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NetBSD その15

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 17:18:11
``Of course it runs NetBSD.''
http://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1130696547/

お約束、関連リンクは>>2-10あたり
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 17:24:42
　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ‖ 　　　　　　　　 ＞
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　　NetBSD　　＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　＿_,:_＿＿＿ゝ
　　　　　　　　　　 　 　　　‖~
　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　 　　,　　　）） 　　ヽ　|　／
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _　＼　ドン
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀　 |
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,/　　　ドン
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__ /
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 18:05:15
このスレはTheoが占領しました
Theo「うへへ」
0007Theo2006/02/12(日) 18:11:31
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
0008Theo2006/02/12(日) 18:12:57
　　　　　　　ん〜〜〜ッ！
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　⊂./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　⊂l　　 　　　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 18:19:06
　　　　　　　（Plan9のアレに見えなくもない）
　　　　　　　　o。_,,..,,,,_
　　　　　　　⊂./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　⊂l　　 　　　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 18:31:25
Zoularis使ってる人いないの？
俺はSolarisで使ってる。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 18:32:28
>>9 ワロタ。
確かにアレに見えた。
0012Theo2006/02/12(日) 18:41:34
>>10
現場のLinux鯖で使ってる。せ、TheoだってLinux使うんだからね！！

　　　　　　　（フグなので膨れてみる）
　　　　　　　　o。
　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　　　　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡
　　ﾌﾞﾜｯ　　　ﾐ　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 18:54:47
>>1
乙です ( ･∀･)っ旦~　ｵﾁｬﾓﾄﾞｿﾞ

NetBSD/sparc64最高ヽ(´▽｀)ﾉ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 19:39:41
>>12
theo の日本語表記はセオなのか?　テオじゃないのか?
新世紀覇王獲素伝説 美獲素手の拳に登場したのはテオシロウだったぞ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 19:47:11
>>12
荒巻って何にでも化けるなあ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 20:18:10
関連スレ
Very Thanks Berkeley ...
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138397303/

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　 N e t B S D 　.||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽ ヽ_／／　http://www.netbsd.org/
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 20:34:27
itojun はせおくんといっていたぞ
ttp://www.jp.freebsd.org/event/N+I2002_BOF/data/IRC/BSD-BOF-LOG.txt
0018Theo2006/02/12(日) 20:47:18
Theodoreの日本語読みはテオドアよりセオドアの方が一般的じゃね？
愛称のTeddyだとテディだけどな。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 22:26:57
1000ならラグジュアリー。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 22:27:54
>>19 早すぎ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 22:52:08
NetBSDのファイル一覧みたいなのと、そのファイルについての説明がしてあるサイトなど
ありますでしょうか？
Fedora Linux等はたまに雑誌などで見るのですが、それのNetBSDバージョンがあれば非常に見たいです
よろしくお願いします
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 22:59:51
>>21
ファイル一覧なんてあっても仕方ないと思うのだが。
各ファイルの説明はほとんどmanで見られる。
何がしたいの？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 23:05:50
man hier のことか？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 23:06:20
>>21
ttp://www.netbsd.org/Documentation/
0025212006/02/12(日) 23:41:46
>>22
ファイル一覧があって、その説明をあると
｢起動時に読み込まれるファイルはどれかな？｣って思ったときに
説明を読めばわかります（これは極端な例ですけど・・）
他にもちょっとしたことなどがあるのですが、GNU/Linuxを使っていたときは
Linux Magazineとかにのっていた、それが非常に便利でした。
0026222006/02/13(月) 00:12:10
>>25
「起動時に読み込まれるファイルはどれかな？」

>$ apropos startup
>cpu_startup (9) - machine-dependent CPU startup
>etcupdate (8) - update the configuration and startup files in /etc
>ipsec.conf (5) - static IPsec configuration read at system startup
>moncontrol, monstartup (3) - control execution profile
>rc, rc.shutdown, rc.d/ (8) - startup and shutdown scripts
>rc.conf (5) - system startup configuration file
>$ man rc

そういう用途なら別にファイル一覧よりmanの方が
はるかに便利だと思うんだけど。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 00:24:37
全ファイルの一覧と説明なら、
find / | xargs file
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 00:49:55
>>27 fileじゃファイルの種類しか出ないと思われ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 00:57:45
今、>>28 がカッコイイ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 01:03:45
manが貧弱で満足に整備もできてないOS→そういう一覧が飯の種になる
整備ができてるOS→飯の種にならない


