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ItaniumでUNIX!

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 15:13:02
Itaniumってどうよ?

Itanium Solutions Alliance
https://www.itaniumsolutionsalliance.org/home

Intelとコンソーシアム、Itanium支援に100億ドル投入
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/27/news080.html
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 15:24:28
PRIMEQUEST 480, Itanium2 1.6GHz×32, Linux, JRockit: 322719op/s
http://www.fujitsu.com/global/news/pr/archives/month/2006/20060105-01.html
PRIMEPOWER 2500, SPARC64V 2.06GHz×128, Solairs, Hotspot: 1157619op/s
http://www.fujitsu.com/global/news/pr/archives/month/2006/20060202-01.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Itanium
http://en.wikipedia.org/wiki/Itanium2

http://en.wikipedia.org/wiki/VLIW
http://en.wikipedia.org/wiki/Explicitly_Parallel_Instruction_Computing
0003隔離犯１号2006/02/19(日) 15:32:12
Niagaraに噛みついたらSunスレおん出されてしまいますたね。
でも別スレ立ててくれるなんて、なんて律義な人だろう。
0004ガス人間第一号2006/02/19(日) 15:35:13
僕達、負けるもんか
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 15:36:46
Win板逝け
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 15:39:39
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20050905/220561/
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/15/news005.html

Windowsは事実上撤退なので、HP-UXとLinuxが頼みです。
HPは一蓮托生気味なので、UNIX板に立てました。
0007& ◆WUQMOVkl3M 2006/02/19(日) 15:52:28
>>4
３月３日 Oracle OpenWorld Tokyo2006
ttp://www.oracleopenworld.jp/

３月７日 ISA Developer Days
ttps://www.itaniumsolutionsalliance.org/japanese/events/developer_days/march_7_2006/

４月６日、７日
ttp://www.intel.co.jp/jp/idf/index.htm?iid=jpHMPAGE+Feature_06ww07_060214_IDF01

とIntelのカンファレンスが目白押しですけど、どれか行くの?
0008ガス人間第一号2006/02/19(日) 16:47:15
>>7
藤干代の発表会に行く予定です。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 16:52:31
>>6
> さらにMicrosoft社は「ファクシミリ・サーバー，ファイルおよびプリンタ共有用のサーバー，
> Windows Media ServicesとWindows SharePoint Servicesなどは，Itanium用Longhornで動かす予定はない」とする。

ファイル鯖はNetAppがデファクトスタンダードになってきてるから、汎用マシンは使わないよ。
Windows SPS他はローエンド鯖なのでXeonで充分。

> 64ビット対応製品のロードマップ
を見ると、Exchengeもローエンド鯖なのでXeonで充分という事だろ。

別に撤退する訳じゃないよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 17:52:03
Itanium は痛いのですか？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 17:56:13
それはitatanium
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 18:03:31
たぶんAMD厨が変なことを言ってるのだろう。

WindowsのIA64版については、
SQL Serverが動くための土台としてのOS機能と、
SQL Serverだけあれば十分。

この割り切りは、
IA64版のSQL Serverの実物を触ったことのある人間なら、
言わなくてもわかることなんだけどなぁ。

どういうことかというと、IA64版のSQL Serverは、
64ビットでやらないといけない肝心の部分だけしかない
んですよ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 18:04:42
・・・おっと、ここはUNIX板じゃないか。

まぁいずれにしても、
Opteronは未来予想図でしかなく、
今すぐ使えるハイエンドとなるとIA64なわけですよ。
0014美女と液体人間2006/02/19(日) 19:10:59
>>4
あんた何才なんよ(w
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 21:03:20
>>12
その話もっと詳しく。
Windows板にItaniumスレが無いのですから、遠慮なく語ってください。
たぶんItaniumに関心のある人は、あまりOSにこだわらないハズ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 21:06:06
>>15
板違い推奨してんなよ。
Windows の話をしたいなら Win 板にスレ立てするのが筋だろ。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 21:40:42
>>12
64bit で RDBMS と TCP/IP が動けばいいんなら、なんでわざわざ MS-Windows が必要なんだ?
Unix でいいじゃん。Solaris か AIX。IRIX でもいいか。性能いいぜ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:18:07
>　64bit で RDBMS と TCP/IP が動けばいい

