NetBSD その15
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 17:18:11http://www.netbsd.org/
前スレ
NetBSD その14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1130696547/
お約束、関連リンクは>>2-10あたり
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:17:16今はどうだか知らんけど、日立のGR2000っていうルーターはNetBSDで制御してた。
基幹ルーターとしても使えるヤツなんで、頻繁に再起動できるような代物ではないのですが…
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:18:34RIMの件だってそれでしょ。FreeBSDにしたら問題なかったんだし。
ちゃんと原因究明しろなんて筋違いもいいところ。
ユーザーはそんなに暇じゃない。
いずれにせよ、ベースはちゃんとしてるかもしれないけど
resource shortageやerror handlingのような普段通らない
パスはわりといいかげんという印象あるよ。
8割方動いたらそれで満足してる、みたいな。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:21:34導入前テストを満足にやらなくてたまたま動いたOSの話が
ごっちゃになってるな。
テストせずに導入してる限り、何使ってても一緒だ、ど阿呆。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:22:40他ですでに実績があるものとじゃ全然違うじゃん。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:26:48まあ、RIMにNetBSDの経験が足りなかったのは確かかもね。
> resource shortageやerror handlingのような普段通らない
> パスはわりといいかげんという印象あるよ。
少なくとも NMBCLUSTERS 不足については、FreeBSD でも
あるいは、その他の mbuf を使う OS でも、似たような
症状になるよ。
ただし、NetBSD の場合、デフォルトの値が控え目なことが
多いので、経験値が足りない人はトラブルにあいやすいって
ことはあるかもね。
たとえば、>>143 にしても、FreeBSD だって softlimit が
効かないわけじゃなくて、デフォルトの softlimit の値が
緩いって違いなんだよね。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:31:25その話を持ち出されても同じくらい説得力ないよ。
たとえデフォルト値の違いだとしてもそれも経験値のうち。
スケーラビリティベンチの時も問題を指摘されたらすぐ
直ってたけど、指摘されるまでは誰も気づいてなかった
ってことだし。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:36:20いや別に決めつけてるわけじゃないよ。
たとえば、たまたま RIM が使ってた NIC のデバイスドライバに
バグがあったとしても、NMBCLUSTERS 不足と同じような症状に
なったと思う。
> たとえデフォルト値の違いだとしてもそれも経験値のうち。
> スケーラビリティベンチの時も問題を指摘されたらすぐ
> 直ってたけど、指摘されるまでは誰も気づいてなかった
> ってことだし。
まあ、指摘されたらすぐにサクっと直ったってのは素性は悪くない
証拠でしょ。あと、スケーラビリティベンチマークに限って言えば、
NetBSD の方が FreeBSD よりも安定していたということもお忘れなく。
NetBSD は全テスト安定して動作していたけど、FreeBSD と OpenBSD
では、テスト中に落ちたことがあったはず。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:40:43RIKOHやIIJを妄信しているところが厨房ですな。
>>215
そりゃその程度の暇つぶしにしか使ってなきゃトラブルは起こりようがない。
>>218
>「NetBSDはすぐ変になるから仕事に使えない」というんだったらソースか事例を出せ。
出してるじゃん。仕事で使われている事例がほぼ皆無ってことは仕事に使えないって
いう証拠だろ。アホかこいつは。
>>219
そうでつか。たかだか100ユーザーの同時アクセスがNetBSDとしては
精一杯なんですな。それじゃ仕事には使えないのも無理はない。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:44:09だからベースはちゃんとしてる、って書いてるし
NetBSDの素性が悪いなんて誰も言ってないよ。
ただ、うっかりな穴がいっぱい残ってるOSよりも
どんなにやりかたが汚くても一応ありがちな穴が
塞がれてるOSのほうが一般ユーザーには支持される
でしょ、ってだけのこと。
RIMの件がNICのバグだったとしても、他での実績が多ければ
たまたま運が悪く自分が一番にはまる確率だって低かったろう。
導入前のテストを満足にやらなくてもちゃんと動くOS、ってのも
それはそれで立派な要素だ。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:47:11だからと言って、RIM の一件だけ出されても…
安定性に関して言えば、スケーラビリティベンチマークの件も
合わせれば、FreeBSD 対NetBSD だと、1対1でイーブンでしょ。
実績が多いことだけで評価するなら、*BSD なんてやめてWindows
かLinux使った方がいいってことになっちゃうわけだしさ。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:51:43> かLinux使った方がいいってことになっちゃうわけだしさ。
そうだよ。何をいまさら。誰もFreeBSDを褒めてなんかいない。
そのFreeBSDよりも下なんだよ。残念ながら。と言ってる。
ま、ソースメンテさせられる側にとっては
NetBSDのほうがいいんだろうというのはわかるけど、
そんな技術屋の都合なんて知ったこっちゃないというのが
ユーザーだ。それは現場の人がよくわかってるんじゃないの?