ちょっとしたことならmanを使いましょう。man rc.conf、man resolv.conf、
man netconfig、man monthly.confなどなど何でものってるぞ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 01:27:04
>>30
よく知らないけどLinuxでもmanくらいは整備されていると思うのだが（というか思いたい）。
単にUNIX-like OSの使い方を知らない人が多いだけじゃないかな。。。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 01:31:11
>>31
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/GoodbyeLinux
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 01:34:26
>>31
そんな幻想を信じていた頃もありました。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 02:07:43
>>4
NetBSD/pc98専門スレ
× http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1035725447/
○ http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1035725447/
0035312006/02/13(月) 07:46:55
>>32-33
どう見ても幻想でしたorz
本当にありがとうございました。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 08:12:53
NetBSDはソースコードが「きれい」らしいけど
実際にどの程度「きれい」なの？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 08:21:44
そのまま飲めるぐらい。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 09:25:44
妹の尿ぐらいってこと?
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 09:31:02
>>36
それも幻想です。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 15:45:27
>>36
叶姉妹くらい、と思っておけば間違いない。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 15:53:52
そこまでアレではない。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 18:59:37
ソースが綺麗、って言う時の「綺麗」って、
具体的にはどういうことなのですか先生？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 19:08:15
>>42
コード書いたことある？
0044422006/02/13(月) 19:12:49
>>43
まだHello worldレベル。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 19:15:56
あの人は綺麗、って言う時の「綺麗」って、
具体的にはどういうことなのですか先生？

美しさを具体的に説明するのって難しいよね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 19:18:39
関係無いけど、俺はﾌﾞｽ専。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 19:37:33
「きれい」 よりも 「エレガント」 が適当な希ガス
0048422006/02/13(月) 19:54:30
無駄なく書けてるってこと？
あとロジックが透けて見える、とかそういう
ハクいスケ的なコードが綺麗ってことなのかなー？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 19:57:28
美的感覚は関係なく、機能的に「読みやすい」というのが正しいと思うけど。

・MI/MD分離を掲げている
→実装より先にAPIを定義しないといけない
→APIに出てこない暗黙的仮定が少ない
→どのソースも似たような作りになる
→コードが何を意図しているか推測しやすい
ということは言えると思う。
逆に、APIに関係ない完全にMDの内部はぐちゃぐちゃなとこもある。

あとは
・書式がほぼKNFで統一されてる
・commit前のレビューでぱっと見で変なところにはすぐツッコミが入る
というのも読みやすい一因だと思う。

最近は拙速なcommitが多い気もするけど。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 19:58:44
「エレガント」 よりも「エロガッパ」が適当な着瓦斯
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 20:01:06
え、commit前にレビューされるのが一般的なの？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 20:04:53
>>49
なんとなくわかりますた。
ﾍﾀﾚだけど、読んで勉強するお。ありがとう。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 20:07:34
commit logには discussed on xxx や reviewed by xxx って
それなりにあるよ。MIにいきなり変なもの入れると
どこでdiscussionあったんだ
と文句出るし。

MD部はそのwork area責任者が了解していればわりと適当な感じ。

0054名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 20:25:16
MI/MDを目指すあまりいろいろ抽象化されすぎてて、
関数ポインタや謎のapaque型のwrapperが多過ぎて
最初の読み始めは実際に何をしているのかが見えず
とっつきにくいっていう意見は何度か言われたことある。

APIに出てこないところは知らないままでも構わない、
というのに慣れればなんてことないんだけどね。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 20:32:18
あ、全部カーネルソースの話ね。

ユーザーランドはもっと適当かも。
サードパーティーのソースも多いし。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 23:24:31
ちょっとCで無理し過ぎな気もするよね。


0057名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 23:38:03
でも、その風習は変えれるの？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 23:47:20
気のせい
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 00:10:55
どうやったらMIなAPIとして定義できるかと考えるのは結構楽しいよね。
いざ実装する段になると自己満足という以外にそこまでする意義あるのか
と思ってしまうけど。ま、趣味だし。

最近は仕事でやる人が増えてきたから微妙に殺伐としてきたのかしら、
とも思ってしまう今日この頃。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 00:25:11
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0061名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 00:56:13
>>59
そうそう、仕事で使えると思えるぐらいには磨かれて
きた。逆にスベスベしてて取り付きにくい。

もうアプリケーションしか書いてないからMDな部分の怖さを忘れて
またあの面白さを体験してみたいと思いつつ・・・
大昔はアセンブラでいまや跡形も無いマシンのディスクドライバを拵えたり
してたんだが・・・昨今はコードを読む･書く気力体力ともに衰えてる
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 01:53:10
MD側がアセンブラのディスクドライバなんてあったの?
bus_space関数ならわかるけど。それか libsa?
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 10:43:17
大昔って言ってるんだから NetBSD とは関係ない自分語りなんじゃね？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 12:25:44
ここ最近そういうのが増えてるよね。自分語り
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 13:28:55
61 が NetBSD で動いてるなら自分語りも許せる気がする
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 13:54:17
>>65
NetBSD/humanか。
NetBSD/human68kなら既にportingされていた気が。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 21:17:09
家庭で簡単にできるOSでアセンブラでデバドラっつったらOS-9/68kじゃねーの？
とOS-9/68kでアセンブラでデバドラ書いてた漏れがしゃしゃりでてみる。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 22:50:40
dreamcast は junk-ja 行きですかそうですか。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 23:15:35
本体やキーボードはハードオフのジャンクコーナーにゴロゴロあるよ。
ブロードバンドアダプタはオークションにでも出せば高値で売れるだろうけど。
どっちみちNetBSD動かしてもディスクレスだけだから最初に動いた瞬間が嬉しいだけで
それ以上させることないけど。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 23:17:18
>>69
package の bulk build とか、 cross build とか、いろいろある
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 23:20:38
ディスクレスでメモリ16MのDCでそんなことさせたって遅くて使いものにならんよ。
package作るにしてもまだメモリ64Mでwdのつくlandiskのほうがまし。
cross buildにいたってはまったくもって遅いマシンでやる意味なし。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 23:26:51
NBUGの存在価値が否定されてしまいました。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 23:28:55
せっかくだから俺はこの動かないマシンを選ぶぜ!

