くだらない質問はここに書き込め!46

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 03:00:11

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1134178554/

UNIX板は 2ch のサポートセンターではありません
批判、要望は→ 2ch批判要望 http://ex9.2ch.net/accuse/

NGワード
* UNIXって何? → http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/998779290/
* UNIXとLinuxの違いは何? → http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1024558135/
* 2ch閉鎖の危機をUNIX板が救ったという話{は本当? | を知った。有り難う! | のflashはどこ?}
禁止事項
* 既出・内容なし・マルチポスト・アスキーアート各種・ネタage・宿題の丸投げ
注意事項
* 荒らしは無視が鉄則
* Unixと関係ない質問/話題は、よけいな相手をせず適切な板に誘導
* 転んでも泣かない
* ひろゆきのギャクには笑うこと
質問する前にググること http://www.google.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 14:09:37

>>434-435
スマンコ

vncserverと言う物はディスプレイ番号を0の指定をして
本機と同じディスプレイを共有した使い方はできないのでしょうか？
Windowsにvncserverを稼働させたときの状態は
本機のディスプレイとクライアントの使うディスプレイが共有されますが

Unix機で使用済みディスプレイ番号を使うとすでに稼働中だから
ダメよと言われます
未使用時なら0でも何番でも稼働し外部利用できますが
「共有」という同時使用はできないようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 14:11:09

>>435
そこまで読み取れたなら答えたげてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 14:42:39

俺にはいまだに読み取れない。

・「本機」って何?
・「共有」ってどういう状態?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:09:54

Xvnc自体が一種のXサーバーだから、
すでに通常のXサーバが :0 で動作中に、
同じ :0 で Xvncを起動することはできない。

>>433 がやりたいことは、通常のXの表示と操作を、
本体でも、リモートでもどちらでもできるようにしたいということだろうが、
そういうことはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:27:02

>>439
>通常のXの表示と操作を、本体でも、リモートでもどちらでもできるようにしたい

いまだにワカラン。
１個のキーボードとマウスで複数のディスプレイを操作するという意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:30:00

きっと逆だ。
ローカルとリモートの両方のキーボード、マウス、ディスプレイで
1つの X 画面をいじりたいってことかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:30:27

>>438
君が読み取れたらVNCを書き換えてくれるかな？
それならガンバッテ日本語修正するんだが

>>439
ありがとう。ﾑﾘﾎﾟですか
同じディスプレイを2カ所以上で使えればフロア移動や
自宅との移動で作業をやりっぱなしにして場所を新たに
継続して同じ場面から使えるのでちょっと調べて今した
WindowsだとリモートデスクトップでもVNCでも可能なので

あとは>>438のvnc改良を願うばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:32:58

これはひどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:35:08

>>440
たとえば
vncserver :1
で稼働させていくと同時使用はできないけど
いつどこに居てもVNCのディスプレイ1につなげば
途中から仕事を再開できるということ
だったら:1でってことになるんだが
大人の事情でライセンスがディスプレイ番号を縛ったりす
ものが出てきたので調べていました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:46:46

俺もいまいち何が聞きたいのかわからんのだが
Xで出来ないのはWinでも出来ないし逆も同じ
Winで出来てると思ったのが勘違いの大元では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:50:18

ライセンスとか言ってるのは、つまり「:0をVNCで共有するにはどうすればいい？」て聞きたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:51:32

>>445
Windows ならできるってよ。
http://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/#intro

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 15:58:27

Windowsの場合は、ウィンドウシステム自体がもともと
ネットワーク透過じゃないから、ローカルに表示している画面を
VNCが横取りする形で実装されていて、
その副産物としてローカルでもリモートでも
操作できるようになってしまったに過ぎない。

UNIX系の場合は、そもそもX自体がネットワーク透過なので、
起動中のXを横取りするより、Xvncを別に起動した方が美しい。
その結果、ローカルとリモートで同時に操作はできないが、
そういう必要もないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 16:15:44

... | (SUM=;while read NUM;do SUM=$(expr $SUM + $NUM);done;echo $SUM)

こんな風にパイプで渡された数値の合計を求めているんですが、
もっと簡単に済ませる方法ってありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 16:21:38

>>445-448
ありがとうございました。
UNIXでも可能性は把握できましたオプションや何かの
改訂版でWindows/VNC的な使用方法を探っていたのですが
あきらめます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 16:39:08

試してないけど、FreeBSDのnet/x11vncってのがそれじゃないの？
http://www.karlrunge.com/x11vnc/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 16:44:54