その前提が間違い。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:20:38
何だこの流れ?
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:31:34
Windows Server + SQL Server は、たかが知れてるじゃないか。
そのままではスケールアップできなくて、将来的にUNIX + Oracleに乗り換えるなら、
最初からUNIX + Oracleでやったほうがいいじゃん。
SQL Serverなんてオモチャだよ、使えないよ。

というのが、マイクロソフトのSQL Server部隊の恐れるストーリーなわけですよ。
XeonやOpteronを使ったIAサーバだって年々性能が向上しているわけで、
いざサーバを強化しようという時点になると、IA64が必要なかったりする。
しかし、見せ玉としてのIA64がなければ、案件をゲットできない。
だから、マイクロソフトは当分、IA64を捨てはしない。

マイクロソフトのサーバ製品のうち、
スケールアップが必要で、なおかつ、UNIX系と正面から競合するのは、
SQL Serverくらいのものだから、実質的にSQL Server専用OSになるし、
そもそもDataCenter Edition対応のサーバソフトは限られているしね。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:36:00
そんなに話題無いんだから、こっちで良かったじゃん。
【IA-64】Itanium2専用スレ・その4【アイテニアム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1126713905/
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:37:24
>>20
Itanium 推してる日本企業が「案件ゲットできない」のはわかるけど、マイクロソフト、が??
想像つかん。マイクロソフトは困ってる日本企業見捨てるのなんか平気と思うんだけど、
違うのか? IBM 出し抜くために OS/2 に賭けてた全企業を見捨てたのを知らない?
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:38:46
>>21
このスレは見せ玉として必要だったのだよ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:44:09
>>20
> SQL Serverくらいのものだから、

Java Servletのサーバがあるじゃないか。
実際富士通も>>2でItanium2+JRockitの性能を誇示してるぜ。
# SPARC64Vには負けているけれど。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:46:46
.NET?
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:49:32
しかしHPはどうするつもりなんだろうな。
自社開発のPA-RISC, Alphaと性能面では結構頑張っていたCPU辞めて、
Itanium2はリスクが高すぎると思うけれど。

やっぱりいくらLinuxが好調でも、
Microsoftの小判鮫作戦が有効だという判断か?
それともIntelとかなりいい条件の契約をしているか?
Sunは必要な情報が出てこないと怒ってやめてしまったが。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 22:54:02
かつての Apple と IBM の関係みたいだよな。
Apple は Intel へ移行したけど、HP は...
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 23:06:44
>>26
> 自社開発のPA-RISC, Alphaと性能面では結構頑張っていたCPU辞めて、
> Itanium2はリスクが高すぎると思うけれど。
Itanium は PA-RISC の後継てことでいいんじゃない?
Alpha に関しては、HP が買ったのはパソコン販売ライバルの COMPAQ で、
Alpha は COMPAQ で既に終わり状態だったよ。HP が技術を潰したわけじゃない。
PA-RISC の時のように自社開発でマイナー路線よりも、Intel と協力してメジャー路線の方を
選んだ訳だが。もうすぐ責任のなすり合いになるとみた。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 23:12:51
AlphaはCOMPAQのPCと組み合わせて、
サーバ向けのCPUとして売り出していたじゃん。
COMPAQは徐々にWindows NT系にサーバが移行していたけれど、
Tru64だって強力なUNIXサーバの一つだった。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/19(日) 23:35:52
Tru64なんて二度と見たくない。
もっともバグの多いUNIXサーバの一つだった。
ちゅーか、バグうんぬん以前にPOSIX互換じゃないもんな。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 00:07:39
そうか? 大学方面ではウケよかったんじゃないの? ユニマガとか割とほめてあったような。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 00:10:05
>>29
DEC 買った時「ユーザーには迷惑かけません」て言ってたから残してあったけど、
それほどリソース割いてなかったと思うよ。Alpha の性能向上はあんまりなかった。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 01:36:12
>>28
HPにとってItanium2はPA-RISCの後継だよ。
SX1000、SX2000チップセットはPA-RISCからItaniumへの移行がシームレスに出来る様に
ItaniumとPA-RISCの両方をサポートする様になってる。
Technology Forum2006でHPのBrian Coxは、Itanium以外のRISCは1980年代の古い設計思想が元になってる
と言ってたし。
まぁ何にしろIntelには資金力があるから大丈夫だよ。
WindowsやLinuxの存在が追い風になってる。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 01:42:14
うーん、資金力「しか」ないのが問題なんじゃないのかね?
古い RISC の設計思想? じゃ、なぜ性能出ないんだろね?w
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 01:53:12
つ コンパイラ技術
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 02:01:26
ILP は各社試した上で今後は TLP って流れなのにね。
TLP ではその「古い設計思想」の方がむしろ利があるのに。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 02:13:55
>>35
いったい何年かけてコンパイラ作る気なのよ? それじゃ「CPU は完成してない」に等しいぜ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 02:36:17
> WindowsやLinuxの存在が追い風になってる。

