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NetBSD その15

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/12(日) 17:18:11
``Of course it runs NetBSD.''
http://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1130696547/

お約束、関連リンクは>>2-10あたり
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:00:24
まー、あれだ、技術的に優れたものであっても
ある程度マーケティング戦略みたいなものがないと
世間一般には支持されないってだけの話だよ。

だからOSが表には出てこない組み込み用途ばっかりで
インターネットサービス用途には使われないんだろ?
0233名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:09:34
>>231
>実はその道具がないと作れないものがあって
そんなものはそもそも存在しない。

>使える人は立派に仕事が出来て、それなりの
>実績を残した・・・
ちがう。「使える」のじゃなくそれしか「使うことができない」不器用で
迷惑なやつが「やってはいけない」実例を残しただけ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:14:41
>232
インターネットサービス用途？
それにNetBSD使うとなんかいいことあるの？

根本的に食い違ってるよな。そんな誰がメンテするか分かんねーよーな
ばっちい代物、LinuxかWindowsだ十分だろ。なんでわざわざNetBSD
使うん？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:17:21
要するに技術屋が自己満足を発揮できる用途には使えるが
外から丸見えになるところでは使えない。

それって褒めてるのか?
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:23:10
> インターネットサービス用途には使われないんだろ?

> 外から丸見えになるところでは使えない。

www.saab.com や ftp.netbsd.org で使われてるって例が出てるぢゃん。
君がそれを認めたくないだけでしょ。

> LinuxかWindowsだ十分だろ。
> それにNetBSD使うとなんかいいことあるの？

RHEL や Windows に比べると、セキュリティフィックスを得るのに
OS の保守代金を払わなくていいって利点があるな。
Debian あたりと比べると、OS全体をアップグレードしなくても、
割と新しめのアプリケーションを、パッケージシステムを使って
管理できるという利点があるよ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:23:54
また自演アワーかよ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:25:49
*.microsoft.comや2chやyahooに対して
ftp.netbsd.orgやwww.saab.comの実績
なんてゴミみたいなもんじゃん。
saabだって管理者の自己満足じゃないの?
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:34:15
>236
逆に、金を払えばサービスが提供してもらえるので、
ネット周りとかで自分が面倒みれない仕事だとLinux
丸投げのがいいかなあ。

素性はNetBSDのがいいとは分かってても、NetBSDで
そういうサービスを商売にしてる所が少ないからね。

>238
3時の列車の増便を検討するためにやってきた調査役。
列車が来ない3時には駅に誰も訪れなかったのを見て増便を取りやめた。

っていう小話しってる？君が要求してるのはそういう実績。利用している例を
挙げても、2chやyahooやmicrosoftとは比べ物にならないよねとか。頓珍漢杉。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:36:17
www.saab.comの管理者ってNetBSDのデベロッパでしょ。
そういうのも実績っていうの?
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:44:17
>>239
車を買う時に
名前を聞いたこともないし知合いで乗ってるのを聞いたことがない車と
有名人も乗ってて町中でばんばん走ってる車とどっちを選ぶ?
ってのは小話にもならないね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:44:49
鯖用途：充分な代替OSあり
DE用途：Win・Mac二強、Unix環境下では別にこれじゃなくてもいい
組込用途：これも代替OSあり
ソースコードが綺麗：実績あってメンテの質が映える
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 01:55:13
つーわけで中身とは裏腹におもちゃ扱いされるんだろうな。
　　　別にあんたなんかに使って欲しくなんかないんだからねっ!
てなオーラ強過ぎ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 02:20:03
>>232
それはある。
裏を返せば、世間で導入実績が増えないと
Use caseも増えないしねえ。
経験値が足りないってそういう意味もあるのかな？

窓鯖なんかは出た当時からボロカスに言われ、
ただでさえdirtyで穴が多いところに攻撃しまくられて
ボロボロになりつつも、なんだかんだでシェアだけは
コツコツ積み上げて来ましたもんねえ。

まあOSによって進化/進歩の仕方がいろいろあって
いいんじゃね？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 02:23:12
>>220
GR2000てBSD/OSじゃなかったか？

>>224
> まあ、RIMにNetBSDの経験が足りなかったのは確かかもね。

これいつごろの話？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 02:30:21
何度読んでも212が意味不明
02472202006/03/02(木) 02:36:21
>245
GR2000はBSD/OSというのが正しいようです。
間違えてスマンです。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 03:30:00
まあ、昔からNetBSDは理想を追い求めすぎな感じが嫌いだけど、
このごろようやく裾野が広がってきて、漏れのような一般的な人間で
も使えそうなものになってきたように思うのだけどちがいますか。