……>>444の
> 大人の事情でライセンスがディスプレイ番号を縛ったりす
だけが問題なら、通常のXサーバを:1なり:2なりで使って、Xvncを:0にすれば
済む話なんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 17:01:00

>>451
当たりかもしれないっす。熟読してみます
>>452
それはやったりしてるんですが他にも大きな問題がって
UnixではすべてのユーザがVNCでしか見れなくなる
VNCを通すパフォーマンスの悪化も影響が大きいです

解析のグラフィカルソフトを停めずに多カ所で調整再設定
をするとしたとき
メインの作業環境もVNCの環境下に置かれてしまって不便だったり
Windowsではそういうことが無いので同等の環境が望みたかったと
言うこともありました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 17:04:16

>>441
俺、Solaris なマシンのキーボードとマウスで FreeBSD の X も操作してるけど。
x2x とかじゃダメなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 17:15:20

パフォーマンスならそうだろうな
ただローカルのOSが限定されてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 18:59:25

x2vncかますのはどう?
無理かな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 20:58:57

>>449 使用可能なインタプリタは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/01(水) 21:14:16

>>449
paste -s -d + - | bc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 01:09:34

本気で聞くがunixってどう云う目的で使うとどう云うふーに良いのか。
えらく、基本的なことだが良くわかんないのでしつもんしました。

緊急性無いのひまができたら御答え頂気焚く思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 01:26:26

他の人の意見も聞きたいが
普段windows使ってる俺はどういうときに使うかというと
数日かけて科学計算させて数GBのテキストファイル書き出して
sortとかperlとか使って後処理して次の計算の入力にして…
っていう時に使ってる

textutilとかはこういうときに便利
「UNIXという考え方」って本で使い方知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 01:37:11

>>459
お、オレにUNIXとやらの良さを教えてクレ！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/999000999/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 03:15:18

>>459
人付き合いが悪いが黙々と仕事は出来るという面での評価が高い。
ただし、世渡りへたくそで、インタフェイス周りを支えてやら無いと
いけないから、人間環境の中で使うには、植物や小動物が飼えるよ
うな世話好きなやつに向いてる。

でも、世話なんざ一切しなくても１０年やそこらアップデートもせずに
黙々と働いている丈夫なものでもあるから、要するにUI無しでもよい
シーンで、機械好きの人間ならどんなとこでも突っ込める道具。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 05:30:45

vnc の件だけど、
現在表示中のディスプレイを vnc として出すのに
x0rfbserver つーのがあるよ。

**全力でマジレス** · 2006/03/02(木) 10:01:44

>>459
UNIXを使わなければならない緊急性はない。
WinでもMacでも同等(またはそれに近い)ことはできる。

再インスコしたり、ver.upしたり、OS乗り換えたりした時に
homeの環境をほとんどいじらずに移行できるのがいい。
そもそも、目的に応じて再インスコとかver.upとかOS乗り換えとか
しなくてもいい事も多い。
アプリケーションのユーザインタフェースも(ほとんど)変わらない。
ver.upの度にUI激変するやつもあるが、そういうのはほとんど使わないので。

よーするに、楽をしたいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 11:57:24

>>454､456
ちょっと趣旨が変わってくる

>>463
ビンゴだけど組み込めるかどうか
やっぱ需要はあってみんな考えていたんだね
ありがとう

>>459
使いたいソフトがAIXだったりHPUXだったりSolarisだったり
OSに依存するからOSを選ぶだけだ
MS officeがWindows版ならWindowsを素直に使えばいいこと
自分でアプリケーションまで作ったり移植できる猛者なら無問題だが
ShellやOS付随の機能的な物は好みでリモート利用もfakeを使うことも
可能だからそれほど問題じゃないな
XがあるだけUnixのほうがボーダレスに手元に集めて使い込めるメリット
があるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 12:36:19

マシンのCPUやメモリやHDDを見るUNIXコマンドってありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 12:42:49

たいていはあるけど、激しくOS依存。
なので、まずOS名を書け。

まあ、わりとどのUNIXでも通用する方法として、
more /var/log/messages
ないし
more /var/adm/messages
つーのがあるが、ブートしてしばらくたつと消えちゃうのが難点。(w

**466** · 2006/03/02(木) 12:46:36

すいません、MiracleLinux３です。
板違いですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 12:49:38

>>468
板違い。
cat /proc/cpuinfo
cat /proc/meminfo
cat /proc/ide/hda/model

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 14:40:23

シングルユーザーモードってなんでシングルユーザーモードていうのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 14:44:00