追い風になってるというより、もし存在しなかったら終りなんですけど。
しかも Windows の方は David Cutler をはじめとして、Microsoft 社内
は AMD64 派だし、Linux の方も Linus が I'm anti-IPF なんて言ってる
状況だしさ。

Project Monterey, AIX, Solaris と、IA64 用 OS が目白押しになる予定
だった頃が懐かしいねえ。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 03:06:35
Linusも最初はIA64に好意的だったのになw
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 09:15:04
技術者がものの良し悪しだけで好き嫌いを言ってると思ったら大間違い。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 09:19:04
良い技術でも嫌われて時流に乗れなきゃ終わりだよな。
良い技術なのかは知らんが。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 09:55:17
>>35
icc for IA32みるかぎり、Intelのコンパイラ技術は申し分ない。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 09:57:11
>>38
> Linux の方も Linus が I'm anti-IPF なんて言ってる状況だしさ。

これは何の影響力もないと思う。
どうせLinuxはItanium2対応を続けるんだから。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 17:24:14
Linux が Itanium 続けるんじゃなくて、Itanium 機作っちゃった企業が Itanium への
ポーティングを続けるんだろ。ホビースト連中は Ita 箱なんか持ってないんだから。
自分で作ったハードのソフトを自分でサポートするんだよ。従来と同じ。
POWER の Linux だって同じだよ。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 17:31:41
ItaniumはWS捨てちゃったのが惜しいです
せめて自作できるように部材が潤沢に出てきてれば良かったんだろうけど
今じゃOSの入手にも苦労するでしょ

PowerはRHかSUSEが選べたと思うけど記憶違い？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 18:00:52
RedHat や SuSE が選べたところで POWER へのポーティングを IBM 以外がやったってことには
ならんと思うが。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 18:27:18
>>44
> Linux が Itanium 続けるんじゃなくて、

なにその角度
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 18:43:35
> POWER へのポーティングを IBM 以外がやったってことには

…どっかにそんなこと書いたかしら

Itaniumにも同じように選択肢があるしPrimequestなんかだとSUSEもRHも選べる
もちろんそれをもってItaniumへのポートを富士通がやったということにはならんがｗ
ISAへの対応とH/Wのベンダ動作保証をごっちゃにしてないかい？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:24:48
>>38
> 追い風になってるというより、もし存在しなかったら終りなんですけど。

運も実力のうちと言うじゃないか。
そらりすNiagaraは逆にLinuxの台頭で窮地に立ってる訳だ。

> IA64 用 OS が目白押しになる予定だった頃が懐かしいねえ。

HP-UX、Red Hat、SuSE、Windows Server2003、OpenVMS
もうこれ以上必要ないかと。

Niagara Solaris Only。。。売れる訳ないじゃん。
シュワルツの営業戦略すばらしス。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:27:34
実力が無いのにウンのせいにするのは格好悪いぞ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:38:57
Niagara が窮地に立ってる? はぁあぁぁ?? どこの世界の話ですか?
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:40:36
なんで RedHat と SuSE が「選択肢」なんだよwww いっしょだろんなもん。
そんなこと言ったら OpenSolaris は既にいっぱいあるぞ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:41:58
>>22
だからItanium2は見せ玉だっつーの。
マイクロソフトが売りたいのは、x86やx64版のWindowsとSQL Server。

