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なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/15(日) 06:08:55
過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 21:34:36
50億からいきなりAccessだのSamurizeだの話が矮小化しすぎだろｗ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 21:42:26
Linux で UNIX を語るのはどうも違う気が・・・
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 22:40:00
東京ガス、Linuxを利用した日本最大規模のメール・システムを構築へ
http://www-06.ibm.com/jp/press/2003/11122.html
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 22:41:25
>>761
ヒント：ハンディキャップ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 23:21:34
「ゼロから .NET Framework 1.1 のマネージドコードで作っていたら、
開発工数はもっと大きくなっていたはず。既存のソフトウェア資産を流用できることも、
.NET Framework 1.1 を選んだ理由です」
ttp://www.microsoft.com/japan/showcase/tokyo-gas.mspx
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 23:36:29
>>764
時期的にも規模的にも方向性的にもこれが一番当ってそうだなぁ。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 23:53:25
>>759

> 別にWindowsを攻撃する訳じゃないが、コマンドラインやCUIでさくさく操作できていたのを、
> GUIにすることによって余計な手間を増やしただけ、という実例は今までいくつも見てきているから。
> 設計にセンスがないと、GUIは地獄ループ一直線だよね。

どこのバカが業務端末のインターフェイスにCUIを使うんだよ…
コマンドラインで喜んでるのは開発者と鯖管だけ。

能書き放いてるが、Windowsを貶したいのは見え見え、しかし前提条件からして間違ってるぞ。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:03:36
>>766
ってゆーか、
昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
が普通じゃない？
今はwebブラウザがあるからそっちをクライアントに使うことが多いかもしれないけど。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:15:30
>>767
> 昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
で, 極力テンキーだけで操作可能に, と...

工場なんかの, 現場ではライトンペンとかタブレット
少し後になるとタッチパネル

キーボードみたいなおっかない物を触らせれられますかいな...

# CAD 何かだと今でもタブレットは結構主力あつかい.
# ただし入力の位置決め精度の問題.

# JR の窓口で使って(る|た)奴なんて名前だっけ?
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:22:51
> 昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
> が普通じゃない？

そういう類でもマウスは利用してた。
マウス無しと有りでは入力修正の速さが3倍くらい違う、

それに昔はハードウェアに制限が有ったためやむを得ずテキスト画面で表示していたが、
それでも画面デザインを見ると、明らかにGUIを指向してた。
FDやFDcloneを見るといいね。

うちの会社でも、グリーンディスプレイから、GUIのグレー背景の画面に変更時は、
窓口の方々から見やすいとの良い評価を頂いた。
高齢の方にも対応できるように、簡単な操作でフォントサイズを大きく出来るようにしたのも、良い評価を得た理由の一つ。
こういうのはCUIでは不可能、GUIの真骨頂だな。

CUIからGUIという流れは、実際に端末を操作する業務の方々にとっては正に朗報というか、正常な技術の進歩。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:25:33
GUI=マウスってわけでもないしな。
練られたUIならキーボードショートカットだけでかなり効率的に操作できるし。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:35:45
>>770
>練られたUIならキーボードショートカットだけでかなり効率的に操作できるし。

でも業務に使うならアプリでのキーの同時押しは禁止、これ鉄則。
ウチのガイドラインではそのようなソフトを開発するのは厳禁です。

練られたUIほど、キートップに書かれた文字や記号を見れば誰でも操作できるようにデザインする物です。

ショートカットはキーに書かれてる？
ショートカットで行える動作なんか、ふつーファンクションキーに割り当てるよ。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:45:32
>ショートカットはキーに書かれてる？
>ショートカットで行える動作なんか、ふつーファンクションキーに割り当てるよ。
ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。
というか771との間には世代だか文化だか知らんけど
ものすごい深くて暗い溝がある気がする。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:48:22
> の検索結果 821件中 1〜10件表示
うぅぅみゅ。
お約束で突っ込まなければならんかどうか際どい線だな。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:51:04
> ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。

アプリ毎に動作を割り当てられる物をショートカットとは言わん。それは強弁が過ぎるという物。
実際、ショートカットでは不可能な機能も割り当てられる。

なんで昔のPC9800のキートップが、機能を書き込んだ紙を挟み込めるようになってたかを考えるとよさげ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 00:58:01
>言わん
言わんといわれてもこっちでは言うんだからしょうがない。
別に異世界の住民に言ってくれとも思わないが。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 01:17:19
> ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。
> というか771との間には世代だか文化だか知らんけど
> ものすごい深くて暗い溝がある気がする。

↑実際、こういう風にこじつけたなら、コンピュータ関連の事なら何でもこじつけられるよね。
〜も〜の一つとか、狭義と広義をごっちゃにする人、貴方の周りにも居ませんか？ ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 01:22:56
ファンクションキーはプログラマブルキーで、ちゃんと個別のスキャンコードとして区別されてるから、
単純なキーボードショートカットとは違うよなぁ…
歴史的には、ショートカットを割り振ってキーボードショートカットの代用として使われてきた面はあるが、
両者は内部的には全く別の物だよ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 01:55:33
>>764-765
>＜システムの概要＞
>既存のソフトウェア資産を活用して6か月で完成
それ完成してるだろ。

>>757
どうもまともに文書も読まないのか知らないが、>>758を提示したのは
開発内容に顧客情報も扱ってるのが書いてあるからだ。

>>760
50円の開発費と間違えたんだよ。きっと
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 09:59:00
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:18:49
Solaris のいくつだったか忘れましたが、マルチユーザーモードから
telinit s ってやってもマトモなシングルユーザーモードにならなくて、
びっくりした記憶が。

もはやそんな扱いですよ、シングルユーザーモードって。w

じじいの懐古趣味ですよ、ed だとか root のシェルが /bin/sh じゃなきゃ
いけないとかなんてのは。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 10:08:00
>>765
お前、リンク先ちゃんと読んでるのか？それはもう完成して稼動してる
システムだ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 10:09:05
>>761
でも、UNIX厨はみんなそのダブルスタンダードをうまく使ってるよ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 16:00:21
WIN 厨に質問。
WINDOWS 2000 以降でレジストリファイルの比較はどうやるの？
いつもは UNIX でやってしまっているんだけど。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 18:14:46
遊びで使ってる俺としては、LinuxとUNIXの違いが全くもってわからん。
Linuxはなにがそんなに特殊なんだ？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 18:32:53
ドライバが多いこと
クラッシュしてもダンプが取れないこと
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 18:36:50
>>783
別に特別じゃないよ。そのまま遊んでな

大きな違いは犬はUnixを模写してUnixに近づこうとしてる別物
ライセンス形態やサポート形態かな
何れにしてもUnixとしてガチガチに決まった様式はないから
特殊と言えば銘柄事にすべて特殊

Unixの業界である種の規格や団体や認定みたいなもので相互の
互換性を高めようとしていたのも事実だが
犬は特に属してはいなかったのでそういう意味では特殊とも言える
犬でUNIX95とかCDEとか聞かないだろ？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 20:30:57
Xi Graphics,IncからLinux用CDEはりリースされている
07877832006/02/03(金) 21:24:38
なるへそ。サンクス。
FDCloneのコンパイル方法（ちゅうかサイトにも）にLinuxは特別みたいなことが
書いてあったんでね。
まあ「特殊だからいろいろカスタマイズすれ」じゃなくて「特殊だから絶対configすんな」
だからいいんだけどね。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 21:35:09
> 顧客情報の検索などに時間がかかりすぎて、
oracleをanalyzeしていないに1000ペセタ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 22:42:00
>>787
奴は特殊だから、近付かないのが吉。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 23:48:53
キーボードが威力を発揮するのは、同じ操作を何度も繰り返すとき。

Officeなら、一列並んだセルに文字を入力していくとき

連続してコピー&ペーストするとき



いちいち右クリック->貼り付けとか選んでられん
こういう点は、WindowsもUNIXも共通してキーボードのほうが素早く操作できる上
腱鞘炎も防げる
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 00:03:52
VistaでWindowsもよりセキュアになるな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060203/228517/
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 00:05:54
XPのときもそんなこと言われていた


今までで最高の堅牢性と必ず言われる
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 00:10:34
>今までで最高の堅牢性と必ず言われる
そりゃ相対的にましになるのは当たり前だろ。
で、それが何か問題なのか？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 01:05:08
このスレ、新mac板と同じ匂いすると思うのはおれだけ？
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:07:41
たしかにここのWin厨ってmac板の煽りドザとそっくりだと思う
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:15:41
Mac板があるのに始めて気づいた件
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:16:36
>>790
>キーボードが威力を発揮するのは、同じ操作を何度も繰り返すとき。
スクリプトの間違いじゃないでしょうか？

キーボードが一番威力を発揮するときは、文字を打つときだと思います。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:26:21
MSが「Longhorn Server」の国内初デモ、IIS 7.0も紹介
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/03/news076.html
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:27:50
じわじわ足音が聞こえるね。とりあえずUNIXの方を見てただけのWinも
最近はこっちに歩いてこようとしている雰囲気だし
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:29:48
記事が…
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:38:10
>>782 の件教えて（ハート）
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:39:38
regedit&diff
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:40:57
>>801
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 02:51:36
>>802 diff なんて WINDOWS にないですよ・・・
それに、>>802 さんは実際にしてみたことないんじゃないですか？
95 とか 98 ならそれでできたけど、2000 は col も必要でした。
>>803 専用アプリでするのねん(>_<)ありがと！！（ハート）
08058032006/02/04(土) 02:59:52
専用アプリは知らんが、それくらい自分で調べれるだろという意味だけどね。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;822705
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 04:04:18
>>794-795
当たったみたい

＞ 602 ：名称未設定 ：sage ：2006/02/04(土) 02:40:07 ID:q/n91tkZ0
＞ そもそも、マカにUNIX使いこなせる奴、いるの？
＞ OSX出るまではUNIXバカにしまくってたじゃん。
＞ レガシーだの、CLIだの、GUIベースのOS以外は
＞ ダメだとか。
＞
＞ UNIX板のマカの炎上ぶりは呆れを通り越して
＞ 清々しさを感じるよｗ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 06:48:57
WINだけでは比較はできないでFA？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 10:24:25
regeditで.regにexportしてインストールCD付属のWinDiffで比較
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 10:26:49
>>806
UNIX厨ってお前みたいな妄想全開の馬鹿が多いな。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 10:32:38
ここの連中しまいにはWINだけでは表計算できないから糞とか言い出しそうだな。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 12:07:29
Windows 大好きっ子がいるみたいだから, ついでにここで質問.
今 Windows でネットワークアプリ作ってるんだけど,
アクティブなウィンドーが必ず前に来るってのは抑止
できないか?
localhost 上の telnet で上記プログラムのポートに
つないでテストしてるんだが, テストコマンド送ると
きに, 毎回 telnet を走らせてるウィンドーが前に出
てくるので, ウザくってしかたないんだが...
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 12:13:51
板違い。
Windows版かソフトウェア版の初心者スレ逝って聞いてきなよ。
そんなの調べりゃすぐわかるしね。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 13:57:35
>>811
典型的なUNIX厨の書き込みだな。
みっともないことこの上なし。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 14:30:18
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:42:03
FreeBSE！！！！！！！！！

FreeBSE！！！！！！！！！

ぎゃはは


420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:44:50
FreeBSE！！！！！！！！！

FreeBSE！！！！！！！！！

ぎゃはは


421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:46:14
FreeBSE！！！！！！！！！

FreeBSE！！！！！！！！！

ぎゃはは
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 14:32:20
422 ：UNIX消えろ ：UNIX消えろ ：2006/02/04(土) 05:47:03
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 14:33:14
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:51:00
パソコンおた乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0817名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 15:10:02
Windowsを持ち上げてるのはこういうバカか？


「バカは日本語すら読めないサル未満の存在である証拠」

560 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 09:31:53 ID:KUbeI8NO
そのリンク先


562 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/02/04(土) 15:07:55 ID:fJp4IzFP
>>560
このリンク先の何が不満だっての？
「カーネルに組み込んだ場合でもrmmodできる」とは書いてあるぞ。

5) 次に示すコマンドで、ドライバモジュールを停止し、アンロードできます。
ifconfig eth0 down
rmmod sk98lin
***

kernel2.2と2.4、2.6で操作が異なるとでもいいたいのか？
それとも、私は日本語も読めないバカですとでもいいたいのか？

Linuxの統合の前に、自分の意見を相手に伝わるようにまとめれ。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 18:14:20
やはり予想したとおりであったｗ


566 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 16:44:28 ID:KUbeI8NO

逆にyとしたなら普通はモジュールと称しないと思うが？

(略)

残念だが、俺はLinuxの統合なんざ興味なし。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 20:04:51
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0820名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 20:48:20
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やっぱ、やらないでください。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 22:39:25
とうとうUNIX厨が暴れだした。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 22:45:19
くそWin厨はやっぱり頭悪そう
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 03:54:34
というか、Linux板とかMac板とか関係ない所の話を持ち込む奴は何がしたいんだ？

>>807
マジレスするならDOSコマンド調べれ
REGってのがあるから。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 04:18:37
こんな時間帯だけど朝飯作るか、肉野菜炒め。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 04:23:47
もはや真のイノベーションはMSからしか生まれてこないようだ。

　ま　た　差　が　つ　い　て　し　ま　っ　た　な

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0930/mobile310.htm
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 04:24:50
それの何処がイノベーションなんだか。
唯重たくしただけにしか見えん。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 04:29:46
結局テキストファイルの扱いや、C言語によるプログラミング、統一する文化、インターネットと
革新的なものは常にUNIXからしかでてこない。Windowsは使いやすいというのが売りで
クリエイティブさは微塵も無い。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 04:35:25
>>827
>Windowsは使いやすいというのが売りで

それでさえMacのパクリ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 04:43:09
Macは普及してないので使いにくい
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 04:44:54
>>825
「イノベーション」www
自分の言葉で語れい!!!
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 05:06:08
イノシシのマスターベーション
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 05:25:26
俺はMac OS Xは仕事で使い始めたのだが
それも最初は嫌々ながらｗ
慣れてくるとWindowsよりは使いやすいな
まあこれは好みの問題が大きいとは思うが
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 05:40:20
世の中の大多数は、馬鹿である。みようみまねでしか仕事が出来ない馬鹿である。
物事の内容の整理とか抽象化が出来ないために、土方のように、こうやれと
云われた形のままでしか仕事が出来ない。また文章で書かれた指示書などを
読んで理解する能力もないので、見たままの動作を真似ることでしか仕事が
出来ないクズである。そういったクズが９９％の人口であるので、GUIをベース
とした具体的で見様見真似でしか作業が出来ないWINDOWSとかMACが必要なのだ。
　このような馬鹿専用のインターフェースを持ったPCの登場により、それ
以前には戦力に出来なかった馬鹿やクズでも作業員として仕事に参加できるように
なったのである。すなわち、大衆化であり愚民対応である。
　決して効率が良くなく、学んでも効率が向上することはないが、即席で
作業に参加でき、ろくに説明をしないでも、理解しなくても、仕事をさせられる
ので短期的には効率が上がるのである。同じ事を１０回やる場合には１０回
作業をする、１００回するなら１００回繰り返す、これに尽きる。　
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 06:34:56
>>833
おまいのいう99%が使えない奴としたら、使える奴は1%なわけだけど
この1%だけを集めたら使える奴らだけになるかというとそうでもない訳だ。
おまいは、自分の推論で世の中を理解したつもりになってるが
実際には、ちょっとばかり違う法則で成立してるので
もう少し世の中を知った方がいいとおもう。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 10:53:04
>>おまいのいう99%が使えない奴としたら、使える奴は1%なわけだけど
>>この1%だけを集めたら使える奴らだけになるかというとそうでもない訳だ。

使える奴って書いておきながら、「そうでない」って矛盾してるぞ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 12:34:05
さすがWin厨。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 13:49:10
さすがは、うに糞
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 13:50:05
>>833
その1%って、箸にも棒にもかからない底辺の負け犬UNIX厨でしょ。
99%のために奴隷労働にいそしむ底辺労働者ｗ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 14:05:45
とwin厨が曲解しています。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 15:41:24
と、底辺労働者が妄想をふくらませています。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 18:58:13
というお話だったとさ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:13:40
>>835
それなんとかの法則ってのがあったよ！
つかえるヤツだけを集めても、つかえないヤツだけを集めても、
結局つかえるヤツの割合は同じになるっていう法則。

それのことを言っているんだと思うよ。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:17:24
30　70とかか？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 20:53:01
>>842
俗に「働き蟻の法則」とか言ったかな。

優秀な働き蟻が全体の20%
普通の働き蟻が全体の60%
怠惰な働き蟻が全体の20%

で、優秀な働き蟻だけ集めても再度同様の割合で分布してしまうとか。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 22:25:45
へーえ
為になるなぁ
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 00:07:21
よく昔から「三人寄れば文殊の知恵」と言ったが、これを働き蟻の法則で
考えてみると「20：60：20」は、3人では単純計算で「0.6：1.8：0.6」だが実数
ベースの近似値ではまず「普通が2人」となって「残りが1」しかないので、
この1人が優秀な方に振れれば「怠惰な者は0」となる。

確率的に発生する「怠惰な者の実数」を「0人」にするための教えとして
「三人寄れば文殊の知恵」という言葉が出来たのかもしれない。

ちなみに2人だと「0.4：1.2：0.4」で確定的な「普通の実数が1人」となって
全体の半数が不確定で「優秀or怠惰」に振れるかも知れず不安定。また
4人の場合は「0.8：2.4：0.8」であって「優秀な1人」が期待しやすい反面、
「怠惰な1人」を確実に生みやすくなる。

つまり、2人でも4人でもなく、3人集まったときだけが「文殊の知恵」だと
言えよう。ただし、3人のうち1人が「怠惰」な方に振れた場合は、直ちに
修正する体制が無ければ能率が低下しやすいとも考えられるが、しかし
悪くとも安定的に「3人のうち2人は使える」ならばチームワークとしては
能率は案外良い方かも知れない。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 01:01:12
全ての蟻に役割があるのかもしれない。怠惰と見られた蟻は実は人間の観察者にその意義を理解できない
特別任務を負っているかもしれないし、優秀とされた蟻は理解し易い役が割り当てられていただけかもしれない。

故意に編成をいじられた蟻は、やるべき仕事がほったらかされている、あるいは手薄になっているのを発見した
蟻が自分の役割を変更するのかもしれない。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 02:13:18
蟻って言ってるけど実際には人間にもかなり当てはまる
正確にはパレートの法則というよりパレート分布だけど。

立場が人を作るって言うけどアレはガチ。
優秀だと自分で思い込んでる奴も実際には能力というより
偶々優秀というポジションについてる確立の方が高い。
だからいい気になっても上に立ってバカにする位にしとけ
切り捨てて、組み合わせが変われば、おまいがバカにされる立場だよ。
組み合わせは予測できる範囲を超えて複雑系っぽい動きをしてる
から単純な足し算でのコントロールは不可能だ。

>>846
8割の無駄は実際には無駄じゃないという考えもあるし
一概にはいえないかもよ。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 03:02:41
この手の話はまだまだ分かってないことが多すぎる

例えばカオス理論で言うバタフライ効果
一見するとほんの些細な違いでも
結果は大きく違ってくることがある
何の役にも立ってないと思えるメンバーでも
居ると居ないではグループ全体に大きな影響があるかもしれない
08508422006/02/06(月) 03:13:44
そう！それそれ！

スレの内容が変わってきたな(^_^)
08518422006/02/06(月) 03:21:56
やはり Unix user は知識の範囲が広いな
視野の狭い Windows only user とはえらい違いだ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 04:41:29
UNIX厨は何か勘違いしてるな
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 06:12:30
ほめてもらっておいてなんだけど、漏れはWinユーザだけどな。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 13:43:38
やっぱUNIX厨ってバカだね。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 14:05:14
いやー、Win厨ほどじゃないよ。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 18:28:19
そう謙遜するなって。UNIX厨こそ、バカの中のバカ。まさにバカの王様だよ。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 18:36:09
バカの王様に王様として推挙していただけるなんてこれほど面映いことは無いな
迷惑千万だが
UNIXを馬鹿にしなくても良い実績があればいいのにねｗ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 21:00:08
迷惑千万も何も、お前が馬鹿の王様だという事実が動くわけじゃないｗ
馬鹿にされているのはお前のようなUNIX厨であって、UNIXではない。そんな
こともわからない馬鹿だから、馬鹿の王様といわれるわけだｗ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 21:25:37
幼稚な争い
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