というか、漏れが*BSDの流儀に慣れちゃっただけなんかも。


0249名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 09:31:12
>>242
はあ？
メンテの質は最悪の部類だろ。これだけ放置バグが多いOSはないぞ。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 09:32:54
>>212
つまり君はこのスレにいる資格がないってこと。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 10:05:03
使える用途には使えるし、使えない用途には使えないだろ。
以上終わり。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 10:32:16
>>251
ハァ？ふざけんな。
こんな糞OS誰が使えるかヴォケ

NetBSDじゃなくてNeetBSDに改称しろよ。

それからな、Open Solarisが順風な現在、*BSDの存在意義は
もうねえんだよｗ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 11:08:26
つかわなきゃいいじゃん
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 11:35:06
まだ自演アワーか
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 13:36:34
まあ、なんだかんだ言って、Linux よりはマシじゃねえ？
俺、カーネル内で NULLポインタアクセスしても、panicせずに
OOPSっていって動きつづけるって点だけで、Linuxなんて絶対
信用できねえ。OOPSの後、しばらくしてpanicもせずにハング
アップって実例も見てるしな。
信頼性とか安定性に関する感覚が、Linuxと他のUNIX系OSでは、
根本的に違うんだと思うな。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 13:42:56
Open Solaris
FreeBSD
↑
この文字列をLinuxと読み取ってしまう不思議ちゃんが現れましたか
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 14:03:30
問題ない。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 14:33:10
不思議ちゃんOK!
0259名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 18:00:28
家でも会社でもネットでも相手にされないの？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 22:23:49
>>245
RIMNET NetBSD NFS
でぐぐれば出てくる。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 22:30:22
>>221
たしかそのときの-currentではすでに直ってたとか何とか。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 22:43:12
-current は cutting edge だと言っている一方で
-current では直ってる(でも release は直ってない)
つーのは自分で問題を直す気のある人間でない限り
業務では使えないと言っているのと変わらないねえ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 22:48:16
寂しくなると自演なのだな
0264名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 22:58:03
ぐぐって読んでみたが、「-current では直ってる」って話ではなく、
「そもそもこっちでは症状が再現できないんだけど」ってことだった
みたいね。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 23:15:10
プロバイダのような環境で発生する問題を
一開発者が再現しようとしても難しいでしょ。
逆に、プロバイダからすれば特殊な使い方でも
なんでもないのにそんなレベルでトラブるんじゃ
そんなOS使ってらんないと思うのは無理もない。
経験値足りないって言うのは>>244の言うとおり
各環境での実績が少な過ぎるってことでしょ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 23:39:34
＞プロバイダのような環境で発生する問題を一開発者が再現しようとしても難しい
＞プロバイダのような環境で発生する問題を一開発者が再現しようとしても難しい
＞プロバイダのような環境で発生する問題を一開発者が再現しようとしても難しい

これ笑う所ですよね？わははｗｗｗ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 23:47:00
まあ何を少なすぎると考えるかはその人しだいだけどね。
Windows くらい広まってないと少なすぎると考える人も
いるだろう。そういう人にとっては、Solaris も Linux
も FreeBSD も問題外ってことになるわけだね。
俺は、NetBSD 程度に広まってれば大丈夫だって判断する
方だね。

ただし、デバイスについては、実績のあるものを注意して
選ぶけど。OS の選択よりも、むしろこっちの方が大事だと
思うよ。Linux だろうが FreeBSD だろうが、できの悪い
デバイスやできの悪いデバイスドライバを使ったら結局ダメ。
NetBSD の場合、現役デベロッパーが国内に沢山いるんだから、
捕まえて、どのデバイスがお勧めか直接聞くこともできるしね。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 23:50:14
>NetBSD の場合、現役デベロッパーが国内に沢山いるんだから、
いねえよ。棺桶に半分足つっこんだロートルばっかじゃねえか。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 23:54:48
>>268
死にやがれ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 00:15:26
なるほど。今日のための予行練習だったのか。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 00:42:31
> Open Solarisが順風な現在
笑うところか？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 01:01:00
どうして自分からは何も情報を出さない人工無脳同然のヤツを相手に
これだけ長々と続いてるんだ？　みんなネタに飢えてたのか？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 01:04:15
うむ。楽しいゾ。あれ楽しくない？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 01:17:06
>>273
まあまあかな。Eliza よりはよく出来てる気がする。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 01:21:48
ttp://www-ai.ijs.si/eliza/eliza.html