>>470
ヒント: 独身

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 14:44:58

>>471

orz..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 15:08:09

わたしは独身だからシングルユーザーモードで使いたい、といったって、普段着では使えないモードじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 15:17:38

>>470
マルチユーザーサービスを行なうデーモンを起動していないから。
具体的には、login:プロンプト(getty)が起動されないので
ユーザーがログインできない。

ただ、これは/sbin/init自身が決めている概念であって、
カーネル本体にはシングルユーザーモードとかの概念はない。
だから、あえてやるなら、シングルユーザーモード上で、
手動で必要なデーモンを起動すれば、
マルチユーザー状態で動作させることはできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 22:01:02

>>474
>だから、あえてやるなら、シングルユーザーモード上で、
>手動で必要なデーモンを起動すれば、
>マルチユーザー状態で動作させることはできる。
これ本当ですか？
セキュリティ上の問題等からできないようになっているとか、ないですか？
やったことないので、詳しくはわかりませんが。

素朴な疑問。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 22:47:22

475に質問。
シングルユーザモードとマルチユーザモードは何の違いによって
分けられているんですか？
デーモンの起動に必要なシステムコールのどれがシングルユーザモードだと
阻害されるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 22:50:04

>>475
ないよ。
やってみりゃわかる。

**475** · 2006/03/02(木) 23:13:31

いや、ふと思ったからそのまま書いた。
別に、大意はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 23:23:01

だから、シングルユーザーモードとマルチユーザーモードの違いは、
/sbin/initが、自分自身で「今はシングルユーザーモードだ」
と、勝手に記憶しているだけに過ぎない。
システム(カーネル)的には、そもそもモードの概念はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 23:31:03

横レスだが
・ランレベルによって起動するデーモンを変えている
・ランレベル s をシングルユーザーモードと呼んでいる

これであってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 23:35:29

>>480
BSD にはランレベルなどないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 23:37:58

ホントダ

**174** · 2006/03/02(木) 23:58:24

ただ、こないだハードディスクがおかしくなって、とりあえずシングルユーザモードではいって、
fsck などして、いけるかなと思ったので、ftp か　samba か apache か　ssh を、立ち上げようとした。
データを救出したくて‥
そのとき、うまくftp などが、立ち上がらなくて、そうこうしている間に、ハードディスクが、
やばくなってきたので、システム自体を落として、別のパソコンでデータは吸い出したんだけど

それを思いだしたんで、書き込みました。
起動ことがよくわかっていないアホだと思って聞き流してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/02(木) 23:59:36

上がってるプロセスが少ないとか
一部 mount されてないとか
IP アドレスが振られてないとか
そんな違いしかないよ。
シングルユーザモードからその辺を手作業でやれば
マルチユーザモード同等にできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 00:05:20

interscanとかについて語らってるスレってありませんか？
ここに質問するのもアレなんですけどｽﾚ違いｽﾏｿ

**174** · 2006/03/03(金) 00:05:40

>>484
丁寧に、ありがとうございます。
今度、試してみます。
釣りと間違われるので、このへんで終わります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 00:09:59

>>485
【AntiVirus】アンチウィルスソフト総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1046547211/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 00:12:30

>>487
おおthx！　IMSSとかIWSSで引っかからないわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 00:36:19

>>479
securelevelはあるじゃんよ。一度上げると下げられないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 02:08:07

securelevelとシングルユーザ・マルチユーザは直交する概念で、全然関係ない。
別にシングルユーザモードに落とせばsecurelevelを下げられたりはしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 02:40:11

>>484
まちがってるとこあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 06:55:58

IPアドレスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 08:32:58

>>492
ちげーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 09:24:32

どこ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 11:22:02

FreeBSD 6.0-RELEASEをインストールしました。
X.orgをインストールしてウィンドウを出したのですが、FreeBSDが
入っているマシンにはディスプレイが着いていないので、作業時だけ
メインのマシンのモニターをはずしてFreeBSDマシンに接続して使っています
しんどいので、ネットワーク経由でウィンドウを操作したいのですが、Windowsに
XClient（と呼んでいいのでしょうか？）をインストールして
そこから操作したいと思います。
無償のXClientでWindows版でお勧めなソフトはありませんか？
どなたか教えてください。

VNCは重いのであまり使いたくないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 11:26:22

X server と X client の違いがわかってないくらいだから、
vnc が重いというのも勘違いでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 11:36:59

>>495
Windows用のX Serverで検索しれ
CRT切り替え器が現実として一番性能がいいけどな（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 11:40:49

>>495
つcygwin
>>497
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 12:43:11

nxってvncとくらべてどうなのよ？
nxclientのdoze版とかみっけたけど
いまいち使う気にならん・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 13:07:55

cshのプロンプトって特に設定をしない限りは%で、
rootのプロンプトが#に変わるのは.cshrcで
set prompt = "#" とかやってあるからですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 13:30:07

>>500
set prompt =%ってやってるから%なんじゃね
100パーそうだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 13:39:16

>>500
ここで聞くより実際どうなってるか set で確認した方が確実だと思うが。
あと、root のシェルはほんとに csh なのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 15:01:48

>>499
nx それなりに早いし、快適だよ。
Gnome と KDE 以外の wm 使うとちょっと不幸だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 16:26:01

>>493
おまえド素人だろ、、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 16:50:12

>if (!(-z $2.tmp)) then
すいません、質問です。
上記の一文の「-z」って何を意味してるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 16:55:40

多分$2.tmpの長さが0であれば真とかじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 16:56:02

マニュアルを読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 17:23:56

DATにバックアップを取る時の、
tarと dump の違いって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 17:27:25

FFFTPでFTPするときに
パーミッションの設定ってあるでしょ、
あれで、
オーナー
ってあるんだけど、
UNIXの世界でいうところのオーナーって、
そのディレクトリのFTPパスワードを使って
ログインした人って理解でいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 17:28:38

DATにバックアップを取る時の、
tarと dump の違いって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 17:40:51

>>508 >>510
まず man を読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 17:52:52

くだらない回答もここに書けというスレですかここはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 17:56:22

何キレてんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 17:59:16

今時DATにバックアップする人、まだ居たんだ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 18:43:52

業務ではまだよくあること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 18:52:00

くくく
tarとdumpのmanを読まない
ままあること。ソレは攻めない
2chで聞く。聞くことは良いことだ

しかしそんな香具師のとったバックアップは（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 18:52:01

テープは安いもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 18:57:42

>>505
つっこみどころはいろいろあるが、、、、
とりあえず
man test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 19:00:46

>>518
というか、>>505 はcshスクリプトだろ。だからman testは関係ない。
で、cshの質問には誰も基本的には答えたくないはずなので、
スルーが原則。もしくは、「cshなんか使うな」で煽るのが原則。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 19:24:55

>>519
solaris は man test で OK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 19:35:15

>>519
なんでやねん。
testの -z と、
cshの -z では、全然意味(動作)が違うわけだが・・

man testでOKのわけがない。man厨はちょっと自粛汁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 19:36:56

>>520
あ、>>519 じゃなくて >>520 へ「なんでやねん」だ。

>>519 が正解。

>>518 >>520 はアフォ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 19:37:38

>>521
全部書いてある
/usr/bin/test と sh と csh と ksh

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 19:45:03

cshの内部コマンドにはtestコマンドは存在しない。
test -z と、cshのifでの -zは違う。
よって、man testに誘導するのは間違い。
以上。

**523** · 2006/03/03(金) 19:53:44

すまん. 俺の記憶違い.
-z の振る舞いの差も書いてあったと思ったんだが...
>>524
それには同意する.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:13:14

シェル上で一時的にコマンドサーチパス(/usr/sbinと/usr/local/sbin)を増やす方法を
教えてくださいませ。
シェルの設定ファイルを弄る方法は見つけたのですが、
一時的に増やす方法が見つかりませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:24:32

>>526
man "お使いのシェル"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:25:03

>>526
PATH=/usr/sbin:/usr/local/sbin:$PATH; export PATH
のことか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:30:48

このスレの天ぷらに、「質問の前にman」を明記した上で、
「回答者も『man hoge』の一言解答は禁止」
を明記希盆。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:32:32

>>529
記述したところで質問者が実行して読んでると思うのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:34:51

たとえ質問者がmanを実行してなくても、
「man hoge」だけの回答はそれ以上にウザイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:45:55

526には527がぴったりだと思うけどなあ。
全然探す意思もなくて全部人まかせのクレクレ君じゃなくて、
manを見るってことを知らなかっただけでしょ。
(多分ぐぐるくらいはした、というかそれしかしなかったというか)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 21:48:03

>>528は勝手に環境決め付けてるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 22:03:43

>>529
man hoge で解決する質問なら一言回答でいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 22:03:45

殺伐としてるね…