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 00:55:20仕事に使える人とそうじゃない人がいて、
そうじゃない人が「使えない」というから、
「仕事に使えない道具」と結論付けたが、
実はその道具がないと作れないものがあって
使える人は立派に仕事が出来て、それなりの
実績を残した・・・
それだけのストーリーで、よくも議論だなんだ、
盛り上がれるよな。さすがであるよ。余は呆れた。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:00:24ある程度マーケティング戦略みたいなものがないと
世間一般には支持されないってだけの話だよ。
だからOSが表には出てこない組み込み用途ばっかりで
インターネットサービス用途には使われないんだろ?
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:09:34>実はその道具がないと作れないものがあって
そんなものはそもそも存在しない。
>使える人は立派に仕事が出来て、それなりの
>実績を残した・・・
ちがう。「使える」のじゃなくそれしか「使うことができない」不器用で
迷惑なやつが「やってはいけない」実例を残しただけ。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:14:41インターネットサービス用途?
それにNetBSD使うとなんかいいことあるの?
根本的に食い違ってるよな。そんな誰がメンテするか分かんねーよーな
ばっちい代物、LinuxかWindowsだ十分だろ。なんでわざわざNetBSD
使うん?
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:17:21外から丸見えになるところでは使えない。
それって褒めてるのか?
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:23:10> 外から丸見えになるところでは使えない。
www.saab.com や ftp.netbsd.org で使われてるって例が出てるぢゃん。
君がそれを認めたくないだけでしょ。
> LinuxかWindowsだ十分だろ。
> それにNetBSD使うとなんかいいことあるの?
RHEL や Windows に比べると、セキュリティフィックスを得るのに
OS の保守代金を払わなくていいって利点があるな。
Debian あたりと比べると、OS全体をアップグレードしなくても、
割と新しめのアプリケーションを、パッケージシステムを使って
管理できるという利点があるよ。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:23:540238名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:25:49ftp.netbsd.orgやwww.saab.comの実績
なんてゴミみたいなもんじゃん。
saabだって管理者の自己満足じゃないの?
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:34:15逆に、金を払えばサービスが提供してもらえるので、
ネット周りとかで自分が面倒みれない仕事だとLinux
丸投げのがいいかなあ。
素性はNetBSDのがいいとは分かってても、NetBSDで
そういうサービスを商売にしてる所が少ないからね。
>238
3時の列車の増便を検討するためにやってきた調査役。
列車が来ない3時には駅に誰も訪れなかったのを見て増便を取りやめた。
っていう小話しってる?君が要求してるのはそういう実績。利用している例を
挙げても、2chやyahooやmicrosoftとは比べ物にならないよねとか。頓珍漢杉。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:36:17そういうのも実績っていうの?
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:44:17車を買う時に
名前を聞いたこともないし知合いで乗ってるのを聞いたことがない車と
有名人も乗ってて町中でばんばん走ってる車とどっちを選ぶ?
ってのは小話にもならないね。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:44:49DE用途:Win・Mac二強、Unix環境下では別にこれじゃなくてもいい
組込用途:これも代替OSあり
ソースコードが綺麗:実績あってメンテの質が映える
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 01:55:13別にあんたなんかに使って欲しくなんかないんだからねっ!
てなオーラ強過ぎ。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 02:20:03それはある。
裏を返せば、世間で導入実績が増えないと
Use caseも増えないしねえ。
経験値が足りないってそういう意味もあるのかな?