Elizaのほうが悩み打ち明けるにはてきしてるかな
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 01:30:43
ttp://mcn.oops.jp/glossary/software/linux_and_gpl.htm
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 05:07:00
暇な釣り、というオチ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 09:38:42
で、NetBSDが仕事には使えないOSだということには全員異論は無いわけだな。良かった良かった。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 09:54:04
>>278
> NetBSDが仕事には使えないOS
組み込み用 OS に使ってるのは仕事の内に入らないのか？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 10:20:52
結局、言いたいこと言って勝利宣言だけ投げて逃げる奴だったか。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 13:14:27
結局もなにも、最初から他人の話を聞くつもりなどない。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 13:18:43
他人など居ない
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 19:20:16
NetBSDを今までかなりの回数インストールしてきたのですが
基本的にCDドライブがついていないのでほとんどFTPでのネットワークインストールでした
かなりFTPサイトに負荷をかけてると思うので、今後は自前のローカルFTPサーバからインストールしようと
しようと思うのですが、自分のFTPサーバにダウンロードするのはbin.tgzとかその辺だけでいいのでしょうか？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 20:25:23
>>283
${MACHINE_ARCH}/binary/sets/*.tgzだけでよさそう。
詳しくはsrc/distrib/utils/sysinst参照。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 23:02:04
ｲﾝｽｺﾄﾞｷｭﾒﾝﾄにﾛｰｶﾙのﾈｯﾄﾜｰｸｲﾝｽｺﾛｰﾙ言及されてなかったっけ。
NetBSD/sun3 1.2 くらいのときrarpdだのtftpdだの使ったりしたような記憶が。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 23:19:37
>>285
そんなものがまともにメンテされている訳が無いだろ。DOSよりも役に立たないというのに。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 23:59:00
>>279
> 組み込み用 OS に使ってるのは仕事の内に入らないのか？
自分には使いこなすだけの能力が無いってことを晒してるだけでは。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 00:55:07
>>286
正直「そんなもの」ってのがどの言葉に掛かっているのかが分からん。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 01:02:56
NetBSDを使って、Linuxで動いている古いマシンを
追い出す仕事をはじめてる。安い1000BASE-SXの
NICを乗せてて、自分でFreeBSDのドライバを書いて
みようと思ったんだけど、NetBSD/OpenBSDですでに
ドライバが出来てた。






0290名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 01:50:39
>>288
つまりお前は馬鹿だってこと。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 01:51:39
>>289
窓際族も仕事しているフリするの大変そうだね。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 02:22:33
>>285
別にメンテしないといけないほど変更が入るものでもないので
今でも rarpd/tftpd なり bootpd なりを使ってカーネルを
ネットワーク起動してのインストールもできるけど、
>>283がやりたいのはカーネルをネットワーク経由で
ブートすることではなくてインストールに使うFTPサーバーに
何を置けばいいか、ってことで>>284の回答が正しいと思うよ。

ただ、${MACHINE_ARCH} じゃなくて ${MACHINE} が正しくて、
かつman.tgzやmisc.tgzのようにsharedの下へのファイルの
シンボリックリンクだったりするものもあるから、shared/ALLと
関係するshared/${MACHINE_ARCH}のディレクトリもいるだろうねえ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 02:24:21
>>292
そんな当たり前のことをえらそうに講釈たれるなよw
恥ずかしいやつだな。っつうかこんなやつばっかだな。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 02:26:57
インストールCDがあるならその中身をコピーして置くほうが簡単か。
FTPサーバ立てるのがめんどくさいからNFS経由でインストールする
ことのほうが多いけど。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 09:32:52
ほんとここには馬鹿しかおりませんなあ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 11:59:53
マターリ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 12:11:22
（　＾ω＾）最近VIPがつまらないお
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 12:19:20
「そんなところに出入りしちゃいけません！」
って、お母さんにしかられませんでしたか？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 23:40:19
最近このスレを見ていると

「〜じゃね？」
「〜だお」
「ｗ」

これらを使う奴らが一杯だね。
本当、頭悪そうに見えて空気読めなさそうに見えるから使わない方が良いよ。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 00:18:34
>>299 もしかして自分が頭が良くて空気が読めてると思ってる？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 00:24:21
>>299 正直「おっぱい」の基準が分からん。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 00:25:11
>>301
間違えた。
s/おっぱい/いっぱい/g
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:03:03
>>299
「ｗ」 が頭悪そうに見えるというのはかなり偏見が強いな。
「ｗｗｗ」くらいなら分かるが。

「ｗ」以外については、頭悪そうに見せたくてやってるんだとばかり思ってたが違うのか？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:07:05
おっぱいおっぱいだお
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:16:17
文体じゃなく言ってる内容で判断しろよｗ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:23:04
それが出来ないアホぞろいがNetBSDユーザの実情。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:25:33
普通にwww書き込んだだけでww馬鹿っぽく見られる >>303 wwwｶﾜｲｿｽだおww
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:26:57
間違えたwww >>303 じゃなくてwww >>299 www 俺こそがﾃﾗﾊﾞｶｽwwww
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:52:58
聞いてみたいだけなんだがNetBSDで鬼車つかってる人いる?
rubyの一部としてではなく、という意味で。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 02:42:04
>301
基準なんてない、心のままに叫べ！