エンドユーザに対してパートナー企業たちがSQL Serverを使った提案して、
スケールアップできないことを理由にOracleを使った提案に負けたら、
マイクロソフトはWindowsやSQL Serverが売れなくて困るでしょ。

日本だけの問題じゃないぞ。全世界でOracleと勝負してるんだぞ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:51:19
>>34
性能は出てるでしょうに。
SPARCやPOWERと互角にはりあってる。

>>44
> ホビースト連中は Ita 箱なんか持ってないんだから。

Linuxを、エンタープライズで使えるように改良している人たちは、
決して趣味でやっているのではなく、フルタイムで雇われたプロだよ。
もはや、遊びでOSいじっている人たちは主役ではなくなってるのよ。
Linusの手なんか、とっくに離れてるのよ。

蛇足だが、ホビーストがItanium2マシンを持っていないというのは、あなたの見識が狭いだけ。
なかには、そんなマシンでエロゲーやってる人もいる。中古やジャンクで手に入れた人もいた。

hpのItanium2搭載WSは、すでに販売終了してしまったけど、ゲームをやる人たちが、
10%の性能向上で値段が何倍にもなるパーツで組んでいるPCに比べれば、高くはなかった。
新品の実売価格が50万くらいだったから、PC-9801シリーズの45万円とかが当たり前だった
時代を知っている人からすれば、手が出る範囲の値段だよ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:54:38
>>52
商用サポートつきで？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:55:46
>>52
商用OSなので別扱いにしました。
サポセンもないOSを鯖で使えないでつよ。

>>53
厳しい見方だけど、Oracle10gが出た時点である程度勝負がついた様に思う。
NetAppと共同でストレージグリッドを念頭においた設計してるし、
これにOEMが付いたら無敵の様な気がする。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 21:58:27
>>54
> そんなマシンでエロゲーやってる人もいる。

何これ? エミュでも動かしているわけ?
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 22:02:54
>>54
> SPARCやPOWERと互角にはりあってる。
>>33 の引用には、そいつらは「1980年代の古い設計思想が元」ってあるんだぜ?
しかも、投下されてる開発リソースや製造設備は比べもんにならんくらい大規模なんだから、
「互角」じゃダメだろ、当然。互角程度しか性能出ないんなら、虚勢の大口タタキって言われて
仕方ないわな。

> 決して趣味でやっているのではなく、フルタイムで雇われたプロだよ。
> もはや、遊びでOSいじっている人たちは主役ではなくなってるのよ。
ああ、だからさ、その金出してんのが Itanium 機作ってる会社だろ? それ、PA-RISC で
HP-UX 開発してたのとなにがどう違うんだよ?? いっしょじゃん。

> なかには、そんなマシンでエロゲーやってる人もいる。中古やジャンクで手に入れた人もいた。
そんな連中の話してどうすんの? オレの見識だ? バカか。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 22:07:54
>>58
>>54は自分の知っていることを全部列挙してみただけだから許してやれ。
まじレスするとお前がなにこの角度になる。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 22:16:19
口の汚い痛いのがいるな。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 22:18:41
>>58
まあもちつけ。
Itanium知ってる香具師は、IntelがEPICで思った様に性能が出せず
苦しんでるのはみんなわかってるよ。
大いなる非常識をやってるんだから。
枯れて熟成した技術の方が扱いやすいもんだよ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 22:27:13
「Xenは間違いなく仮想化の主流に」
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/16/news024.html

もうすぐItanium2でも無料で仮想化して使えそうだな。

Intel VTでは、
ハイエンド系はHypervisor、ミドレンジはHost OS方式で行くみたいね。

VM Wareは、メーカ中立で行くと言っておきながらSANじゃねーとドメインの移動が
できなくしちゃってるし。
買収されたからといってEMCの肩持つのはイカン。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 22:33:36
そういえば Itanium2 って仮想化支援の機能はもっているの？
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