窓鯖なんかは出た当時からボロカスに言われ、
ただでさえdirtyで穴が多いところに攻撃しまくられて
ボロボロになりつつも、なんだかんだでシェアだけは
コツコツ積み上げて来ましたもんねえ。
まあOSによって進化/進歩の仕方がいろいろあって
いいんじゃね?
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 02:23:12GR2000てBSD/OSじゃなかったか?
>>224
> まあ、RIMにNetBSDの経験が足りなかったのは確かかもね。
これいつごろの話?
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 02:30:210247220
2006/03/02(木) 02:36:21GR2000はBSD/OSというのが正しいようです。
間違えてスマンです。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 03:30:00このごろようやく裾野が広がってきて、漏れのような一般的な人間で
も使えそうなものになってきたように思うのだけどちがいますか。
というか、漏れが*BSDの流儀に慣れちゃっただけなんかも。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 09:31:12はあ?
メンテの質は最悪の部類だろ。これだけ放置バグが多いOSはないぞ。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 09:32:54つまり君はこのスレにいる資格がないってこと。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 10:05:03以上終わり。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 10:32:16ハァ?ふざけんな。
こんな糞OS誰が使えるかヴォケ
NetBSDじゃなくてNeetBSDに改称しろよ。
それからな、Open Solarisが順風な現在、*BSDの存在意義は
もうねえんだよw
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 11:08:260254名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 11:35:060255名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 13:36:34俺、カーネル内で NULLポインタアクセスしても、panicせずに
OOPSっていって動きつづけるって点だけで、Linuxなんて絶対
信用できねえ。OOPSの後、しばらくしてpanicもせずにハング
アップって実例も見てるしな。
信頼性とか安定性に関する感覚が、Linuxと他のUNIX系OSでは、
根本的に違うんだと思うな。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 13:42:56FreeBSD
↑
この文字列をLinuxと読み取ってしまう不思議ちゃんが現れましたか
0257名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 14:03:300258名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 14:33:100259名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 18:00:280260名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 22:23:49RIMNET NetBSD NFS
でぐぐれば出てくる。
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 22:30:22たしかそのときの-currentではすでに直ってたとか何とか。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 22:43:12-current では直ってる(でも release は直ってない)
つーのは自分で問題を直す気のある人間でない限り
業務では使えないと言っているのと変わらないねえ。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 22:48:160264名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 22:58:03「そもそもこっちでは症状が再現できないんだけど」ってことだった
みたいね。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 23:15:10一開発者が再現しようとしても難しいでしょ。
逆に、プロバイダからすれば特殊な使い方でも
なんでもないのにそんなレベルでトラブるんじゃ
そんなOS使ってらんないと思うのは無理もない。
経験値足りないって言うのは>>244の言うとおり
各環境での実績が少な過ぎるってことでしょ。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 23:39:34>プロバイダのような環境で発生する問題を一開発者が再現しようとしても難しい
>プロバイダのような環境で発生する問題を一開発者が再現しようとしても難しい
これ笑う所ですよね?わははwww
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 23:47:00Windows くらい広まってないと少なすぎると考える人も
いるだろう。そういう人にとっては、Solaris も Linux
も FreeBSD も問題外ってことになるわけだね。
俺は、NetBSD 程度に広まってれば大丈夫だって判断する
方だね。
ただし、デバイスについては、実績のあるものを注意して
選ぶけど。OS の選択よりも、むしろこっちの方が大事だと
思うよ。Linux だろうが FreeBSD だろうが、できの悪い
デバイスやできの悪いデバイスドライバを使ったら結局ダメ。
NetBSD の場合、現役デベロッパーが国内に沢山いるんだから、
捕まえて、どのデバイスがお勧めか直接聞くこともできるしね。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 23:50:14いねえよ。棺桶に半分足つっこんだロートルばっかじゃねえか。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 23:54:48死にやがれ
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 00:15:260271名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 00:42:31笑うところか?
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 01:01:00これだけ長々と続いてるんだ? みんなネタに飢えてたのか?
