかよ?って。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 03:02:33itaniumの命令で、コンパイラが全然使わないのはヒントのみ
今のところ、命令セットの差が決定打になってない
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 05:40:37コンパイラが使うかどうかではなく、
プレディケーションによって、どれくらい性能が上がるのか、ということを知りたいわけよ。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 08:16:300241名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 10:52:28ttp:www.gccsummit.org/2005/2005-GCC-Summit-Proceedings.pdf
現行のRed Hat Enterprise Linux V4(RHEL4)ではGCC3.4ベースなので
3/Mリリース予定のRHEL5まで待たねばならないね。
現時点でRed Hat NetworkにRHEL5のβが出てないという事は
リリースが遅れるのかな。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 11:58:160243名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 12:33:54じゃ
TOP500 List for November 2005 4位。
LINPACK Rmax 51870、Rpeak 60960
いじょ。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 13:53:110245名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/27(月) 14:06:12貶したいとき 物量作戦
まあなんだかよくわからん世界だな。
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