　 　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オッパイ！オッパイ！
　⊂彡
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 11:50:48
>>310は貧乳スレ住人。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 15:51:59



　　　　　　　　　　　馬　　　鹿　　　ば　　　っ　　　か


外国の学生用フォーラムの方がよっぽど為になるねぇ、いやしかし。
既出かな？


　　　　　　　　　　　じゃーねー馬鹿共
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 19:29:30
ｗｗｗｗ勝利宣言乙ｗｗｗｗｗｗ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 21:36:23
>>299=312だな。

俺らもお前みたいにエンターテイメント性が薄い奴はいりませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に言ってろｗｗｗ
お前にNetBSDを触る資格はないｗ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 22:22:42
もともと触ってない希ガス。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/06(月) 00:23:12
行く末が心配な、とんだ宇宙ゴミでした。

ところでみなさん OMS は買いましたか。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/06(月) 00:54:07
買ってないけど、port-evbmips に出てたインストールメッセージ藁ﾀ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/06(月) 07:43:58
sysinst がびみょーに改良されつづけてるな。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/06(月) 09:42:11
改良じゃなくてただのバグ修正
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 01:19:20
そういやsushi無くなったね。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 04:56:55
質問ですが…。

現在、2台のノートPCにNetBSD-current/i386 (20060303)を
インストールして比較実験を行なっています。

1台目はCeleron 750MHz/386MB/6GB 4200rpm/FFSv2/noatime, softdep ; FMV-675NU9/L
2台目はPentium3 1GHz/512MB/15GB 4200rpm/FFSv2/noatime, softdep ; ThinkPad R30

なのですが、ソフト的にまったく同一の条件下で、ソースツリー以下で ./build.sh tools
をまっさらな状態から行なうと、1台目のCeleronマシンが28分、
一方Pen3 1GHzのほうは3時間と、実に奇妙な結果になったのです。

推測するに、Pen3 1GHzの方はSpeedstepなので、NetBSDの
GENERIC_LAPTOPカーネルがうまくSpeedstepを認識していないのではないかと
思うのですが、どうでしょうか。Speedstep用のカスタムカーネル作成が必要でしょうか。

ちなみに、別パーティションにクリーンインストールしたWinXP Pro SPの方は、
SpeedStepを固定1GHzに無理矢理する常駐ソフトを使って、
爆速で動いてます。もちろん、BIOSではIBMのサポセンのお姉さんの言うとおりに、
Intel Speedstep - Maximum Performanceに設定しています。
(最初はAutomatic(Reserved)でした)

識者の方、よろしくお願いします。なんとかして、このTHinkPadを開発マシンにしたいのです。
1GHzでぶん回すと発熱がスゴいですが、底面に冷え冷えクーラーを敷くのでオーケーです。
03223212006/03/07(火) 05:03:31
追加です。

R30/1GHzのほうは、dmesg | grep cpu で996.xxMHzと表示されています。
なお、表示結果中にSpeedstep関連のプローブ結果はありませんでした。

ちなみにSpeedstepをBIOSでdisableにすると、667MHzになります。

FMV/750MHzのほうは、 747.54MHzです。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 08:30:04
>>321-322
NetBSDはサーバでしか使わないので適当に書くけど
GENERIC_LAPTOPのconfig見る限りではichlpcibを使わないと
SpeedStepは使えないっぽくない？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 16:00:51
NetBSD-current@440MXマザーのノートで、
xmmsやFlashでサウンドが再生される瞬間にノイズが出るのですが、
どなたか原因か解決法をご存知でしたら、教えて頂けないでしょうか？

因みに、
cat /bin/sh >/dev/audio
としても、再生開始時にブチっとノイズが乗ります。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 16:08:01
>>324 オーディオデバイスの種類まで当てないといけないのか…。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 16:09:55
>>325
ごめんなさい。
440MXチップセット内蔵のサウンドデバイスです。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 17:49:13
>>324
ヒント> 断末魔
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 17:58:00
>>327

>ヒント> 断末魔
マシンの寿命ってことですか？
試しにWindowsで鳴らしてみるとノイズが乗らないので、
ハードの問題ではないと思っています。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 20:38:12
家のNetBSD/mac68kマシン　quadra650が遂に昇天されました。
ほんとうにどうもありがとうございました
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 20:48:49
Quadra840AV導入で大幅パワーアップのチャンスじゃないですか
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/08(水) 00:44:38
硫黄島を【いもうとう】と呼べば悲惨な歴史も萌えになる。

【いもうとうのせいじょうき】

参考スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112764572/l50
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