...ということなら意味あるかもしれない。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 23:54:54
NetBSDの存在意義ってなんですか？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/14(火) 23:56:26
遊び道具
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 00:03:45
> どっちみちNetBSD動かしてもディスクレスだけだから

そこで、これですよ。
ttp://www.fuzzymuzzle.com/Kiyoshi/IDE_HDD.htm
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 00:06:30
そういうことは自分で動かしてから言って下さい
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 00:27:52
そういえばうちにも発売日に買ったDreamcastがある。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 00:50:18
うちにはRez専用Dreamcastがあるぞ！
で、何の話だっけ？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 01:42:05
ゲーム機なんだからゲームすればいいじゃん。
……いまさらEver17やってる俺。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 04:21:47
>>67
貧乏なお子ちゃまでおじゃった麿のOS-9は、6809でうごいておじゃった。

0082名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 09:14:25
>>75
やっぱりそうですか。まあ、この品質だと当然といえば当然ですね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 09:49:59
品質と関係なくなんでも遊び道具になるけどな。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 19:46:21
vr0　絶不調...orz
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 20:00:32
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 22:19:55
>>83
まあまあ、落ち着いて落ち着いて。単なるオモチャに過ぎないのは実証されているんだから。

ユーザーまでオモチャにされてどうするよ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 22:23:56
NetBSDの初心者質問スレってありませんか？
ちょっと今週修羅場なんだけどネットワーク知識がまだ伴って無くて
作業が進まない・・・

どこか参考になるようなWEBとかありましたらご教授願いたいです。
やりたいこと：PC1→PC2
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 22:25:38
うわ、途中で書き込んでしまった

・やりたいこと
PC1→PC2(telnet接続)でPC２からPC1のファイルを弄りたい
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 22:31:14
>>88
その質問内容だと、NetBSD以前の問題だから、
くだ質でも、あるいはLinux板でもいいからそこで質問汁。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 22:35:55
>>89
誘導ありがとうございました＆板汚し失礼しました
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 22:36:15
PC1もNetBSDなら、PC1で、sshdなりftpサーバなりNFSサーバなりを
動かすってのが、まあ簡単な解だが。

もっとも、複数台のマシンが相互に依存するような関係を結ぶのは、
サーバ構成として誤りだとか、セキュリティ的にそういうサービス
を動かすのはアリなのかとか、いろいろ問題がありそうだな。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 22:59:54
>>91
>もっとも、複数台のマシンが相互に依存するような関係を結ぶのは、
>サーバ構成として誤りだとか、

そんな依存が発生する可能性など、どこにも書かれてないようだが。

>セキュリティ的にそういうサービス
>を動かすのはアリなのかとか、いろいろ問題がありそうだな。

基本的な運用がわかってなければ、セキュリティレベルの話は
出来ないだろうなあ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 23:10:24
>>88
>PC1→PC2(telnet接続)でPC２からPC1のファイルを弄りたい

矢印の方向と「PC２から」っていうのが
矛盾してるような希ガス
ってここは流すところですかそうですか... orz
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 23:17:05
このスレはもう駄目だ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 23:18:14
NetBSD自体がもう終わってるからしょうがない
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 23:22:29
お約束だけど、

まだ始まってもいねーよ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 00:13:52
このスレはもう駄目だ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 00:42:53
>>96
その通り。始まる前に終わってるわけだ。なんせ硫黄島だし。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 00:56:01
このスレがもう駄目だ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 00:58:48
また、かまって欲しい君が出現したようだな。
ほんと暇やなー。
もうちょっと建設的なことに時間を使うとかいう気にはならんのかな。
ならんのだろうな。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 01:07:27
もう駄目だ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 01:32:07
mo-daemon
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 02:04:29
>>81
OS-9を買える子は貧乏じゃないよ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 04:43:07
みんなでUNIX板の伝説を語りつごう！
http://f30.aaa.livedoor.jp/~kokodake/unix.html
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