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 01:04:150274名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 01:17:06まあまあかな。Eliza よりはよく出来てる気がする。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 01:21:48Elizaのほうが悩み打ち明けるにはてきしてるかな
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 01:30:430277名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 05:07:000278名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 09:38:420279名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 09:54:04> NetBSDが仕事には使えないOS
組み込み用 OS に使ってるのは仕事の内に入らないのか?
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 10:20:520281名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 13:14:270282名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 13:18:430283名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 19:20:16基本的にCDドライブがついていないのでほとんどFTPでのネットワークインストールでした
かなりFTPサイトに負荷をかけてると思うので、今後は自前のローカルFTPサーバからインストールしようと
しようと思うのですが、自分のFTPサーバにダウンロードするのはbin.tgzとかその辺だけでいいのでしょうか?
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 20:25:23${MACHINE_ARCH}/binary/sets/*.tgzだけでよさそう。
詳しくはsrc/distrib/utils/sysinst参照。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 23:02:04NetBSD/sun3 1.2 くらいのときrarpdだのtftpdだの使ったりしたような記憶が。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 23:19:37そんなものがまともにメンテされている訳が無いだろ。DOSよりも役に立たないというのに。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 23:59:00> 組み込み用 OS に使ってるのは仕事の内に入らないのか?
自分には使いこなすだけの能力が無いってことを晒してるだけでは。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 00:55:07正直「そんなもの」ってのがどの言葉に掛かっているのかが分からん。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 01:02:56追い出す仕事をはじめてる。安い1000BASE-SXの
NICを乗せてて、自分でFreeBSDのドライバを書いて
みようと思ったんだけど、NetBSD/OpenBSDですでに
ドライバが出来てた。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 01:50:39つまりお前は馬鹿だってこと。
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 01:51:39窓際族も仕事しているフリするの大変そうだね。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 02:22:33別にメンテしないといけないほど変更が入るものでもないので
今でも rarpd/tftpd なり bootpd なりを使ってカーネルを
ネットワーク起動してのインストールもできるけど、
>>283がやりたいのはカーネルをネットワーク経由で
ブートすることではなくてインストールに使うFTPサーバーに
何を置けばいいか、ってことで>>284の回答が正しいと思うよ。
ただ、${MACHINE_ARCH} じゃなくて ${MACHINE} が正しくて、
かつman.tgzやmisc.tgzのようにsharedの下へのファイルの
シンボリックリンクだったりするものもあるから、shared/ALLと
関係するshared/${MACHINE_ARCH}のディレクトリもいるだろうねえ。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 02:24:21そんな当たり前のことをえらそうに講釈たれるなよw
恥ずかしいやつだな。っつうかこんなやつばっかだな。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 02:26:57FTPサーバ立てるのがめんどくさいからNFS経由でインストールする
ことのほうが多いけど。
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 09:32:520296名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 11:59:530297名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 12:11:220298名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 12:19:20って、お母さんにしかられませんでしたか?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 23:40:19「〜じゃね?」
「〜だお」
「w」
これらを使う奴らが一杯だね。
本当、頭悪そうに見えて空気読めなさそうに見えるから使わない方が良いよ。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 00:18:340301名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 00:24:210302名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 00:25:11間違えた。
s/おっぱい/いっぱい/g
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:03:03「w」 が頭悪そうに見えるというのはかなり偏見が強いな。
「www」くらいなら分かるが。
「w」以外については、頭悪そうに見せたくてやってるんだとばかり思ってたが違うのか?
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:07:050305名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:16:170306名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:23:040307名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:25:330308名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:26:570309名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:52:58rubyの一部としてではなく、という意味で。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 02:42:04基準なんてない、心のままに叫べ!
∩
( ゚∀゚)彡 オッパイ!オッパイ!
⊂彡
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 11:50:480312名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 15:51:59馬 鹿 ば っ か
外国の学生用フォーラムの方がよっぽど為になるねぇ、いやしかし。
既出かな?
じゃーねー馬鹿共
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 19:29:300314名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 21:36:23俺らもお前みたいにエンターテイメント性が薄い奴はいりませんからwwwwwwwww
勝手に言ってろwww
お前にNetBSDを触る資格はないw
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 22:22:420316名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 00:23:12ところでみなさん OMS は買いましたか。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 00:54:070318名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 07:43:580319名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/06(月) 09:42:11■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています