Sun Microsystems 最大の滝壷
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 18:32:00"Rock" on the table?
【前スレ】
Sun Microsystem 最大の遊撃
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1134031385/
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 10:21:10> 昔の186/286の時代は、セカンドソースとしてライセンス生産
そういえば、186って富士通のFM16βでしか見た事がないが、
あれは富士通製だったのか?
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 16:01:300412名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 18:19:22IBMのCPU製造能力は凄いね。
富士通も、HPもCPUの製造はIBMに委託していたよね、確か。
SunもIBMにSPARCチップを作ってもらえば、設計を変えなくとも、
この製造技術で周波数が2倍にできるはず。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 18:27:53富士通は自社生産。
HPもPA-RISCはIBMだが今後はIntel。
AMDがIBMと技術提携してるので
Opteronに生かされるかも。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 19:02:00そうかも知れない。
16βはM68Kの予定がINTEL系にセカンドソース契約の関係でなったような
(記憶が確かならの条件付きだけど)
SPARCと言えば、昔の富士通の五重塔というイメージが…あるなぁ。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 19:35:41T1000は遅れてるね。年度内は難しいかも。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 20:32:25Xeon搭載のマシンより安くて2倍くらい速ければ購買意欲そそるけど
そじゃないと売れないと思うよ。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 20:34:47なってますがなにか? しかも消費電力は半分。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 20:52:010419名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 21:06:23SPECweb2005 で、Niagara 1CPU が、Xeon 2CPUの 2.8倍速い。
ということは、Xeon 1CPUと比べると 5.6倍速い。
消費電力は70W程度だから、Xeon×2の1/3〜1/4ぐらいじゃないか?
963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 15:39:33
>>960
Niagara の性能は、
ttp://www.sun.com/servers/coolthreads/overview/details.jsp
によると、
SPECjbb2005 51540
SPECweb2005 14001
とある。
Xeon × 2 の結果は、www.spec.org によると
SPECjbb2005 24208 (Dell SC1425)
SPECweb2005 4850 (Dell PowerEdge 2850)
なので、それぞれ 2.1倍、2.8倍、Niagara の方が速いことになる
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 21:31:530421名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 21:52:30>>416 あたり言いたがり連中に知れ渡ってないのは問題があるぞ、広報!!
0422名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 21:52:38conroeがでると、用途によってはintelのほうが
性能の絶対値、コストパフォーマンスなどでniagaraを
上回るわけで、アイディアはよかったけど、所詮はsunとTIだったって
感じだと思う
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 21:56:210424名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:02:29Conroe系のコアのXeonが出ると、単体CPUではOpteronよりは速く
なりそうだけど、マルチソケットのシステムを組んだ場合には、
バスの関係でOpteronの方が、まだ速そう。
NiagaraはWebやJavaアプリケーションサーバのようなフロント
エンド系サーバに特化した作りなんだから、そういう向いた
方面で使わなきゃ。Conroeが出ても、さすがに5.6倍の差は
埋まらないでしょ。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:03:14をを、いいねぇ、苦しまぎれがんばれーw
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:03:280427名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:12:560428名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:18:32あんた結構恥ずかしいよ。
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:27:160430名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:27:37NetBurst あきらめて方針転換後初の 64bit CPU、うまくいくといいね〜
Itanium2 のなんとかって省電力機能みたいなことが起きないといいね〜
なむなむ〜
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:30:30Xeon? あんな爆熱お下品 CPU といっしょにするのやめてよねプンプン!
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:35:36そこをなんとか広告や営業が客のミステイクをさそうのさ
いつもどおり空手形連発してりゃカモれるとこもある
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:36:19多いのかな。たとえば 16 thread ぐらいしか稼動しないと 1 thread の
速度が遅い分、スループットは半分になってしまうわけだよね。
ベンチマークだけを鵜呑みにするアホは居ないと思うが、あまりそう
言った指摘は無いのかな?
もちろんターゲットにしている分野では、かなり良さそうな石だけどね。
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:41:26フロントエンド用ブレードサーバは、サーバ系では一番の成長分野で
ニッチというより、もはや主戦場。IBMが儲けてるのも、この分野で
トップなのが大きい。
>>433
フロントエンドサーバの場合、大量のクライアントをさばくのが
仕事だから、全然問題ない。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:46:49Azulの様にAppliance鯖という発想が出来ないのがSunのダメなとこ。
汎用鯖マシンの時代は終ったよ。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:47:400437名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:17:32APLでバックエンドもイタダキ
テープも持ってるしストレージもある
すげーSun死角なしじゃんw
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:19:30いやいや、終わったのは高クロック多トランジスタ一辺倒の時代。さよなら〜w
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:39:51Sunはストレージもダメなのを知らんのか。
ハイエンドはEMCでミッドレンジ以下はNetAppというのが常識ですよ。
やっとNASを出し始めた頃には時既に遅し。
ホント死角だらけですよ。
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:48:07ミッドは処理にもよるからNiagaraでも性能の出る場合があるかもしれない
特定処理専用のアクセラレータというのは個人的には非常に魅力的に映るのだが
# それなのになんで蟹厨なのって言われそうだがよw
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:55:19:
... なにが「釣ってみた」だよ笑かすな
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 00:09:21Java Appliance鯖は分野が限られるのでそれなりに売るのは難しいかもしれない。
あと各App鯖ベンダから認定を取らないといけないのもちと面倒。
最小構成が2〜3千万からなので、みんな人柱待ち状態なのかもしれない。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 00:25:14釣られて必死だナw
:
...つーか、釣られて気分悪くしたならスマソ
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 01:24:070445名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 06:10:57Niagara の方向に CPU 業界全体が向かうんじゃない?
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 06:42:140447名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 07:45:03>433 でエッジサーバ以外には使えないんじゃないのと言っているんだが。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 08:18:38逆だろ。Niagaraが業界全体と同じ方向に行ってるだけであって。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 08:54:38初心者なら自分が常識をもっていないことを前提にすること。読んでいて恥ず
かしいよ。
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 09:22:45確かに今は業界全体がマルチコア・マルチスレッドに逃げてるけど、
ハードは作りやすくても、ソフトが作りにくいんだよね
OSレベルでは、中途半端に資源共用してるせいで面倒だし、
アプリケーションにしても、そもそも並列ソフトが作りにくい。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 10:59:03> テープも持ってるしストレージもある
ストレージはともかく、バックアップも弱いのは、
ソフトウェア部門が大きい会社としては恥ずかしいと思う。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 11:16:11自分に必要なものをパッケージシステムに頼らずに一通りそろえてるみたいだから、
初心者ではありえんわな。pkgsrc や ports みたいなのに慣れてないだけ。
常識はあると思うぞ。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 11:18:55だから Solaris 持ってる Sun が有利なんじゃないか。何をいまさら。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 11:25:58Intel のは... Pen-M 以外行き詰まっちゃったのと Niagara や Cell なんかが
メディアに取り上げられてるの見てアタフタしてるだけなんじゃねーか?
あんまりスジの通った方向性なんてもんは見えないけど。
「あっ、それも実は実装してあるんですけど殺してあるんですよ、次の出荷から
イネーブルします、だから十分対応できますよ、ウフッ(はぁと)」www
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 11:29:31Itanium2ベンダーとして、Sunを押えとかなかったのは失敗だと思う。
HPは調子のいい事言うだろうけど、イマイチ不安だし。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:08:27噂があるけど。HPがOpteronに関してかなり積極的なのは、そういうIntelを
牽制する狙いがあるとか。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:30:10Intelは主要ベンダの中で、マルチコア化について最も遅れてる。
POWER, SPARC, MIPS は何年も前にマルチコアチップを出してるし、
x86 系でも、AMD の方が Intel よりはるかに先行していた。
(Pentium-D は慌ててでっちあげたロバというのはIntel自身が認めて
いる話)
何より、マルチコア化で割と素直に性能が上がるサーバ用チップで、
いまだにIntelにマルチコア製品がないのが痛い。
あと、8コアも入ってるCPUを出してるのは今のところSunとIBM(Cell)だけ。
Cellはサーバ向きアーキテクチャじゃないので、サーバ向けだとSunしかない。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:01:10マルチコアじゃないと、どーゆーふうに痛い?
SPARC64Vもまだシングルコアだけど。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:11:38投入したトランジスタの割に性能が出ないのが痛い。
シングルスレッド性能が重要なデスクトップ製品ならまあそれでも
いいんだけど、サーバソフトは、既にマルチスレッドでもスケール
するものがほとんどだから、マルチコア製品の方が、絶対性能でも
性能電力比の点でも有利になる。
> SPARC64Vもまだシングルコアだけど。
ちょっとトレンドには出遅れてるねえ。Olympus が予定通りに
出れば Itanium (Montecito) と同時期になるのでまあ OK だ
ろうけど、ちょっと遅れそうだからなあ。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:21:42「Conroe が出れば」とか、て... Conroe 量産の暁には?
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:38:080462名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:48:58文字コンソール使っているならいざ知らず。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:51:40> 何より、マルチコア化で割と素直に性能が上がるサーバ用チップで、
> いまだにIntelにマルチコア製品がないのが痛い。
1. 単に準備してなかっただけで、時間をかければ Niagara 様のものを作れる
2. x86 ではトランジスタ数が減らせないので、同等のものは作れない
3. x86 ではアーキテクチャ上の問題から、そのまま多コア集積しても性能が出ない(バスなど)
4. x86 では多コア集積しても、ソフトウェア上の問題で性能が出ない
どれだろね〜... 1. だと、時間の問題で追いつかれるから、要ロケットダッシュ。
4. だと、最終手段として OpenSolaris があるわな。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:15:400465名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:26:361.だと思う。
Intelは投入する市場と1コアのCPU性能の兼ね合いで、いままで必要なかった
だけのような気がする。
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:35:14に関しては、2.じゃないかなあ。
POWER5 や UltraSPARC IV、Olympus タイプのマルチコアに関して
は、1. だと思う。
0467466
2006/02/11(土) 16:46:05だったら 1. じゃないな。
466 は、「POWER5 や UltraSPARC IV、Olympus タイプの
マルチコアなら作れる」と読んでちょうだい。
もちろん、x86 じゃなくて ARM とかの命令セットを選べば、
Intel も Niagara 的なマルチコアを作れると思う。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:50:13XScale
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:53:19> あと、8コアも入ってるCPUを出してるのは今のところSunとIBM(Cell)だけ。
> Cellはサーバ向きアーキテクチャじゃないので、サーバ向けだとSunしかない。
Cell のブレード出すみたいだよね、普通のプログラムのスレッドは(たくさん付いてる)
SPE コアってやつには割り振れないんでしょ? このブレードは何用なんだろ。画像処理とか?
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:56:05StrongARM は高い金払って DEC から買ったんだよね? 効果的に利用してるとは
とうてい言いがたいんじゃない? 死蔵状態。
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:57:23XScale ってのは製品名であって、命令セットの名前としては
ARM でいいでしょ。まあ若干の Intel 拡張が入ってるが。
そこでわざわざ XScale って突っ込む意図が分からない。
もしかして XScale が ARM だってことを知らない?
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:59:22マルチメディア系のエンコーディング処理や、CGのレンダリング用の
サーバとかなあ? ひょっとすると HPC 系にも使える?
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:03:52たぶん「Intel は XScale 持ってんじゃん、知らねえだろ、ウリウリ」っていう意味だよ。
うれしがりは放置放置。ただのアホw
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:12:25Intelもやる気ないと思われ。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:17:400476名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:24:26ARM の他のライセンシーと違って。
x86 の商売おどかすようなことは控えてるんだと思う。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:37:18それも多少はあるだろうけど、ARMの命令セットで、サーバ分野に
これから参入するのはIntelの力をもってしても厳しいってことでは。
組み込み系ではARM全盛だけど、サーバだとサードパーティの支持の
とりつけから始めないといけないから、ほとんど目がないと思われ。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:51:32HPCはCELLに任せて。http://www.power.org/home
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:55:11この機会に、Sun の Java はやめにして、IBM のにしたほうがいいかな?
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:59:38http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/09/10829.html
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 18:13:350482名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 18:52:14無知。
>>471
Xscaleがどういうものか調べてみたら?
>>473
無知を指摘されたバカが逆ギレですかw
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 18:55:58今の文脈にはズレまくりだな。
やっぱただのうれしがりのアホだ。確定。放置放置。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 19:07:130485名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 20:28:17アホが確定というのは確かだが、うれしがりってわけじゃなくて、
単に命令セットという言葉も理解してない大アホかもしれんぞ。(w
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 21:12:08分けて考えないといけないだろ。
それとItaniumの場合SPARCや他のRISCチップと比べて設計が新しい(後発な)ので、
マルチコアが遅れるのは仕方が無い。
もちろん当初はシングルコアで30GHzを目指すと吹いてたのも遅れの原因ではあるが。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 21:20:44> マルチコアが遅れるのは仕方が無い。
そうかなあ。
現在既に製品化されているマルチコアCPUの設計開始時期には、
既に Itanium も製品化されていたわけで、単に Intel に先見
の明がないだけのような。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 00:15:38x86 シミュレーションの効率あげるのに必死だったのさ。とんだムダ金。ドブへぽい。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 00:41:54> 出るはずだったからね、
整数演算のシングルスレッド性能で、Itanium が x86 プロセッサを
越えたことは、実際には一度もないけどね。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 01:07:05> ちょっとトレンドには出遅れてるねえ。Olympus が予定通りに
とりあえず SPARClite で Niagara モドキ出したら、ウケるのになぁ。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 01:13:43きっとワークステーション用途を狙った石だったんだろうな・・・
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 01:16:140493名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 04:11:53Sun鯖、こけてないか?
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 09:41:01偏ってる??? どっちかというとフツー
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 11:26:58RISCとの置き換えを狙って設計されとるんだが。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 15:02:02HPCでは浮動小数点数性能が活きているんだろうけど
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 18:33:410498名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 19:28:240499名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 19:43:280500名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 21:15:04C言語で三項演算子を使いまくったコードを書けば、速いかもしれない。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 21:21:57三項演算子を使っても、普通にif文を使っても、
吐き出されたアセンブラは全く同じだった記憶が・・
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 22:26:13Itaniumの話だよね?3項演算子だとなぜ早くなるの?
A?B:C のABCに依存がないとしてもブランチが入るので、1issueに入らないのでは?
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 23:15:13if文を三項演算子で書き換えても速度は変らない。
500は、Itaniumなら
if (foo) hoge += hage
にはブランチがいらないので速くなると言いたいのかもしれん。
そんなのは昔の話で、今時のCPUはブランチも含めて投機実行するから、関係なさげ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 00:10:59> if (foo) hoge += hage
イタだとpredication register使うのかな?
流石にブランチの投機よりは軽いと思う。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 00:59:07投機実行のスケジューリングをコンパイラでやってしまうので
理論的には他のCPUより速くなる・・・はず。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 01:03:18> 投機実行のスケジューリングをコンパイラでやってしまうので
他のCPUだって出来んじゃん?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 01:15:31スタティック・スケジューリングでILPの最適化をしているのはItaniumだけのハズだが。
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 02:00:35分岐予測とILPを絡めた最適化は他のCPUだってやってる。
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 02:09:08■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています